Мадам Брошкина
activist
И на последок - я ничего не имею против Родников или Снегирей, просто для меня лично это очень далеко, без своего транспорта я бы туда не поехала, тем более я видела какая-там по утрам битва за место в маршрутке, так уж простите. Если бы у меня был выбор, то я скорее бы переехала наверное в тихий центр или на Горский микрорайон или поближе к метро, все-таки метро есть метро.
Так я полностью согласна, что жить на Юго -Западном гораздо удобней чем на 5-6. А вы про что?
Мадам Брошкина
activist
Так я полностью согласна, что жить на Юго -Западном гораздо удобней чем на 5-6. А вы про что?Да это я тому, кто нахваливает Родники со Снегирями. Кстати, вчера открыла "из рук в руки", так на Родниках трешка улучшенной планировки, кирпич, стоит 1300, а на Юго-западном к примеру 1600, и то панель. Наверное это о чем то говорит.
Kulik
experienced
Ну про цены-то погорячились:-) Или объявления были старые.
На Родниках в эту цену двушка уп стоит ( а там не уп, по-моему, и нет).
а трешку, уп, да за 1300, да в кирпиче я бы там купила
На Родниках в эту цену двушка уп стоит ( а там не уп, по-моему, и нет).
а трешку, уп, да за 1300, да в кирпиче я бы там купила
ambient
old hamster
я скорее бы переехала наверное в тихий центр или на Горский микрорайон или поближе к метро, все-таки метро есть метро.Полностью подписываюсь. Совершенно разумный выбор.
Ну про цены-то погорячились:-) Или объявления были старые.Совершенно точно. Я анализировал рынок, так что верные данные: вышеприведенные мной.
На Родниках в эту цену двушка уп стоит ( а там не уп, по-моему, и нет).
а трешку, уп, да за 1300, да в кирпиче я бы там купила
Да, на Родниках и Снегирях нет ни одной квартиры кроме УП.
Родники - только девяти и десятиэтажки панельные, некоторые с кирпичными вставками. На Снегирях кроме них еще три кирпичных 13-этажки и одна панельная 16-этажка.
Мадам Брошкина
activist
Совершенно точно. Я анализировал рынок, так что верные данные: вышеприведенные мной.Купила газету в понедельник, могу привести вам пример: 3-шка, ул. Родники.8/10, панель, все есть, у/п. цена 1350. А теперь на Юго-западном: 3-шка, Троллейная, 7/9, панель, у/п, 1600 с торгом. Так что я эти данные не из головы взяла. Я еще посмотрела на родниках дороже 1500 в кирпичном доме я не видела.
Да, на Родниках и Снегирях нет ни одной квартиры кроме УП.
Родники - только девяти и десятиэтажки панельные, некоторые с кирпичными вставками. На Снегирях кроме них еще три кирпичных 13-этажки и одна панельная 16-этажка.
Сейчас читают
Ситуация в мире (часть 2)
356833
1000
Грибы 2015
671523
1002
Курилка стописятчетвертая (часть 2)
6855
64
ambient
old hamster
Я говорил о средних минимальных ценах, и на Снегирях/Родниках они выше потому, что там только УП в новых или не очень старых домах. А в других районах есть жилье и попроще.
Да, это я упустил. Но опять же то обстоятельство, что там только "дорогое" жилье приводит к тому, что нищие там не селятся.
Да, это я упустил. Но опять же то обстоятельство, что там только "дорогое" жилье приводит к тому, что нищие там не селятся.
subway_man
guru
я что-то не совсем понимаю, как можно квартиру комнатами измерять? вы площадь укажите, тогда можно будет сравнить.
Мадам Брошкина
activist
я что-то не совсем понимаю, как можно квартиру комнатами измерять? вы площадь укажите, тогда можно будет сравнить.Да общая площадь примерно одинаковые, у нас же строят примерно по одному типу, это вам не элитная квартира с произвольной планировкой
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
я что-то не совсем понимаю, как можно квартиру комнатами измерять?Количество комнат обеспечивает возможность уединения и индивидуального отдыха для соответствующего количества членов семьи.
Вспомнил, что у меня есть классные фотки районов. Тут скептически высказывались о Прибрежном - на самом деле очень симпатичный район.
Alippa
нет статуса
никогда не некропостил, но никогда не поздно начать)))
на стал плодить топики и хотел, если найдутся собеседники, обсудить тему здесь
на самом деле в 90-х думал, что мы навсегда распрощались с микрорайонной многоэтажной застройкой из сборного ж\б, но ренессанс налицо или на лице города?
Россия — последняя страна в Европе, продолжающая возводить микрорайоны железобетонных многоэтажек. Виной тому устаревшие нормы строительства, а также нежелание властей и девелоперов что-то менять
на их нежелание в принципе наплевать и забыть, но метры эти оборачиваются на рынке и для инвесторов судьба их интересна, тем более, что инвестор зарабатывать должен и на росте и на спаде иначе какой он на фиг инвестор)))
на стал плодить топики и хотел, если найдутся собеседники, обсудить тему здесь
на самом деле в 90-х думал, что мы навсегда распрощались с микрорайонной многоэтажной застройкой из сборного ж\б, но ренессанс налицо или на лице города?
Россия — последняя страна в Европе, продолжающая возводить микрорайоны железобетонных многоэтажек. Виной тому устаревшие нормы строительства, а также нежелание властей и девелоперов что-то менять
на их нежелание в принципе наплевать и забыть, но метры эти оборачиваются на рынке и для инвесторов судьба их интересна, тем более, что инвестор зарабатывать должен и на росте и на спаде иначе какой он на фиг инвестор)))
Показать спойлер
В ловушке микрорайона Россия — единственная в Европе продолжает строить железобетонные многоэтажки
Алексей Щукин
Россия — последняя страна в Европе, продолжающая возводить микрорайоны железобетонных многоэтажек. Виной тому устаревшие нормы строительства, а также нежелание властей и девелоперов что-то менять
В начале 1970-х власти снесли район Прюит-Игоу в Сент-Луисе, состоявший из 33 одиннадцатиэтажных домов. На этом история многоэтажных жилых микрорайонов в США была завершена
Фото: Lefion-MediaСовременные подмосковные новостройки вызывают неприятное дежавю: это те же микрорайоны многоэтажек, что строили 40 лет назад. За полвека лишь чуть добавилось цвета да дома выросли с 17 до 24 этажей. В остальном — все те же многоэтажные однотипные здания посреди огромных дворов-пустырей: не среда жизни, а пространство выживания.
Парадокс в том, что в Западной Европе, откуда к нам пришел этот концепт застройки, от него отказались еще в 1970-х. Россия же, несмотря на переход от социализма к капитализму, продолжает двигаться по этому тупиковому пути.
Потерявшиеся во времени
Микрорайон — парадигма российского градостроительства с начала 1960-х. Тогда идея казалась свежей и модной: вместо небольших «капиталистических» кварталов — огромные территориальные единицы, жилые микрорайоны. Они составлялись из свободно размещенных многоэтажных жилых домов и зданий соцкультбыта и представлялись концептом из будущего. Архитекторов завораживала смена масштаба: если квартал занимал площадь сто на сто метров, то микрорайон представлял собой структуру протяженностью с километр. Если в квартале здания располагались по периметру, вдоль улицы, то в микрорайоне многоэтажные дома расставлялись хаотично, не следуя каким-то правилам, — это создавало ощущение свободы.
Модернистская градостроительная парадигма микрорайона пришла в Советский Союз из Европы: в 1950-е и 1960-е именно так застраивались города, пострадавшие от войны. Концепт микрорайона хорошо сочетался с идеей панельного домостроения — строить надо было много и быстро. Однако уже к началу 1970-х в Европе стали отказываться от микрорайонов, а чуть позднее и сносить их. Почему?
Недостатки микрорайона к тому времени стали уже совершенно очевидны. Такая застройка не соразмерна человеку. Большие дома давят, огромные пустые пространства трудно освоить психологически — они остаются чужими. Большие общественные дворы можно очеловечить, но это очень затратно, и на практике они оказываются просто огромными и неблагоустроенными пустырями. Многоэтажная застройка в большинстве случаев является монотонной, что неблагоприятно сказывается на психическом здоровье людей. Микрорайон, зажатый между двумя крупными магистралями, оказался в транспортном смысле менее эффективным, чем квартальная структура с системой маленьких улочек. Разделение города на монофункциональные жилые микрорайоны и деловые районы резко увеличивало транспортные перемещения горожан. Наконец, в микрорайоне не возникало комьюнити: люди были отчуждены друг от друга. Все вместе это способствовало росту криминала на таких территориях. Во Франции связь преступности и негуманной жилой среды панельных микрорайонов является сегодня в рассуждениях урбанистов общим местом.
В США история модернистской градостроительной традиции оказалась еще более краткой. В Сент-Луисе в середине 1950-х был возведен район Прюит-Игоу, состоящий из 33 11-этажных домов. В то время это был самый крупный жилищный социальный проект в Штатах. Район со всеми прелестями цивилизации, включая водопровод и электричество, получил кучу архитектурных премий и был заселен. Но уже через 10 лет он превратился в криминальное гетто. На первом этапе оттуда начали массово съезжать белые семьи. На втором — обширные общественные пространства стали местом проявления вандализма. Коммунальщики не справлялись с поддержанием в порядке дворов и подъездов. Полиция перестала приезжать на вызовы. После того как власти повысили стоимость аренды, последовали многочисленные неуплаты по счетам. Все кончилось развалом коммунальной системы и отселением жильцов. В 1972–1974 годах район снесли — здания были взорваны. Это событие считается переломным моментом: закат эпохи модернистского градостроительства стал очевиден.
В таком контексте еще более парадоксальным кажется наш опыт. В Советском Союзе микрорайоны продолжали строить и в 1970-е, и в 1980-е, так как они отлично подходили под панельное домостроение. Более того, сама структура «здания посреди огромного общественного пространства» соответствовала концепции социализма. Затем последовал крах социализма и переход к капиталистической системе, однако микрорайон до сих пор является господствующей схемой при масштабном новом строительстве. Удивительную его живучесть можно объяснить только двумя причинами — невероятной инерционностью российского стройкомплекса и полным невниманием государства к градостроительству в целом.
Альтернативы микрорайону
Каковы же альтернативы микрорайону? Есть коттеджная застройка, на которую сделана ставка в США. Но вариант одноэтажной Америки отличается дороговизной (кроме США, ни одна страна этот концепт не реализовала в полной мере) и низкой плотностью застройки. Если мы говорим о высокоплотной застройке, то есть два альтернативных варианта: кварталы с домами в 6–9 этажей и высокоплотная малоэтажная застройка.
Преимущества квартальной застройки очевидны. Это привычный всем классический западноевропейский город с очень живыми и активными улицами, где на первых этажах — кафе, рестораны и магазины. Размер квартала (в среднем сто на сто метров) и высота зданий в 5–9 этажей комфортны для человека. Особенность квартальной схемы — в четком разделении публичного пространства (улицы, бульвары, площади) и приватного. Приватное пространство располагается в глубине квартала и доступно только его жителям. В общем, это традиционная схема европейского города, отработанная тысячелетиями. Доказательство его гармоничности — количество туристов со всего мира, желающих хотя бы какое-то время провести в такой среде.
Менее известна в России высокоплотная малоэтажная застройка, которая следует из англосаксонской системы с акцентом на блокированные трехэтажные дома. Современный пример — район Борнео-Споренбург, возведенный в Амстердаме на месте бывших доков. Изначально площадку планировалось застроить 10–14-этажными домами, однако исследования показали, что такое жилье будет дешевым — несмотря на дефицит земли, голландцы не любят многоэтажки. И тогда архитекторы из компании WEST 8 предложили решение, позволяющее при трехэтажной застройке получить такое же количество квадратных метров, как и при застройке многоэтажками. Чтобы избежать монотонности, они предложили сразу несколько типологий жилья: с обычными блокированными домами, таунхаусами с выходом на воду, с квартирами вокруг маленьких двориков. Одно из решений — две линии таунхаусов, расположенные близко друг от друга (впрочем, расстояния хватит, чтобы поставить столики, кресла, кадки с цветами). За счет ряда остроумных решений голландцам удалось получить более 100 жилых ячеек с гектара земли. Сверху кажется, что застройка слишком плотная. Однако когда попадаешь в такой район, быстро убеждаешься: там весьма комфортно.
Высотки на пустырях
Заметим, что вариант застройки Борнео-Споренбург не мог бы быть реализован в России — наши градостроительные и санитарные нормы не позволят этого сделать. Нормы эти с 1960-х годов привязаны к микрорайону как основной типологии жилой застройки. В итоге у российского стройкомплекса, что бы он ни хотел сделать, на выходе получается одно и то же — «автомат Калашникова»: микрорайон с высокими домами и огромными пустырями между ними.
Издатель архитектурного журнала «Проект-Россия» Барт Голдхорн так описывает ситуацию с российскими нормами: «Московский девелопер пригласил голландских архитекторов и сказал, что не хочет строить микрорайон из многоэтажек. И попросил спроектировать что-то европейское, среднеэтажное, современное. Сделанный голландцами проект, основанный на сетке небольших кварталов, заказчику понравился. Количество жилья, получаемого с участка, его тоже удовлетворило. Проект передали российским архитекторам для адаптации к местным нормам. И тут началось: дома стали раздвигать, кварталы стали расти в размерах. Чтобы компенсировать потери на большие дворы, стали увеличивать этажность. Когда девелопер посмотрел на итоговый проект, он ничего европейского там не увидел. Получилось как всегда: высокие здания и огромные дворы-пустыри».
Одна из определяющих застройку норм — инсоляция, которая описывает прямое попадание солнечных лучей в квартиры. В 2–3-комнатных квартирах должна инсолироваться (не менее двух часов в день) хотя бы одна комната, в 4–5-комнатных — две. Нормы по инсоляции были введены в Советском Союзе еще в 1920-е годы для борьбы со вспышками туберкулеза и с бактериями, для профилактики рахита. Наверняка норма была очень нужна в то время, но сегодня ее можно считать устаревшей: туберкулез с рахитом уже не бушуют, с бактериями можно бороться и с помощью ультрафиолетовой лампы, к тому же существующие квартиры на первых этажах все равно не инсолируются из-за зелени. Заметим, что в Европе в большинстве стран нет жесткой нормы по инсоляции — там действуют комплексные нормы по освещенности жилых помещений.
Главный аргумент против отмены инсоляции: «Наглым девелоперам только дай волю, и они настроят домов-колодцев или зданий с квартирами окна в окна». Такое опасение имеет свои резоны. Однако плотность застройки должна регулироваться правилами землепользования и застройки — в российских городах многие годы специально тормозят их выпуск, чтобы существовал правовой вакуум. К тому же на практике норму по инсоляции в Москве научились обходить. Сейчас более четверти жилья на продажу по документам проходит как апартаменты, то есть нежилые помещения, для которых норм по инсоляции нет.
Сильное влияние на застройку оказывают пожарные нормы. Между домами предусмотрены пожарные разрывы в 10–25 метров. Многоэтажные здания со всех сторон следует окружать пожарными проездами с разворотными площадками. Причем эти проезды должны быть на установленном расстоянии от дома: существующие пожарные машины могут выдвигать лестницы только под определенным углом. В итоге пожарные нормы диктуют, что дворы не могут быть маленькими.
Кстати, другая пожарная норма — 6 метров между соседними коттеджами — не дает строить и «одноэтажную Америку», где дома могут стоять намного ближе. Большие расстояния между зданиями не дают возможности строить небольшие домики на компактных участках. Это одна из причин, почему коттеджная застройка у нас очень дорога. «Пожарные нормы чуть ли не ежегодно ужесточаются. Сегодня даже невозможно построить классический сталинский квартал», — жалуются архитекторы. Получается, что, вместо того чтобы применять новую пожарную технику или современные огнеупорные материалы, мы жертвуем качеством среды. При этом пожарные имеют сильное лобби на государственном уровне, и эксперты уверяют, что говорить с ними о смягчении каких-то норм невозможно.
Третий блок ограничений связан с градостроительными нормативами, которые у нас заточены под микрорайон. «Наши нормы позволяют построить только очередное Бирюлево, очередной социалистический микрорайон, — говорит архитектурный критик, член Архитектурного совета Москвы Григорий Ревзин. — Возьмем дорогу. Дома от нее надо отнести на 24 метра — там тротуары, какая-то зелень. Два раза по 24 —это почти 50 метров. В результате получается широченный Новый Арбат. Это могло быть уместно где-то в центре мегаполиса, но у нас такие дороги получаются даже в небольших поселениях».
Другой пример — жестко предписывается строительство отдельно стоящих школ и детских садов, а также большие расстояния от них до жилья. Нормы эти наверняка рождались из прекрасных интенций, но на практике в жилой зоне получаются большие пустые пространства. Они обычно плохо благоустроены и выглядят как пустыри. Другое следствие: теряя территории на все возможные отступы, застройщик потом компенсирует недополученные квадратные метры повышенной этажностью. И получается весьма рыхлая, но высотная застройка.
Еще один пример — наши нормы предписывают расстояние от стадиона до жилья не менее 500 метров. Поэтому в Москве кластер из спортивных объектов находится только на удалении от центра, на окраине района Крылатское, например. Но туда не ездят люди: в итоге баскетбольные матчи проходят без зрителей. Деньги на строительство потрачены зря, зал пуст. А, к примеру, в Мадриде 100-тысячный стадион «Сантьяго Бернабеу» окружен жилыми кварталами, но вряд ли кто скажет, что городская среда испанской столицы хуже.
«В европейских странах каждые 15–20 лет актуализируется представление о том, что такое современный город. Проводится анализ построенного, изучаются новые концепции. В Голландии каждые 10 лет идет корректировка норм. В России проблема в том, что последняя серьезная коррекция норм была проведена во времена Хрущева. С тех пор, по большому счету, ничего не менялось», — говорит архитектор Ярослав Ковальчук.
Меньше этажей, но больше квадратных метров
Дело, однако, не только в устаревших нормах. Они позволяют создавать продукт пристойного качества — правда, для этого надо проявить изобретательность, потратить время и силы. Проблема в том, что российские девелоперы мало заинтересованы в новом продукте: строится в стране мало, конкуренции практически нет. «Мое начальство понимает, что строить панельные микрорайоны — это отстой и позавчерашний день. Но квартиры продаются, и ничего менять не хочется», — говорит руководитель маркетинговой службы крупной девелоперской компании.
У девелоперов есть свои оправдания. В стране очень дорогие деньги: ставка дисконтирования не менее 15% годовых. Поэтому на первый план выходит не качество, а скорость реализации. Риски проекта также прямо пропорциональны времени его реализации. За последние два года сменился мэр Москвы и уже дважды — губернатор Подмосковья. Каждый новый начальник пытается разобраться со стройкой и пересмотреть правила игры. Регулярно случаются кризисы, которые банкротят чуть ли не половину застройщиков. В этих условиях девелоперам не хочется тратить время на эксперименты и поиски — выгоднее тиражировать устаревшие, но еще работающие модели.
Есть и еще один момент. Большинство российских застройщиков не разбираются ни в архитектуре, ни в урбанистике. Стройка им интересна только как финансовая операция: вложил деньги — продал — получил прибыль. Соответственно, важно только одно — плотность застройки. То есть количество квадратных метров, которые можно извлечь из данного участка.
Из-за лени девелоперов и узости их кругозора (после кризиса значительное число девелоперов — это новые компании, реализующие первый объект) чрезвычайно живуч стереотип «чем выше здания, тем больше плотность застройки». Но это не так. К примеру, квартальная застройка 9-этажными домами может дать даже большее количество квадратных метров, чем многоэтажки. В мире это аксиома, в России приходится использовать исследования. Такие расчеты, к примеру, были приведены в ведущем российском архитектурном журнале «Проект-Россия». Для сравнения был выбран застроенный панельными многоэтажками П44Т (17 и 22 этажа) квартал в районе Коньково. Плотность застройки составила 19,6 тыс. кв. метров на га. На том же участке архитекторы разместили 6 кварталов с 9-этажными домами и обеспечили плотность застройки даже выше — 24 тыс. кв. метров на га.
Высокую плотность можно получить и малоэтажной застройкой. «Почему нельзя создавать хорошую среду для жизни? Застройщики часто говорят, что экономика проектов требует высокой плотности, а значит, большой этажности. Это ложь. Трехэтажной застройкой можно получить плотность чуть ли не в 20 тысяч квадратных метров на гектар. Надо только вложить душу и ум. Для сравнения: плотность исторического центра столицы — 16 тысяч квадратных метров на гектар», — заметил на последней выставке «АрхМосква» главный архитектор города Сергей Кузнецов.
Госстрой не помощник
Кто мог бы стать в стране агентом, инициирующим переход от микрорайонной застройки к альтернативным вариантам? Застройщики вряд ли тянут на эту роль. Всего несколько девелоперов сегодня пытаются строить что-то новое. Один из наиболее ярких примеров — компания «Урбан груп». В целом застройщики не заинтересованы в создании качественной среды, так как у них короткий горизонт планирования: построил—продал—ушел.
Главный запрос на качественную жилую среду должно формировать общество. Но оно не имеет рычагов влияния на градостроительную деятельность и необходимых знаний. Пока россияне голосуют против убогой застройки только деньгами, скупая недвижимость за границей. Понятно, что соотношение цена/качество квартиры в железобетонной многоэтажке в затерянном в Подмосковье микрорайоне ужасающе.
Градостроительство, конечно же, — это государственное дело. Работу по совершенствованию нормативной базы и внедрению новых типологий жилья должен вести Госстрой. Над нормами работают постоянно, но результаты неутешительны. Нынешняя ситуация такова, что надеяться на активную и конструктивную позицию Госстроя не приходится: организация переживает не лучшие времена, за 20 лет катастрофически растеряв кадры и влияние. Теперь это малая и не очень боеспособная часть Министерства регионального развития, измученная чехардой министров. При этом в самом Госстрое, по мнению экспертов, практически нет специалистов по градостроительству. А в стране практически нет градостроительной науки. Что говорить, если годовой бюджет на НИОКР Госстроя составляет 10 млн рублей. Для сравнения: салют на острове Русский на саммите АТЭС обошелся в 40 млн с лишним.
Была надежда на пилотные проекты, инициированные государством. Пилотом в области градостроительства должен был стать инновационный центр Сколково, куда пригласили европейских урбанистов и архитекторов. В Сколкове можно было не применять российских строительных норм и поэкспериментировать. Полученный результат можно было бы трансформировать в новые градостроительные нормы и тиражировать по стране. Но еще до нынешних проблем с инноградом надежды на Сколково в этом смысле испарились. Никто из руководства не взял на себя ответственность за эксперимент, и проектирование пошло все по тем же российским нормам.
В условиях, когда федеральная власть практически устранилась от градостроительной деятельности, единственным агентом изменений могут быть власти региональные. Но очагов нового крайне мало. В Белгороде губернатор Евгений Савченко ведет сильную политику по малоэтажной застройке. В Перми продолжается эксперимент по трансформации мастер-плана, сделанного голландскими урбанистами, в конкретные градостроительные проекты. После ухода губернатора Олега Чиркунова проект, естественно, замедлил развитие, хотя и не отменен окончательно. Вот и все.
Отдельный вопрос со столицей и Московской областью. Новые власти признали проблему с застройкой и пытаются свернуть с накатанной колеи. Понятно, что поменять технические регламенты и санитарные нормы они не могут, но в их силах разработать и принять новые градостроительные регламенты. Такие работы вроде бы ведутся. Вообще, чтобы перейти от микрорайона к более гуманной застройке, надо резко ограничить этажность и принять правила землепользования и застройки, четко описывающие максимальную плотность застройки. Сделать это вопреки строительному лобби непросто. Однако тактически сейчас для этого удобный момент — совсем скоро состоятся выборы столичного мэра и губернатора Подмосковья.
Алексей Щукин
Россия — последняя страна в Европе, продолжающая возводить микрорайоны железобетонных многоэтажек. Виной тому устаревшие нормы строительства, а также нежелание властей и девелоперов что-то менять
В начале 1970-х власти снесли район Прюит-Игоу в Сент-Луисе, состоявший из 33 одиннадцатиэтажных домов. На этом история многоэтажных жилых микрорайонов в США была завершена
Фото: Lefion-MediaСовременные подмосковные новостройки вызывают неприятное дежавю: это те же микрорайоны многоэтажек, что строили 40 лет назад. За полвека лишь чуть добавилось цвета да дома выросли с 17 до 24 этажей. В остальном — все те же многоэтажные однотипные здания посреди огромных дворов-пустырей: не среда жизни, а пространство выживания.
Парадокс в том, что в Западной Европе, откуда к нам пришел этот концепт застройки, от него отказались еще в 1970-х. Россия же, несмотря на переход от социализма к капитализму, продолжает двигаться по этому тупиковому пути.
Потерявшиеся во времени
Микрорайон — парадигма российского градостроительства с начала 1960-х. Тогда идея казалась свежей и модной: вместо небольших «капиталистических» кварталов — огромные территориальные единицы, жилые микрорайоны. Они составлялись из свободно размещенных многоэтажных жилых домов и зданий соцкультбыта и представлялись концептом из будущего. Архитекторов завораживала смена масштаба: если квартал занимал площадь сто на сто метров, то микрорайон представлял собой структуру протяженностью с километр. Если в квартале здания располагались по периметру, вдоль улицы, то в микрорайоне многоэтажные дома расставлялись хаотично, не следуя каким-то правилам, — это создавало ощущение свободы.
Модернистская градостроительная парадигма микрорайона пришла в Советский Союз из Европы: в 1950-е и 1960-е именно так застраивались города, пострадавшие от войны. Концепт микрорайона хорошо сочетался с идеей панельного домостроения — строить надо было много и быстро. Однако уже к началу 1970-х в Европе стали отказываться от микрорайонов, а чуть позднее и сносить их. Почему?
Недостатки микрорайона к тому времени стали уже совершенно очевидны. Такая застройка не соразмерна человеку. Большие дома давят, огромные пустые пространства трудно освоить психологически — они остаются чужими. Большие общественные дворы можно очеловечить, но это очень затратно, и на практике они оказываются просто огромными и неблагоустроенными пустырями. Многоэтажная застройка в большинстве случаев является монотонной, что неблагоприятно сказывается на психическом здоровье людей. Микрорайон, зажатый между двумя крупными магистралями, оказался в транспортном смысле менее эффективным, чем квартальная структура с системой маленьких улочек. Разделение города на монофункциональные жилые микрорайоны и деловые районы резко увеличивало транспортные перемещения горожан. Наконец, в микрорайоне не возникало комьюнити: люди были отчуждены друг от друга. Все вместе это способствовало росту криминала на таких территориях. Во Франции связь преступности и негуманной жилой среды панельных микрорайонов является сегодня в рассуждениях урбанистов общим местом.
В США история модернистской градостроительной традиции оказалась еще более краткой. В Сент-Луисе в середине 1950-х был возведен район Прюит-Игоу, состоящий из 33 11-этажных домов. В то время это был самый крупный жилищный социальный проект в Штатах. Район со всеми прелестями цивилизации, включая водопровод и электричество, получил кучу архитектурных премий и был заселен. Но уже через 10 лет он превратился в криминальное гетто. На первом этапе оттуда начали массово съезжать белые семьи. На втором — обширные общественные пространства стали местом проявления вандализма. Коммунальщики не справлялись с поддержанием в порядке дворов и подъездов. Полиция перестала приезжать на вызовы. После того как власти повысили стоимость аренды, последовали многочисленные неуплаты по счетам. Все кончилось развалом коммунальной системы и отселением жильцов. В 1972–1974 годах район снесли — здания были взорваны. Это событие считается переломным моментом: закат эпохи модернистского градостроительства стал очевиден.
В таком контексте еще более парадоксальным кажется наш опыт. В Советском Союзе микрорайоны продолжали строить и в 1970-е, и в 1980-е, так как они отлично подходили под панельное домостроение. Более того, сама структура «здания посреди огромного общественного пространства» соответствовала концепции социализма. Затем последовал крах социализма и переход к капиталистической системе, однако микрорайон до сих пор является господствующей схемой при масштабном новом строительстве. Удивительную его живучесть можно объяснить только двумя причинами — невероятной инерционностью российского стройкомплекса и полным невниманием государства к градостроительству в целом.
Альтернативы микрорайону
Каковы же альтернативы микрорайону? Есть коттеджная застройка, на которую сделана ставка в США. Но вариант одноэтажной Америки отличается дороговизной (кроме США, ни одна страна этот концепт не реализовала в полной мере) и низкой плотностью застройки. Если мы говорим о высокоплотной застройке, то есть два альтернативных варианта: кварталы с домами в 6–9 этажей и высокоплотная малоэтажная застройка.
Преимущества квартальной застройки очевидны. Это привычный всем классический западноевропейский город с очень живыми и активными улицами, где на первых этажах — кафе, рестораны и магазины. Размер квартала (в среднем сто на сто метров) и высота зданий в 5–9 этажей комфортны для человека. Особенность квартальной схемы — в четком разделении публичного пространства (улицы, бульвары, площади) и приватного. Приватное пространство располагается в глубине квартала и доступно только его жителям. В общем, это традиционная схема европейского города, отработанная тысячелетиями. Доказательство его гармоничности — количество туристов со всего мира, желающих хотя бы какое-то время провести в такой среде.
Менее известна в России высокоплотная малоэтажная застройка, которая следует из англосаксонской системы с акцентом на блокированные трехэтажные дома. Современный пример — район Борнео-Споренбург, возведенный в Амстердаме на месте бывших доков. Изначально площадку планировалось застроить 10–14-этажными домами, однако исследования показали, что такое жилье будет дешевым — несмотря на дефицит земли, голландцы не любят многоэтажки. И тогда архитекторы из компании WEST 8 предложили решение, позволяющее при трехэтажной застройке получить такое же количество квадратных метров, как и при застройке многоэтажками. Чтобы избежать монотонности, они предложили сразу несколько типологий жилья: с обычными блокированными домами, таунхаусами с выходом на воду, с квартирами вокруг маленьких двориков. Одно из решений — две линии таунхаусов, расположенные близко друг от друга (впрочем, расстояния хватит, чтобы поставить столики, кресла, кадки с цветами). За счет ряда остроумных решений голландцам удалось получить более 100 жилых ячеек с гектара земли. Сверху кажется, что застройка слишком плотная. Однако когда попадаешь в такой район, быстро убеждаешься: там весьма комфортно.
Высотки на пустырях
Заметим, что вариант застройки Борнео-Споренбург не мог бы быть реализован в России — наши градостроительные и санитарные нормы не позволят этого сделать. Нормы эти с 1960-х годов привязаны к микрорайону как основной типологии жилой застройки. В итоге у российского стройкомплекса, что бы он ни хотел сделать, на выходе получается одно и то же — «автомат Калашникова»: микрорайон с высокими домами и огромными пустырями между ними.
Издатель архитектурного журнала «Проект-Россия» Барт Голдхорн так описывает ситуацию с российскими нормами: «Московский девелопер пригласил голландских архитекторов и сказал, что не хочет строить микрорайон из многоэтажек. И попросил спроектировать что-то европейское, среднеэтажное, современное. Сделанный голландцами проект, основанный на сетке небольших кварталов, заказчику понравился. Количество жилья, получаемого с участка, его тоже удовлетворило. Проект передали российским архитекторам для адаптации к местным нормам. И тут началось: дома стали раздвигать, кварталы стали расти в размерах. Чтобы компенсировать потери на большие дворы, стали увеличивать этажность. Когда девелопер посмотрел на итоговый проект, он ничего европейского там не увидел. Получилось как всегда: высокие здания и огромные дворы-пустыри».
Одна из определяющих застройку норм — инсоляция, которая описывает прямое попадание солнечных лучей в квартиры. В 2–3-комнатных квартирах должна инсолироваться (не менее двух часов в день) хотя бы одна комната, в 4–5-комнатных — две. Нормы по инсоляции были введены в Советском Союзе еще в 1920-е годы для борьбы со вспышками туберкулеза и с бактериями, для профилактики рахита. Наверняка норма была очень нужна в то время, но сегодня ее можно считать устаревшей: туберкулез с рахитом уже не бушуют, с бактериями можно бороться и с помощью ультрафиолетовой лампы, к тому же существующие квартиры на первых этажах все равно не инсолируются из-за зелени. Заметим, что в Европе в большинстве стран нет жесткой нормы по инсоляции — там действуют комплексные нормы по освещенности жилых помещений.
Главный аргумент против отмены инсоляции: «Наглым девелоперам только дай волю, и они настроят домов-колодцев или зданий с квартирами окна в окна». Такое опасение имеет свои резоны. Однако плотность застройки должна регулироваться правилами землепользования и застройки — в российских городах многие годы специально тормозят их выпуск, чтобы существовал правовой вакуум. К тому же на практике норму по инсоляции в Москве научились обходить. Сейчас более четверти жилья на продажу по документам проходит как апартаменты, то есть нежилые помещения, для которых норм по инсоляции нет.
Сильное влияние на застройку оказывают пожарные нормы. Между домами предусмотрены пожарные разрывы в 10–25 метров. Многоэтажные здания со всех сторон следует окружать пожарными проездами с разворотными площадками. Причем эти проезды должны быть на установленном расстоянии от дома: существующие пожарные машины могут выдвигать лестницы только под определенным углом. В итоге пожарные нормы диктуют, что дворы не могут быть маленькими.
Кстати, другая пожарная норма — 6 метров между соседними коттеджами — не дает строить и «одноэтажную Америку», где дома могут стоять намного ближе. Большие расстояния между зданиями не дают возможности строить небольшие домики на компактных участках. Это одна из причин, почему коттеджная застройка у нас очень дорога. «Пожарные нормы чуть ли не ежегодно ужесточаются. Сегодня даже невозможно построить классический сталинский квартал», — жалуются архитекторы. Получается, что, вместо того чтобы применять новую пожарную технику или современные огнеупорные материалы, мы жертвуем качеством среды. При этом пожарные имеют сильное лобби на государственном уровне, и эксперты уверяют, что говорить с ними о смягчении каких-то норм невозможно.
Третий блок ограничений связан с градостроительными нормативами, которые у нас заточены под микрорайон. «Наши нормы позволяют построить только очередное Бирюлево, очередной социалистический микрорайон, — говорит архитектурный критик, член Архитектурного совета Москвы Григорий Ревзин. — Возьмем дорогу. Дома от нее надо отнести на 24 метра — там тротуары, какая-то зелень. Два раза по 24 —это почти 50 метров. В результате получается широченный Новый Арбат. Это могло быть уместно где-то в центре мегаполиса, но у нас такие дороги получаются даже в небольших поселениях».
Другой пример — жестко предписывается строительство отдельно стоящих школ и детских садов, а также большие расстояния от них до жилья. Нормы эти наверняка рождались из прекрасных интенций, но на практике в жилой зоне получаются большие пустые пространства. Они обычно плохо благоустроены и выглядят как пустыри. Другое следствие: теряя территории на все возможные отступы, застройщик потом компенсирует недополученные квадратные метры повышенной этажностью. И получается весьма рыхлая, но высотная застройка.
Еще один пример — наши нормы предписывают расстояние от стадиона до жилья не менее 500 метров. Поэтому в Москве кластер из спортивных объектов находится только на удалении от центра, на окраине района Крылатское, например. Но туда не ездят люди: в итоге баскетбольные матчи проходят без зрителей. Деньги на строительство потрачены зря, зал пуст. А, к примеру, в Мадриде 100-тысячный стадион «Сантьяго Бернабеу» окружен жилыми кварталами, но вряд ли кто скажет, что городская среда испанской столицы хуже.
«В европейских странах каждые 15–20 лет актуализируется представление о том, что такое современный город. Проводится анализ построенного, изучаются новые концепции. В Голландии каждые 10 лет идет корректировка норм. В России проблема в том, что последняя серьезная коррекция норм была проведена во времена Хрущева. С тех пор, по большому счету, ничего не менялось», — говорит архитектор Ярослав Ковальчук.
Меньше этажей, но больше квадратных метров
Дело, однако, не только в устаревших нормах. Они позволяют создавать продукт пристойного качества — правда, для этого надо проявить изобретательность, потратить время и силы. Проблема в том, что российские девелоперы мало заинтересованы в новом продукте: строится в стране мало, конкуренции практически нет. «Мое начальство понимает, что строить панельные микрорайоны — это отстой и позавчерашний день. Но квартиры продаются, и ничего менять не хочется», — говорит руководитель маркетинговой службы крупной девелоперской компании.
У девелоперов есть свои оправдания. В стране очень дорогие деньги: ставка дисконтирования не менее 15% годовых. Поэтому на первый план выходит не качество, а скорость реализации. Риски проекта также прямо пропорциональны времени его реализации. За последние два года сменился мэр Москвы и уже дважды — губернатор Подмосковья. Каждый новый начальник пытается разобраться со стройкой и пересмотреть правила игры. Регулярно случаются кризисы, которые банкротят чуть ли не половину застройщиков. В этих условиях девелоперам не хочется тратить время на эксперименты и поиски — выгоднее тиражировать устаревшие, но еще работающие модели.
Есть и еще один момент. Большинство российских застройщиков не разбираются ни в архитектуре, ни в урбанистике. Стройка им интересна только как финансовая операция: вложил деньги — продал — получил прибыль. Соответственно, важно только одно — плотность застройки. То есть количество квадратных метров, которые можно извлечь из данного участка.
Из-за лени девелоперов и узости их кругозора (после кризиса значительное число девелоперов — это новые компании, реализующие первый объект) чрезвычайно живуч стереотип «чем выше здания, тем больше плотность застройки». Но это не так. К примеру, квартальная застройка 9-этажными домами может дать даже большее количество квадратных метров, чем многоэтажки. В мире это аксиома, в России приходится использовать исследования. Такие расчеты, к примеру, были приведены в ведущем российском архитектурном журнале «Проект-Россия». Для сравнения был выбран застроенный панельными многоэтажками П44Т (17 и 22 этажа) квартал в районе Коньково. Плотность застройки составила 19,6 тыс. кв. метров на га. На том же участке архитекторы разместили 6 кварталов с 9-этажными домами и обеспечили плотность застройки даже выше — 24 тыс. кв. метров на га.
Высокую плотность можно получить и малоэтажной застройкой. «Почему нельзя создавать хорошую среду для жизни? Застройщики часто говорят, что экономика проектов требует высокой плотности, а значит, большой этажности. Это ложь. Трехэтажной застройкой можно получить плотность чуть ли не в 20 тысяч квадратных метров на гектар. Надо только вложить душу и ум. Для сравнения: плотность исторического центра столицы — 16 тысяч квадратных метров на гектар», — заметил на последней выставке «АрхМосква» главный архитектор города Сергей Кузнецов.
Госстрой не помощник
Кто мог бы стать в стране агентом, инициирующим переход от микрорайонной застройки к альтернативным вариантам? Застройщики вряд ли тянут на эту роль. Всего несколько девелоперов сегодня пытаются строить что-то новое. Один из наиболее ярких примеров — компания «Урбан груп». В целом застройщики не заинтересованы в создании качественной среды, так как у них короткий горизонт планирования: построил—продал—ушел.
Главный запрос на качественную жилую среду должно формировать общество. Но оно не имеет рычагов влияния на градостроительную деятельность и необходимых знаний. Пока россияне голосуют против убогой застройки только деньгами, скупая недвижимость за границей. Понятно, что соотношение цена/качество квартиры в железобетонной многоэтажке в затерянном в Подмосковье микрорайоне ужасающе.
Градостроительство, конечно же, — это государственное дело. Работу по совершенствованию нормативной базы и внедрению новых типологий жилья должен вести Госстрой. Над нормами работают постоянно, но результаты неутешительны. Нынешняя ситуация такова, что надеяться на активную и конструктивную позицию Госстроя не приходится: организация переживает не лучшие времена, за 20 лет катастрофически растеряв кадры и влияние. Теперь это малая и не очень боеспособная часть Министерства регионального развития, измученная чехардой министров. При этом в самом Госстрое, по мнению экспертов, практически нет специалистов по градостроительству. А в стране практически нет градостроительной науки. Что говорить, если годовой бюджет на НИОКР Госстроя составляет 10 млн рублей. Для сравнения: салют на острове Русский на саммите АТЭС обошелся в 40 млн с лишним.
Была надежда на пилотные проекты, инициированные государством. Пилотом в области градостроительства должен был стать инновационный центр Сколково, куда пригласили европейских урбанистов и архитекторов. В Сколкове можно было не применять российских строительных норм и поэкспериментировать. Полученный результат можно было бы трансформировать в новые градостроительные нормы и тиражировать по стране. Но еще до нынешних проблем с инноградом надежды на Сколково в этом смысле испарились. Никто из руководства не взял на себя ответственность за эксперимент, и проектирование пошло все по тем же российским нормам.
В условиях, когда федеральная власть практически устранилась от градостроительной деятельности, единственным агентом изменений могут быть власти региональные. Но очагов нового крайне мало. В Белгороде губернатор Евгений Савченко ведет сильную политику по малоэтажной застройке. В Перми продолжается эксперимент по трансформации мастер-плана, сделанного голландскими урбанистами, в конкретные градостроительные проекты. После ухода губернатора Олега Чиркунова проект, естественно, замедлил развитие, хотя и не отменен окончательно. Вот и все.
Отдельный вопрос со столицей и Московской областью. Новые власти признали проблему с застройкой и пытаются свернуть с накатанной колеи. Понятно, что поменять технические регламенты и санитарные нормы они не могут, но в их силах разработать и принять новые градостроительные регламенты. Такие работы вроде бы ведутся. Вообще, чтобы перейти от микрорайона к более гуманной застройке, надо резко ограничить этажность и принять правила землепользования и застройки, четко описывающие максимальную плотность застройки. Сделать это вопреки строительному лобби непросто. Однако тактически сейчас для этого удобный момент — совсем скоро состоятся выборы столичного мэра и губернатора Подмосковья.
Показать спойлер
У меня такое ощущение, что при всех плюсах "одноэтажной америки" содержание кв.м. такого жилья в разы, если не десятки раз, дороже... У нас почти всё (99%) общество из "гетто" уровень доходов и интересов соответствующие..
Кстати (чтобы небыло вопросов), себя я причисляю всё к тому-же "гетто", и согласен, что во многом я-"быдло" что поделать..
Кстати (чтобы небыло вопросов), себя я причисляю всё к тому-же "гетто", и согласен, что во многом я-"быдло" что поделать..
никогда не некропостил, но никогда не поздно начать)))Считаю, что с 20-тью тыс на гектар при малоэтажной застройке, автор перегнул, я себе этого в Сибири представить не могу. Ну или это будет ОООООчень дорого, достаточно вспомнить про обязательные парковки для каждой семьи. В Бенилюксе такой острой потребности в машинах нет, благодаря идеально работающему общественному транспорту и наличию 2 велосипеда на каждого жителя включая младенцев.
на стал плодить топики и хотел, если найдутся собеседники, обсудить тему здесь
на самом деле в 90-х думал, что мы навсегда распрощались с микрорайонной многоэтажной застройкой из сборного ж\б, но ренессанс налицо или на лице города?
Мы строим примерно 2,5 тыс на гектар, получается очень неплохо, по крайней мере у каждой семьи есть приватный участочек, две парковки, плюс общественная зона.
По поводу дорого обслуживания, это тоже миф. Обслуживать малоэтажную блокированную застройку дешевле, учитывая отсутствие так называемых МОП и благодаря индивидуальному источнику теплоснабжения.
Хотел детально покритиковать текст и даже написал многа буков... а потом всё стер. А смысл? Классика заказной статьи. Так, несколько замечаний:
1. инсоляция. Угу, градус солнца летом в Голландии и Новосибирске или каком-нибудь Мурманске... ничё так, практически один и тотже... точно, точно... Чтобы обеспечить в высоких широтах туже самую(!) инсоляцию надо ИЛИ строить малоэтажки ИЛИ относить друг от друга здания... нет? Зеркал понаставить?
2. ширина от дороги... ну положим от магистрали... имхо, но очень правильная норма. Или действительно, нафига этот тротуар пешеходам... а то, что даже при наших шщироченных улицах зимой - транспорту "не протолкнуться" ... конечно город плохо ежедневно валящий снег вывозит... может, эт-та, крышу на весь город,нет?
и так можно под каждым словом поставить... то что хорошо для Голландии - в Сибири оказывается полной фигней.
1. инсоляция. Угу, градус солнца летом в Голландии и Новосибирске или каком-нибудь Мурманске... ничё так, практически один и тотже... точно, точно... Чтобы обеспечить в высоких широтах туже самую(!) инсоляцию надо ИЛИ строить малоэтажки ИЛИ относить друг от друга здания... нет? Зеркал понаставить?
2. ширина от дороги... ну положим от магистрали... имхо, но очень правильная норма. Или действительно, нафига этот тротуар пешеходам... а то, что даже при наших шщироченных улицах зимой - транспорту "не протолкнуться" ... конечно город плохо ежедневно валящий снег вывозит... может, эт-та, крышу на весь город,нет?
и так можно под каждым словом поставить... то что хорошо для Голландии - в Сибири оказывается полной фигней.
Проблема наших застройщиков - пространство между домами, которое по их мнению "необоснованно раздуто устаревшими нормами"... потому что тянуть лишние километры коммуникаций - ни хочиться... вот и весь сказ.
А то что можно (ли?) делать точечную систему (на квартал, мкр... и т.д.) собственных систем - кем-то и как-то изучалось?
Как простой пример из давнего (новое - это забытое старое):
Микро ГЭС на базе высотки
1. 24 этажа - это при нормальных потолках (3.2 + 0,3 = 3,5 * 24 = 120м). Для справки, высота Новосибирской ГЭС, что-то вроде 26м.
2. Ежели "уронить воду" с такой высоты да на турбинку (или 5 каскадов по 25м.), скока надо воды, чтобы осветить дом собственным светом, ась?
3. Какова площадь инсолируемых наружных стен и крыши? Насколько можно сэкономить на "вентилируемых фасадах", заменив их инсолируемыми нагревателями теплоносителя... или наиборот растратить?
4. Скока воды (или другого носителя) можно нагреть дабы он сам поднялся наверьх в виде пара, ась? Можно ли наверху, предварительно сконденсировать этот самый пар безлопастной турбиной Тесла, получив ещё чуток?
Кто-нибудь, пересчитывал эти (и не только) идеи времен Теслы (1890гг) на современные технологии?
А то что можно (ли?) делать точечную систему (на квартал, мкр... и т.д.) собственных систем - кем-то и как-то изучалось?
Как простой пример из давнего (новое - это забытое старое):
Микро ГЭС на базе высотки
1. 24 этажа - это при нормальных потолках (3.2 + 0,3 = 3,5 * 24 = 120м). Для справки, высота Новосибирской ГЭС, что-то вроде 26м.
2. Ежели "уронить воду" с такой высоты да на турбинку (или 5 каскадов по 25м.), скока надо воды, чтобы осветить дом собственным светом, ась?
3. Какова площадь инсолируемых наружных стен и крыши? Насколько можно сэкономить на "вентилируемых фасадах", заменив их инсолируемыми нагревателями теплоносителя... или наиборот растратить?
4. Скока воды (или другого носителя) можно нагреть дабы он сам поднялся наверьх в виде пара, ась? Можно ли наверху, предварительно сконденсировать этот самый пар безлопастной турбиной Тесла, получив ещё чуток?
Кто-нибудь, пересчитывал эти (и не только) идеи времен Теслы (1890гг) на современные технологии?
ч.2. "Есстественное статическое электричество Земли"... скока там вольт на метр высоты, ась? не 120 (ни помню ужо)?... для справки, башня Теслы, которой он собирался обеспечить электроэнергией полземли была ... 187футов или ... 56метров - вверх и почти столько же вниз (120футов или около 40м). Высота 24-х этажки - больше суммы.
прям представил плотину- 10.000(0..00..) квартирный дом.. и лифты поднимаются силой воды.
Все идеи- утопии, кроме пожалуй теплообменников на крыше, но их стоимость и обслуживание, дорого стоит...
Все идеи- утопии, кроме пожалуй теплообменников на крыше, но их стоимость и обслуживание, дорого стоит...
В статье активно критикуется какая-то абастрактаная застройка высотными микрорайонами. И нахваливаются 6-9 этажей в европе. Между тем в Новосибирске в 80-е строили как раз 9-ками, при этом построенные микрорайоны были очень удобны для жилья.
2initiator
мне тоже слабо верится в одноэтажный Энск, кто-то где-то кое-где может и рискнет, но в черте города это уже не реально, а в отдалении без наемных водил и сторожа авантюрно.
2BroneviG
не спорю обслуживать малоэтажное часто дешевле чем многоэтажки, но в городе данное жилье явно дороже, а в пригороде те же проблемы с транспортом
2tolstopuz
пусть статья и "джинса", но я слабо верю в устойчивую жизнеспособность сложносочиненного сооружения многоэтажного на 1000 собственников-миноритариев. Если бы это был доходный дом от одного собственника с предоставлением жильцам метров в аренду, то шансов чуть больше, но и то не гарантия. Но я бы скорее вложился вскладчину в такой доходный дом чем покупать отдельные квартиры.
2Developer
никогда не жил в таком микрорайоне, но и без этого могу предположить, что жить там хуже, чем на той же улице Урицкого)))) хотя последняя самая заурядная городская тропа
мне тоже слабо верится в одноэтажный Энск, кто-то где-то кое-где может и рискнет, но в черте города это уже не реально, а в отдалении без наемных водил и сторожа авантюрно.
2BroneviG
не спорю обслуживать малоэтажное часто дешевле чем многоэтажки, но в городе данное жилье явно дороже, а в пригороде те же проблемы с транспортом
2tolstopuz
пусть статья и "джинса", но я слабо верю в устойчивую жизнеспособность сложносочиненного сооружения многоэтажного на 1000 собственников-миноритариев. Если бы это был доходный дом от одного собственника с предоставлением жильцам метров в аренду, то шансов чуть больше, но и то не гарантия. Но я бы скорее вложился вскладчину в такой доходный дом чем покупать отдельные квартиры.
2Developer
никогда не жил в таком микрорайоне, но и без этого могу предположить, что жить там хуже, чем на той же улице Урицкого)))) хотя последняя самая заурядная городская тропа
я живу в таком микрорайоне 9-этажной застройки 80-х - панельный рай в районе цирка м-ду челюскинцев-1905 года
с одной стороны, хотелось бы переехать в кирпич с большой кухней, но инфраструктурно не вижу альтернатив для людей с детьми.. в шаговой доступности 3 детских сада (совсем в шаговой), еще несколько чуть дальше, 2 школы совсем рядом 5 мин, до парочки еще нужно пройти мин 15-ть, поликлиника, парк, бассейн, художественная школа, алые паруса, дкж, сибирский хор, шахматная школа - 5 мин. проблем с парковкй нет - всегда есть где встать (у нашего дома, про др не знаю)..
гринвич конечно испортил жизнь парковочным ахтунгом, до него было вообще прекрасно.
с одной стороны, хотелось бы переехать в кирпич с большой кухней, но инфраструктурно не вижу альтернатив для людей с детьми.. в шаговой доступности 3 детских сада (совсем в шаговой), еще несколько чуть дальше, 2 школы совсем рядом 5 мин, до парочки еще нужно пройти мин 15-ть, поликлиника, парк, бассейн, художественная школа, алые паруса, дкж, сибирский хор, шахматная школа - 5 мин. проблем с парковкй нет - всегда есть где встать (у нашего дома, про др не знаю)..
гринвич конечно испортил жизнь парковочным ахтунгом, до него было вообще прекрасно.
Я тоже не очень верю. Просто напомнил старые идеи позапрошлого веку... авось кто задумается. "Жизнь - интересней чем нам кажется" (с) не помню чей.
2DeveloperСмотря кому. Пенсионерам может быть лучше и на ул. Урицкого. Хотя сразу вспоминается где там ближайшая поликлиника? По -моему не близко. В нормальном спроектированном микрорайоне мейд ин поздний СССР - все основные объекты инфраструктуры под боком.
никогда не жил в таком микрорайоне, но и без этого могу предположить, что жить там хуже, чем на той же улице Урицкого)))) хотя последняя самая заурядная городская тропа
на Ленина, 13 поликлиника
можно к первой прикрепиться, которая чуть дальше, но не критично, сегодня это не проблема, тем более, что округ один
но пенсионерам здесь не место ибо власть решила сформировать в историческом центре и деловой центр тоже, что привело к тому, что ни тем ни другим не комфортно....по крайней мере пока
Возвращаясь к статье, я все же думаю, что покупать квартиры-новостройки в сложившихся городах-спутниках типа Бердска и Кольцово - безопаснее чем в новых микрорайонах "на бывших картофельных выселках"
можно к первой прикрепиться, которая чуть дальше, но не критично, сегодня это не проблема, тем более, что округ один
но пенсионерам здесь не место ибо власть решила сформировать в историческом центре и деловой центр тоже, что привело к тому, что ни тем ни другим не комфортно....по крайней мере пока
Возвращаясь к статье, я все же думаю, что покупать квартиры-новостройки в сложившихся городах-спутниках типа Бердска и Кольцово - безопаснее чем в новых микрорайонах "на бывших картофельных выселках"
нет, не дороже. наш дом около 300 кв.м. (жилая 200) вода - 40, газ (в среднем по году, его на отопление расходуем) - 100 долл, электроэнергия- долл 50, налоги (за счет них вывоз мусора, дороги, школы) - 400 долл. все в месяц. получается - 590 долл/300=2 долл на кв.м. в месяц.
ТОП 5
1
2
3
4