> Новостройка в готовом виде практически всегда дороже

В квартире, купленой на вторичке, все равно надо под себя ремонт делать, а то еще и с перепланировкой. В новостройке это сделать проще. Так что еще вопрос, что в итоге дешевле.

Даже если новостройка дороже, то лучше уж купить сразу жилье "на всю жизнь", расплачиваясь с кредитом 12 лет, чем купить временный вариант, расплачиваться 10 лет, при этом жить в чем попало, а потом заморачиваться с обменами. Кстати, по моему окружению это подтверждается, в последние несколько лет приобретали либо новостройку, либо строили свои дома.

Ага, если учесть тот факт, что основная масса населения не в состоянии осилить покупку даже старой хрущевки, доводы в пользу перепланирок, новостроек и ипотечных кредитов звучат просто необыкновенно убедительно. Живет народ, понимаешь, в чем попало, какими-то обменами заморачивается, нет чтобы строить себе жилье на всю жизнь, на века...

Нет никакой "инфляции жадности", есть только рынок. А "инфляция жадности" - это мантра покупателей, кторую они, став продавцами, сменят на противоположную.

"Инфляция жадности" - это действиетльно рынок, правдо монополизированный и т.п. А вообще, есть однозначный ответ на вопрос недвижимости, через 10 лет в Росии будет жить на 10-15 млн человек меньше (кризис у на демографический), квартиры упадут в цене - так было в Англии

вы действительно думаете, что сократится население именно крупных городов, таких, как Нск? причем как будто сейчас уже у каждого по квартире, что больше и не нужно никому:)

Население России будет только увеличиваться. Сказать за счет кого?Так же как и впринципе европейская раса не просто вымирает, а вытесняется арабской, что уже очень наглядно и очевидно в Европе, но это уже оффтоп.

>через 10 лет в Росии будет жить на 10-15 млн
>человек меньше (кризис у на демографический),
>квартиры упадут в цене - так было в Англии

и сильно в англии цены упали за последнее время? я в курсе, что рынок падал. но когда то было...

через 10 лет половина жилого фонда превратится в пыль, так что цены падать будут навряд ли. да и нормы площади на одного человека у нас еще совковые остались. в европе сейчас - 30-40 метров на человека, в штатах в районе 70.

я вообще не понимаю это жужжания по поводу цен на недвижимость. соотношение доходы горожан/цены на недвижимость в лондоне похуже будет, и ничего, живут как-то. и покупают, и новое строят.

> Вот и получается что цены на недвижимость определяются в основном теми, кто меняет жильё с небольшой доплатой, а не покупателями с "живыми " деньгами...

Мне кажется, что спрос определяется все таки покупателями с живыми деньгами.

Я не сильно разбираюсь в этой кухне. Но по логике любая цепочка должна содержать покупателя с живыми деньгами. Потому что иначе, цепочка должна разменять квартиры внутри себя. Мне кажется, что это нереально, так как в цепочке даже из 3х - 4х покупателей выбор очень ограниченный, для того чтобы цепочка замкнулась сама на себя. А цепочки, которые больше длиною неустойчивы. Значит должен быть кто-то в цепочке с живыми деньгами и собственно они формируют спрос, потому что у покупающих квартиру полностью за деньги основная часть суммы, а не у тех, кто покупает с доплатой.

ЗЫ. Или я где то ошибаюсь в рассуждениях?

Нет, цены не упадут, не ждите, но такой быстрый рост остановят, теперь можно и продавать, а деньги осенью в ПИФ, там как раз оживление на рынке акций.Хрущевку можно покупать для вложений только на 1 этаже и по центральной улице,хорошо поднять можно, а для себя трешечку в новом домике гденибудь в нешумном средней отдаленности районе и спи отдыхай!
P.S а необеспеченых и нуждающихся в улучшениии жилищных вопросов 90% населения! Факт.

У меня есть знакомые, которые рассказывают, что прошлой весной в Москве все были тоже вот такими умными, покупали, брали кредиты и т.п. а потом пришла стагнация и в долларах цены продержались на одном уровне почти год. Инфляция яожрала почти 10%, вот тогда за "задницу" схватились и еще умнее стали. теперь стагнация, думаю, что непрекращающаяся

> Мне кажется, что спрос определяется все таки покупателями с живыми деньгами.

К сожалению, если бы спрос определялся бы только покупателями с "живыми" деньгами - цены бы только снижались. Ибо каждый хочет за имеющийся в наличии "минимум" получить "максимум". И очень сильно негодует, когда за ЕГО ОДИН МИЛЛИОН РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!, нажитых практически непосильным трудом, человек на сегодня может купить только 1-комнатную квартиру, и причем не самую хорошую

О какой стагнации на рынке недвижимости в Москве идёт речь?
" 25.04.05 : Индексы рынка недвижимости на неделю от 25.04.2005
Индексы рынка недвижимости г. Москвы (www.irn.ru)
от 25.04.05
к 18.04.05
Индекс стоимости жилья (средний уровень цен на жилье)
1852 $/кв.м.
+0,3 %

Индекс ценового ожидания (темп изменения цен на жилье)
+0.79 %/мес
+0,1 %

Индекс доходности жилья (сравнение жилья с банк депозитами)
1.98 банк деп
+0,1 б/д

От недели к неделе тенденция повышения среднего уровня цен на московское жилье становится все устойчивее. Она сохраняется уже два месяца и не оставляет повода говорить о возможном снижении цен в ближайшей перспективе. Причем в последнее время повышение стоимостных показателей происходит в основном на более широком сегменте типового жилья.

По данным аналитического центраwww.irn.ru за прошедшую неделю индекс стоимости жилья вырос с отметки в 1846$ за квадратный метр до 1852$ за метр, то есть еще на 0.3%. А среднемесячные темпы повышения цен составляют около 1%."

В принципе, во всём мире рост цен на жильё по крайней мере равен инфляции или опережает её, как было у нас в Новосибирске в прошлом году. В общем стагнация рынку жилья у нас не грозит

юзать надоwww.arn.ru и http://realty.msk.ru/search.shtml - остальное от лукавого....

Многоуважаемый, а где вы видите рост?? 2,5 - 3% за 1-й квартал - это разве рост, это в лучшем случае покроет инфляцию, а то что, возможно, за 2-й квартал рост составит 3-5%, так это с лихвой компенсируется летом, надо смотреть на среднегодовой рост, если он составит 10-12% - то это стагнация (в условиях нашей 10%инфляции!).

вы меня ни с кем не перепутали?
я сказал, какие ресурсы надо юзать для получения достоверной инфы по Мск.

> ... И очень сильно негодует ...
Это не важно. Вопрос в другом: будет покупать или нет. Жилье предмет первой необходимости. Его люди будут покупать пока у них будет возможность накопить/взять в кредит и т.п. Мне кажется что цены подходят к порогу, при котором не так много кто может себе позволить купить квартиру с нуля (даже однешку). Поэтому я думаю цены в скором времени стабилизируются. Но падать не будут. Хотя если ипотека будет развиваться, то это подстегнет спрос на однешки, что соответственно должно повлиять на цены в сторону увеличения на всю недвижимость.

В начале февраля "Газета.Ru" проводила опрос экспертов рынка московской недвижимости на предмет ценовых изменений. Тогда все опрошенные нами аналитики сошлись на том, что как на первичном, таки на вторичном рынке недвижимости наблюдается застой, колебания цен не выходят за рамки статистической погрешности.



На фоне этого застоя инфляция и падение курса доллара способствовали фактическому снижению цен на недвижимость на 4-6% за полгода начиная с осени 2004 года.

"Газета.Ru" решила выяснить, какая тенденция на рынке недвижимости наблюдается в настоящее время. Оказалось, рынок еще больше "укрепил стабильность".



Большинство опрошенных нами экспертов утверждают, что цены на вторичном рынке недвижимости растут на 1% в месяц и эта тенденция сохранится еще на протяжении нескольких месяцев.


"В принципе, тенденция довольно устойчивая, – заявил "Газете.Ru" руководитель аналитического центра недвижимости IRN.ru Олег Репченко, – повышение на 1% наметилось не в течение одной-двух недель, оно держится уже 2 месяца". "Поэтому мне кажется, это нормальное состояние рынка, т.е. больше процента в месяц вряд ли будет рост", – добавил Олег Репченко.

Что касается первичного рынка недвижимости, то здесь, по мнению Олега Репченко, цены повышаются более дифференцированно "волевым решением застройщиков". Независимый эксперт рынка недвижимости Андрей Бекетов утверждает, что на первичном рынке застройщики повышают цену раз в квартал,



во втором квартале этого года цена выросла в среднем сразу на 5% по сравнению с первым кварталом.


А по данным маркетолога корпорации "ИНКОМ-Недвижимость" Инны Егоровой, "за первый квартал 2005 года цены на квартиры в новостройках выросли на 2,6%". Заметим, это даже меньше, чем 1% в месяц. Как утверждает аналитик компании "Бест-Недвижимость" Юлия Мещерякова, цены на квартиры в кирпичных новостройках в апреле повысились на 3,6%, а в панельных новостройках – на 2% по сравнению с прошлым месяцем.

Андрей Бекетов считает, что в настоящее время на рынке недвижимости уменьшается количество предложений. Рынок вышел из нестабильной ситуации, в которой пребывал в конце прошлого года, и его объем "пришел в норму". Эта нестабильная ситуация была вызвана неопределенностью, связанной с ожиданием нового жилищного законодательства. По словам Андрея Бекетова, в конце прошлого года, вплоть до февраля, и даже до апреля нынешнего 2005-го, существовала вероятность падения рынка. Теперь же появились новый "Жилищный кодекс" и закон "О долевом строительстве", и "народ понял, что "манны небесной" не будет – все будет примерно так же, как оно было до этого", – заявил Андрей Бекетов.

Директор по продажам и инвестициям Управления новостроек компании "МИЭЛЬ-Недвижимость" Оксана Каарма согласна с тем, что с вступлением в силу нового "Жилищного кодекса" на рынке новостроек сократится предложение. "При установившемся в настоящее время высоком растущем спросе это может привести к повышению цен на жилье, которое строится по прежним договорным отношениям. Таким образом, стоимость квартир в домах-новостройках к концу лета – началу осени может вырасти на 15-20 %", – заявила она.

Генеральный директор корпорации "МИАН" Инна Кузнецова заявила корреспонденту "Газеты.Ru" , что



благодаря вступлению в силу закона "О долевом строительстве" цены на квартиры в новостройках будут расти на 2-2,5% в месяц,


тогда как ранее предполагалось, что прирост будет составлять 1,5-2% в месяц. "Если говорить о вторичном рынке жилья, то, не исключено, что цены на ликвидные объекты будут расти также более быстрыми темпами из-за более быстрого роста цен на новостройки", – добавила Инна Кузнецова.

По мнению руководителя аналитического центра компании "МИЭЛЬ-Недвижимость" Геннадия Стерника, закон о долевом строительстве хоть и направлен на повышение прозрачности рынка жилищного строительства и ответственности застройщиков, однако он косвенно будет стимулировать рост цен. В связи с принятием этого закона многие компании решили прекратить продажу квартир в новостройках, на которые не полностью оформлена разрешительная документация. По данным Стерника, доля таких объектов в Москве составляет 40%. Уже в ближайшее время это может привести к сокращению объемов предложения и росту цен, если при этом будет иметь место платежеспособный спрос.

Олег Репченко считает, что текущее повышение цен на рынке недвижимости вызвано исключительно компенсацией инфляции и небольшим снижением курса доллара. По мнению Андрея Бекетова,



рост цен на недвижимость не догнал инфляцию, которая составляет 5% за квартал.


"Возможно, к концу года инфляция будет меньше. Цены на квартиры больше будут расти во второй половине года", – заявил Андрей Бекетов.

Геннадий Стерник полагает, что курс 25-26 руб. за доллар, который может установиться к концу года, обесценит долларовые сбережения граждан и рублевый эквивалент стоимости жилья. "Повышенная инфляция дополнительно снизит покупательную способность доллара в России, и это может способствовать повышению номинальных долларовых цен на недвижимость", – отмечает Геннадий Стерник.

Юлия Мещерякова из "Бест-Недвижимости" отмечает, что в этом месяце инфляция не способствовала увеличению цен на рынке жилья. В начале этого года, судя по данным Центробанка, ее уровень составлял 2,6%, а в апреле он уже снизился до 1,3%.



Все опрошенные нами эксперты выразили уверенность, что в летний период этого года ситуация с ценами на московскую недвижимость меняться не будет.


"Будет либо прирост на уровне 1% в месяц, либо сохранение примерно постоянного уровня цен", – заявил "Газете.Ru" Олег Репченко. С ним согласны большинство опрошенных нами аналитиков рынка.

Андрей Бекетов считает, что спешно покупать жилье для инвестиционных целей пока оно не подорожало, не следует. Инвестиции предполагают получение среднерыночной прибыли по рынку акций и вкладов. Однако этого не наблюдается, потому что цены на недвижимость, как считают многие аналитики, не только не опережают, но и не догоняют инфляцию.

Есть ли где в Сети статистически-аналитическая информация по недвижимости? Желательно специализированный на этом сайт?
А то поискал немного, не нашел и незаметил как самостоятельно провел небольшой анализ за последние полгода - очень интересное занятие.
Результаты: Цена выросла в среднем на сто тысяч рублей. На дорогое жилье рост больше, в частности на Горском трехкомнатные подорожали на 300 тысяч(там наибольший рост. Кто тут критиковал Горский? говорю же - это единственный элитный район). На дешевое меньше - 50 тысяч.

Средние минимальные цены на жилье сейчас: 1к.(окраина/средняя удаленность) - 800/1000. 2к. - 1000/1200. 3к. - 1200/1400.

http://www.bn.ru/tabl.phtml?id=3
Изменение цены на рынке квартир Санкт-Петербурга: цены идут вниз, Москва еще как-то держится, а вот Питер уже нет, так что даже про инфляцию говорить сложно, за год квартиры подешевеют процентов на 15-20, у нас этот процесс начнется как всегда позже, но будет масштабнее.

можно выгодно переезжать в мск.

В Питере новостроек видимо поболее будет.
А разговоры о падении цен на жилье и то насколько они задраны идут не первый год. Ну а результаты все видят. :о)
ps Надеятся что цены упадут по меньшей степени глупо. Скорее они замедлят/остановят рост.

про основную массу согласен, однако те, кто все же осилят покупку убитой хрущевки, осилят и новостройку (а ремонт все равно и там, и там делать надо). Так что не вижу смысла в покупке хрущевки, цена, если и отличается, то непринципиально.

совсем не обязательно любая цепочка должна содержать покупателя с живыми деньгами.

Например, владелец 1-шки хочет продать свою кв. за 100 млн. , доплатить и купить 2-шку за 100 млн. 100 тыс. Владелиц 2-шки хочет 3-шку за 100 200 000, 3-шки хочет 4-шку за 100 300 000, а старушке, живущей в 4-шке, эта 4-шка совсем ни к чему, ее устроит 1-шка и пожить безбедно. Чтоб всем было счастье в этой ситуации, надо каждому в цепочке до старушки иметь всего по 100 тыс. и скинуться всем старушке.

Владелец же "живых" 100 млн пошлет всю цепочку с их убитыми хрущебами очень подальше и купит особняк в Греции

Вот такой вариант мне кажется маловероятным: размен внутри цепочки. Уж очень много у всех требований к квартирам, месту и т.п.

Мне кажется, что более вероятно, когда кто-то подпитал цепочку живыми деньгами, основной денежной массой и далее идет уже процесс обменов, пока либо деньги не уйдут в другую от вторички сферу (в новострой, в бизнес, в движимое имущество и т.п.)

Могу конечно ошибаться.

Вот что действительно впечатляет, так это то, что если продать квартиру сейчас в Новосибе. то с небольшой доплатой можно переехать в Москву. Вот это - чудеса просто!!!

Ну-ну, давайте найдите мне новостройку в нужном мне районе, в готовом виде по цене хрущевки, я тут же последнюю продам и поеду в новостройку.

Ага... Есть некоторая разница все же...
1) Новостройки как правило имеют бОльшую площадь. Найдика- трешку в 50-60 квадратов? Разве что у Дискуса такие есть, у остальных - от 80 начиная. А если принципиально иметь именно три отдельных помещения, пусть и небольшой площади - тогда что?
2) Стоимость ремонта хрущевки все же ниже чем чтоимость отделки новостройки. Причем в первом случае ремонт еще и растянуть можно (унитаз поменять сегодня, раковину - через месяц, ванну - через два), а в новостройке надо все делать сразу.
3) В хрущевку въезжать можно сразу, а в новостройку... Бабушка надвое сказала, что ты авообще туда въедешь.

Ну-ну - мечтайте, хотите продать свою квартиру за реальные деньги и перехать в новостройку вложив эти самые деньги, да не сыщите Вы такого покупателя сейчас, чтобы предложил реальные деньги, если, конечно, очень повезет только!!!
У меня знакомые уже пол года пытаются продать 2-ку на жилмассиве, ни одного предложения не было. Так что мечтать не вредно!!!

У меня знакомые уже пол года пытаются продать 2-ку на жилмассиве, ни одного предложения не было.

А тож. Продают поди миллиона за полтора, и удивляются еще...

Да куда там до 1,5, продают по средней цене квартир в соседних домах. Просто сама средняя цена слишком сильно завышена как таковая.

Да даже если и найдется такой покупатель, вырученных денег на новостройку все равно не хватит, вот о чем шла речь, а не том, кто там щас не может продать квартиру.

Это верно, с ценами на новостройки 18-20 тыщ за квадрат пропадает всякое желание даже думать о них.

Ну неужели не хватит? Если продать свою 2-хкомнатную за 1,2млн, то добро пожаловать - горский жилмассив ~20 т за квадрат, те 1,2млн можно взять 2-ку в 60 квадратов, а такая квадратура там есть!

Это со сдачей года через 2-2,5? А жить-то где?
Если я правильно понимаю Яву, то речь идет о квартире в новостройке, а не о квартире в строящемся доме. Или там в построенных за 1,2 можно купить?

Жить, видимо, предполагается в землянке и на сэкономленные за квартплату деньги делать ремонт в новостройке...

Знаю людей, которые по нескольку лет жили на даче, пока достраивались их новые дома :-)

Про нереальность цен: на Затулинке продают малосемейку площадью 16 м (или 18 не помню) по цене 40 т за метр, как вам такое?

Знаю людей, которые по нескольку лет жили на даче, пока достраивались их новые дома :-)

Очень рискованно, стройка может затянуться, или ещё хуже, заморозиться.

У меня знакомые уже пол года пытаются продать 2-ку на жилмассиве, ни одного предложения не было.

Блин, если что-то не покупают - значит цена высокая. Если покупают - значит цена нормальная. Все. И если кто-то продал однешку за 3 миллиона - значит конкретно для этой однешки это нормальная цена. Может, она золотая. Кто знает. Платьить 3 миллиона за то, что стоит 1 - дураков нету. Как и продавать дешевле, чем продают другие (именно ПРОДАЮТ, а не ВЫСТАВЛЯЮТ на продажу).

Здесь очень сложно сказать - продавать можно очень долго - напротив моего дома продают квартиру, за 2004 год цена поднялась на 200 т р и продать не могут!! Дело случая - просто еще не приехал тот северянин, который купит именно жту квартиру именно за эти деньги.

Кстати, еще, а Вы не думаете, что сейчас пришла стагнация?? В Москве квартиры стоят, люди не хотят вкладывать деньги, потому, что как минимум цены не растут! И сейчас выгоднее всего держать деньги в рублях (рубль крепнет, доллар чахнет). В Новосибирске та же самая ситуация, найдите через знакомого какого-н. риэлтора и спросите, Вам подтвердят, что сейчас у нас стагнация. У нас рядом с офисом недавно прикрылась риэторская контора. Рассказывали, что для "халява" закончилась, демаю риэторы, в принципе, сейчас все утягивают ремни потуже

В Москве квартиры стоят, люди не хотят вкладывать деньги, потому, что как минимум цены не растут! И сейчас выгоднее всего держать деньги в рублях (рубль крепнет, доллар чахнет).

Вот давайте, мухи отдельно, котлеты отдельно, где Москва, а где Новосибирск, у нас народ не вкладывает деньги, а покупает жилье для жилья, а не с целью сберечь наворованное от инфляции, конечно кто то вкладывал деньги в недвижимость, но в Новосибе таких один к 70-ти. конечно цены безумные стали, но к сожалению не так уж много у нас строят социального жилья, что бы они падали от появления новых квадратных метров, конечно хорошо жить в однешке 50м2, но денег то еле еле на хрущ, потому что он 30 квадратов.

Насчёт не вкладывает деньги...
У нас рядом дом стоит, в нём 24 однокомнатные квартиры, из них всего в двух живут хозяева, остальные сдаются. Дом этот сдавался 2 года назад. В нашем доме (которые сдавался полгода назад) примерно такая же история уже даже с двухкомнатными квартирами.

P.S. Правда речь идёт о Бердске, в котором ещё можно успеть купить 1-комнатную квартиру за 600 тыров, но это по-моему несущественно.

то есть из вашего сообщения можно сделать вывод-22 человека из 24 имеют второе жилье, да?

А напротив цирка дом сдали? Который СУ-9 строило? Весной проезжал мимо него (вечером) так там всего окна 3...4 горело, значит с целью инвестирования брали..

приминительно к вышеуказанному примеру, мне более вероятным кажется вариант замкнутой цепочки, когда всем надо вложить относительно мало денег, чем вариант, что кто-то согласится купить хрущебу за 100 млн. Собственно, замкнутая цепочка возможна в пределах одного дома, всех устраивает район/место, но не устраивает площадь.

а в Питер и без доплаты можно перехать!

полагаю, гораздо сложнее будет найти Клиента, который купит хрущевку вместо квартиры в новом доме

Если разница и есть, то непринципиальная. Иную хрущебу сделать просто пригодной для жилья будет дороже, чем евроремонт в новой квартире.
За всю Одессу я говорить не буду, но судя по моему окружению что-то никто хрущевок не покупает, зато все норовят их продать

можно квартиру снять на время, можно сразу в новом доме купить. Да и у того, кто заработал деньги на квартиру, на ремонт и подавно хватит.