Рынок недвижимости в сравнении с другими рынками
7023
114
По всем показателям, жилищный рынок занимает особое место среди других секторов экономики. Нужно понять тенденции рынка недвижимости в сравнении с другими рынками и может быть тогда станут понятны закономерности, которые пока не позволяют сделать жильё доступным - ведь по данным правительства, только 10% населения сейчас могут приобрести квартиру каким-либо образом, включая ипотеку.
Всегда вторичный рынок предлагает более низкие цены: сотовые телефоны б/у намного дешевле, компьютер выпущенный несколько лет назад, уже просто невозможно продать иначе как по бросовой цене, автомобили выпущенные в СССР лет 20 назад, также в разы дешевле новых. Только вот цены на квартиры что в новостройках, что в старых хрущёвках одинаково высоки. Если цены в новостройках можно объяснить удорожанием стройматериалов и отделочных материалов, сложностью получения участков земли, то цены даже 1-комнатных квартир в домах построенных 40-50 лет назад такие что для их покупки надо стать миллионером. Отсюда демографическая стагнация государства. По расчётам социологов, к середине века в России может остаться в 2 раза меньше населения чем сейчас. Правительство сдерживает цены на бензин, газ, на что угодно, но цены на жильё никто не сдерживает и только разводят руками как будто это какое-то стихийное бедствие и можно только наблюдать.
Цены на 1-комнатные квартиры выше так как на них высокий спрос, что признают все риэлторы. Что же мешает строить больше малогабаритного жилья, которое будет пользоваться огромным спросом и выгодно рынку? Почему в данном случае рынок столь паралитичен и никак не реагирует на очевидный спрос? В отличие например от производителей сотовых телефонов, которые выпускают и дорогие модели и дешёвые - для всех слоёв населения.
Особенно остра жилищная проблема для молодёжи. Во все времена карьерный рост происходил постепенно, и понятно что сейчас никто не предложит всем выпускникам ВУЗов работу с зарплатой 50.000 рублей. Средняя зарплата в России около 6 или 7 тысяч, а квадратный метр стоит почти 30.000.
Уже во многих темах обсуждалось что риэлторы завышают цены. Это так, но ведь они не определяют, что нужно строить - элитное жильё с большой площадью или малогабаритное. Они будут продавать то что построено.
Спрос на 1-комнатные квартиры и малосемейки очевиден. Это и молодые семьи, и жители общежитий, и коммунальных квартир, и пенсионеры, которые стонут от огромных коммунальных платежей. Если будет большое число 1-комнатных квартир, то цены на них станут нормальными а со временем на рынке жилья б/у цены станут ниже чем в новостройках, как это и должно быть.
Или рынок жилья чем-то принципиально отличается и здесь невозможна ситуация когда б/у жильё будет доступно? Обсуждение темы на уровне обсуждения риэлторской деятельности не позволяет понять развитие процесса. Предлагаю в этой теме обсудить глобальные тенденции развития строительной отрасли, и что их определяет.
mihail1
Или рынок жилья чем-то принципиально отличается и здесь невозможна ситуация когда б/у жильё будет доступно?
Квартира, которой 10-15 лет не такая уж б/у, чтобы серьезно падать в цене. Автомобиль за 5 лет эксплуатации реально теряет потребительские качества. А дому даже за 20 лет что сделается? Он еще простоИт столько, сколько мы не проживем.

Насчет малогабариток. Действительно, что-то уж больно строители размахнулись. Трудно найти в новостройке 2-хкомнатную, которая менее 70 кв.м. А трехкомнатные всё больше от 100 кв.м. и выше. Еще понятно, для нескольких элитных домов в элитных местах. Но сейчас в любом отделенном районе строят только элитные или очень сильно улучшенные планировки. Хотя есть спрос на малосемейные однешки, двушки от 55 до 60 кв.м. и трехкомнатная от 70 до 80 кв.м. тоже неплохо бы.
Такое впечатление, что домА с маленькими квартирами почему-то строителям невыгодны.

И последнее.
Уже во многих темах обсуждалось что риэлторы завышают цены. Это так
Не могут риэлтеры завышать цены. Это не в их власти, даже если бы им очень хотелось.
mihail1
Всегда вторичный рынок предлагает более низкие цены: сотовые телефоны б/у намного дешевле, компьютер выпущенный несколько лет назад, уже просто невозможно продать иначе как по бросовой цене, автомобили выпущенные в СССР лет 20 назад, также в разы дешевле новых. Только вот цены на квартиры что в новостройках, что в старых хрущёвках одинаково высоки.

Цены в новостройках, когда строительство уже завершено - все жу выше, чем в хрущевках. Можно, например, сравнить Стройинвестпроектовские студии на Громова со старыми малосемейками в том же районе. Разница - не в разы, но все же существенна. Готовые двушки на Горском, стоят порядка 1.5 миллионов. Не думаю, что можно стольже дорого продать двушку в близлежащих хрущевских пятиэтажках. Очень жаль, что вы это не заметили.
Цены в новостройках и хрущевках сравнимы только при незавершенном строительстве. Оно и понятно - покупая хрущевку, ты покупаешь конкретную квартиру, в которую можно въехать и жить. Покупая же недостроенную квартиру - ты фактически покупаешь ОБЕЩАНИЯ. Думаю, понятно, что цены на ОБЕЩАНИЯ нельзя сравнивать с ценами на КВАРТИРЫ.

Сравнивать же цены на квартиры с ценами на мобильные телефоны и компьютеры вообще глупо. Потому что ежегодно выпускаются десятки и сотни новых моделей телефонов - естественно, старые при этом быстро морально устаревают и теряют в цене. В то же время кирпич известен человечеству уже очень давно, и несмотря на весь прогресс за это время ничего лучше еще не придумали. Отсюда - никакого морального старения. Автомобили - то же не очень удачное сравнение. 10-летний дом - считается новым. В то время как автомобиль за 10 лет изнашивается достаточно сильно - отечественные автомобили при нормальной эксплуатации нужно перетрясать практически полностью.

Цены на 1-комнатные квартиры выше так как на них высокий спрос, что признают все риэлторы. Что же мешает строить больше малогабаритного жилья, которое будет пользоваться огромным спросом и выгодно рынку?

Блииин... Ны вот потому что малогабаритные квартиры пользуются таким спросом - мы и видим высокие цены на хрущевки... А социального жилья строят уже больше, чем десяток лет назад. Если будет спрос - будут строить еще больше. Только строители все же ориентируются на более богатые слои населения - оно и понятно. Построив в двушке вместо 50 квадратов 70 - ее можно переводжить в разряд элитной, что существенно меняет цену на 1 квадрат. При том, что затраты на строительство не сильно меняются. И пока спрос на элитное жилье существуют - сего будут строить. Потому что элитного жилья в совеское время не строили, а малогабаритного уже настроено порядком.
БИВ
Цены в новостройках и хрущевках сравнимы только при незавершенном строительстве. Оно и понятно - покупая хрущевку, ты покупаешь конкретную квартиру, в которую можно въехать и жить. Покупая же недостроенную квартиру - ты фактически покупаешь ОБЕЩАНИЯ. Думаю, понятно, что цены на ОБЕЩАНИЯ нельзя сравнивать с ценами на КВАРТИРЫ.
да, здесь можно согласиться на 100%. Ведь покупая на этапе котлована дешевле, нет гарантии что фирма не вырыла котлован чтобы собрать денежки и смыться, и дом построен никогда не будет. То есть, вкладывать на этом этапе могут лишь те, у кого есть ну совсем лишние деньги, которые можно вложить на всякий случай. При этом люди рискуют, но зато квартира достаётся дешевле.
Потому что элитного жилья в совеское время не строили, а малогабаритного уже настроено порядком
но ещё не так много чтобы было достаточно. В каждом доме советской постройки из 4 квартир на лестничной площадке обязательно 1-, 2-, 3-, и 4-комнатная. Хотя спрос на 1- и 2-комн.явно был выше.
И перейду к теме сравнения рынков. Новая информация - сейчас мобильные телефоны есть у 47% населения, причём половина пользователей - молодёжь от 18 до 34 лет, а 7% - старшее поколение. В феврале 2004 года сотовые были лишь у 25% населения. Вот пример быстро развивающегося рынка. Оно и понятно, рынок мобильной связи - мобильный, а рынок недвижимости "недвижимый", паралитичный. Можно ли изменить ситуацию так чтобы рынок жилья стал развивающимся, такими темпами?
И ещё, интересно есть ли хоть какая-то статистика, сколько % населения обладают собственным жильём, и распределение по возрастным категориям. Это была бы сверхинтересная информация! Думаю распределение как раз обратное - половина владельцев недвижимости оказались бы пенсионеры. Например у меня и у многих знакомых квартиры принадлежат бабушкам-дедушкам (которые иногда склонны к самодурству), часто бывает что даже у родителей своих квартир нет. Нигде не могу найти точную статистику этого рынка.
И о хрущёвках.
Сравнивать же цены на квартиры с ценами на мобильные телефоны и компьютеры вообще глупо. Потому что ежегодно выпускаются десятки и сотни новых моделей телефонов - естественно, старые при этом быстро морально устаревают и теряют в цене. В то же время кирпич известен человечеству уже очень давно, и несмотря на весь прогресс за это время ничего лучше еще не придумали. Отсюда - никакого морального старения.
А ведь их ругали что это морально устревший тип жилья, плохая планировка и т.д. Так если не устаревший, то что мешает сейчас строить по этому проекту, тем более себестоимость низкая? Было бы отлично если бы сейчас возводились кварталы "новых хрущёвок" где 1-комнатную квартиру можно было бы купить за 300.000.
Автомобили - то же не очень удачное сравнение. 10-летний дом - считается новым. В то время как автомобиль за 10 лет изнашивается достаточно сильно - отечественные автомобили при нормальной эксплуатации нужно перетрясать практически полностью
да и "хрущёвка" за 40 лет тоже изнашивается как автомобиль за 10, у нас почти все стены - один песок, штукатурка сыпется как будто цемент со временем испарился. Есть много аварийного жилья в ещё худшем состоянии.
mihail1
> В каждом доме советской постройки из 4 квартир на лестничной площадке обязательно 1-, 2-, 3-, и 4-комнатная.

Откуда такая информация? :eek:
Это правило применимо разве что для крайних подъездов и то не всегда.
2424241
> Не могут риэлтеры завышать цены. Это не в их власти, даже если бы им очень хотелось.

Правильно.
Сами они не завышают, зато сказать клиенту "Да чего вы паритесь? Не хватает 20 тыр. - ну и повысьте цену!" в порядке вещей...
mihail1
===В каждом доме советской постройки из 4 квартир на лестничной площадке обязательно 1-, 2-, 3-, и 4-комнатная. Хотя спрос на 1- и 2-комн. явно был выше.

/// в моём подъезде 5-этажной хрущёвки, построенной в 60-е годы, из 4 квартир одна однокомнатная 30 квадратов, а три двухкомнатных смежных около 42 квадратов.




===И ещё, интересно есть ли хоть какая-то статистика, сколько % населения обладают собственным жильём, и распределение по возрастным категориям. Это была бы сверхинтересная информация! Думаю распределение как раз обратное - половина владельцев недвижимости оказались бы пенсионеры. Например, у меня и у многих знакомых квартиры принадлежат бабушкам-дедушкам (которые иногда склонны к самодурству), часто бывает, что даже у родителей своих квартир нет. Нигде не могу найти точную статистику этого рынка.

/// Оно и понятно, пожилые люди больше работали (несколько десятилетий), больше денег заработали, а стало быть, на эти деньги жилья больше купили. Во всех цивилизованных странах, скорее всего так. Или Вы хотите «ограбить» бабушек-дедушек. Многие молодые люди себе даже на мобильник не заработали, здесь даже мобильник часто является подарком от бабушек-дедушек.




===И о хрущёвках.
А ведь их ругали что это морально устревший тип жилья, плохая планировка и т.д. Так если не устаревший, то что мешает сейчас строить по этому проекту, тем более себестоимость низкая? Было бы отлично если бы сейчас возводились кварталы "новых хрущёвок" где 1-комнатную квартиру можно было бы купить за 300.000.

/// До 300.000 рублей с 800000 резко цены не упадут, так как сейчас и старые хрущи покупают за 800000 и более рублей. Должно предложение превышать спрос, то есть надо больше строить. Только вот кто будет строить за 300000 рублей. Молодёжь предпочитает лучше работать в более чистой и престижной сфере мобильной связи, чем таскать кирпичи и ковыряться в грязи.




===В феврале 2004 года сотовые были лишь у 25% населения. Вот пример быстро развивающегося рынка. Оно и понятно, рынок мобильной связи - мобильный, а рынок недвижимости "недвижимый", паралитичный. Можно ли изменить ситуацию так чтобы рынок жилья стал развивающимся, такими темпами?

/// Собирайте всю молодёжь с «мобильников», и всех на стройки!!! Как когда-то бабушек-дедушек загоняли в колхозы, север, БАМ, на прорыв во вредные и тяжёлые цеха. Тогда рынок недвижимости опередит мобильный.
kris10
Да, в последнее время возрождаются студенческие стройотряды, но этого заработка на квартиру точно хватит. Все выпускники ВУЗов не найдут работу с зарплатой больше 50.000 чтобы легко накопить на квартиру. Старшему поколению жильё досталось бесплатно в порядке очереди и было приватизировано бесплатно, (и далеко не все строили БАМ, многие работали в бюджетной сфере!) И люди получившие "бесплатно" подарок стоимостью почти 1 миллион(!!!), говорят "мы заработали", а сдавая этот "подарок" за сумму равную средней зарплате работающего человека в месяц, ещё и причисляют себя к малоимущим. Ха, если бы им пришлось накопить 1 миллион из советской зарплаты, тоже не смогли бы накопить. Вот встать на очередь, бесплатно получить и приватизировать - это пожалуйста. Так и мы сейчас ничем не хуже работаем чем при СССР, только нам платят меньше чем им в их молодости, когда молодой выпускник ВУЗа с красным дипломом, работающий в бюджетной организации, не был малоимущим (а сейчас доля зарплаты в ВВП снижена с 23 до 14%) и получал квартиру бесплатно.
А строить за 300.000 квартиры или нет - это государство пусть решает, думаю нужны дотации и снижение себестоимости в виде льготной раздачи земельных участков социальным застройщикам и налоговых льгот им при условии продажи по ценам близким к себестоимости. А пока факт сегодняшнего дня - демографический коллапс государства.
mihail1
Я понял то, что Вы написали 13.06.05 07:05, со своей колокольни Вы во многом правы.
Но 50.000 рублей для выпускника ВУЗа Вы слишком загнули в сравнении с советским временем. Когда раньше выпускник ВУЗа, оставаясь в городе работать по профилю, мало, где сразу давали больше 120-150 рублей. Для сравнения вполне нормальная подержанная иномарка или новый Ваз стоят сейчас 200000 рублей, а раньше жигулёвская лада даже по очереди стоила более 6000 рублей.
На счёт очередей на квартиру Вы написали только положительный результат, но были и те, кто всю жизнь отработав на заводе, так и не получили квартиры, выйдя на пенсию. А сколько люди метались с места на место, когда узнавали, что им квартира в ближайшие пятилетки перестаёт подмигивать. А за какую-нибудь «провинность» могли снять с очереди на квартиру. А сколько людей поуезжало из-за квартиры из города. А ещё было такое слово «блат». Для некоторых сейчас легче заработать на квартиру, чем раньше ждать бесплатной очереди. Некоторые, чем ждать эти бесплатные очереди, покупали кооперативные квартиры, что тоже дорого было.
А ещё молодого человека не ставили на очередь, если у него были 9 квадратов с родителями, то есть ему надо было сначала жениться, чтобы не хватало 9 метров, тогда только ставили на очередь, анекдоты про тёщу…..
Не всем в СССР квартиры доставались легче, чем сейчас. Слово хорошее было «бесплатно».
kris10
Правильно, так и я не говорю что при СССР было всё идеально, знаю что многие отработали но так и не дождались очереди. И понимаю что и сейчас, так называемое "муниципальное" жильё по новому кодексу будут получать максимум 300 квартир в год на весь город, и то по большому блату. Поэтому не надеюсь на такое решение, а надеюсь только заработать самостоятельно. Но если последние 15 лет не строится ничего кроме элитного жилья, и цены на вторичном рынке бешеные, так что для покупки квартиры надо заплатить 3 а то и 5 её реальных стоимостей, то почему же мы должны платить за 5 квартир, реально покупая одну? А цены высокие так как строится только "элитное жильё" а не обыкновенное. Но ведь кроме 10% самых богатных, есть и ещё остальные люди, и строить только для 10% а остальные чтоб вымирали - это ведь фашизм. Когда 90% не могут приобрести жильё - проблема системная, и правительство, похоже, теперь это понимает.
Некоторые, чем ждать эти бесплатные очереди, покупали кооперативные квартиры, что тоже дорого было.
но тогда хоть и дорого, но по реальной себестоимости а не "рыночной" цене...
Основная идея, которую я здесь высказываю - надо строить жильё для всех людей, а не только элитное. Иначе - через много десятилетий в России останутся как раз 10% "самых богатых", то есть будет 14 миллионов. Надеюсь, никто не считает, что это нормально!
Нужно освобождать фирмы строящие дешёвое жильё, "новые хрущёвки", малосемейки, от больших налогов, сложностей получения земельного участка, бюрократии и т.д. И уж тем более не продавать участки с аукциона! Всё это снизит себестоимость до реальных 7-8.т.р. (стоимость стройматериалов + проект + труд строителей) Согласитесь, если было бы много новостроек с 1-комнатными квартирами по 25-30 метров, жилищная проблема исчезла бы. Малосемейка 20 м"2 стоила бы 160.000, 10% первый взнос - 16.000. И процент ипотеки - по реальной инфляции. ВСЁ! О социальных проблемах с жильём можно было бы почти забыть. Понимаю, что это можно решить только на федеральном уровне а не в Новосибирске.
mihail1
………………………..даже, если Ваш проект серьёзно воспримут, утвердят, то строить будут лет десять, и, скорее всего не построят. А ваши 160,000 съедятся инфляцией……………………………………. Там, где дёшево, там риска больше, а точнее там не очень-то будут строить. Зачем там кому-то строить, если где-то можно заработать больше. Со временем рынок сам строителей и администрацию города заставит строить то, что нужно людям. За последние годы площадь квартир в новостройках существенно уменьшилась……………………………………………………………. :хехе:
mihail1
как тебя спермотоксикоз-то замучал, ужас просто :ха-ха!: ну ничего, дай время и всё пройдет.
subway_man
???
kris10
Со временем рынок сам строителей и администрацию города заставит строить то, что нужно людям. За последние годы площадь квартир в новостройках существенно уменьшилась
да, если это свободный рынок. В других сферах рынка всё-таки выпускают дешёвую продукцию рассчитанную на среднего человека, даже сотовая связь перестала быть сверхдорогой и "только для VIP-персон" как в конце 1990-х. И обошлось без вмешательства государства силами самого рынка. Там есть конкуренция между Билайн и МТС. Получается, что по всем параметрам, на рынке жилья - монополия?
Рынку выгоднее увеличивать оборот и расширяться а не существовать только для небольшой горстки избранных, иначе это не рынок. Сейчас средняя зарплата в России 6 или 7 тысяч, в то же время, если верить агенту 700, даже люди получающие 15-20 тыс. могут только снимать а не покупать жильё. (Но 20 тыс - зарплата чиновников в администрациях, а 80 тыс - зарплата федерального министра).
subway_man
subway_man . Как говорится, кто о чём. Мы тут все о социально-общественных проблемах России рассуждаем а вы о том что вам ближе? Вам на другой форум надо! :ухмылка: Прошу прочитать правила форума и избегать оффтопов.
mihail1
А вот рождаемость действительно сокращается, и если "государство" хочет чтоб было иначе, надо что-то делать. У меня очень много знакомых, друзей - молодых людей, работающих и зарабатывающих, но недостаточно , чтобы купить квартиру, так вот все сначала хотят обзавестись собственным жильем, а уже потом детьми. И никто не думает о 3 детях. В основном об 1, максимум 2-х. А при таком раскладе не будет даже простого сохранения численности населения.
PS Может "государство" расчитывает на эмиграцию из других республик бывшего СССР.

Вот например другой рынок: рынок подержанных японских машин. Машины на любой вкус и практически на любой кошелёк. Предложение огромно. Если бы государство не вводило всякие заградительные пошлины, то цены были бы ещё ниже. А на рынке недвижимости пока предложений в области недорогого жилья маловато. Разве что на МЖК строят несколько домов....
mihail1
Мы тут все о социально-общественных проблемах России рассуждаем
А вот для этого существует на НГС Политический форум
Может там поупражняетесь, чем здесь флудить?
mihail1
Уважаемый может хватит иждивенчества
Квартира не может стоить столько, сколько вы можете зплатить.
Слышали что-нибудь о себестоимости? Вот хотите "дешевое жилье", так живите в "самострое" где-нибудь на окраине. Если нет желания, то зарабатывайте на нормальную квартиру.
Eug
Eug: Уважаемый, вы всерьёз считаете что 90% россиян, которые сейчас по этим ценам не могут купить квартиры даже в кредит - страдают иждевенчеством потому что хотят снижения цен до нормального уровня? Вы хоть сами-то понимаете какую глупость написали?! Если 90% населения то есть 126 миллионов из 140, по-вашему иждевенцы, интересно, а работает тогда кто??? Ещё раз повторю, что ситуация когда при средней зарплате 6 тысяч, "нормальная" квартира стоит полтора миллиона рублей, это не норма. И я не знаю даже ни одного политика или партии которые считали бы по-вашему. Даже сверхлиберальная СПС и то признаёт что и демографическая проблема в России есть, и жилищная проблема, и это проблемы, а не просто якобы 90% населения иждевенцы. Иждевенчеством страдают именно те, кто бесплатно получил квартиры от государства а теперь кричит что "заработал" их. И сдаёт в аренду за огромную цену. Или тот кто получают зарплату, в разы превышающую его реальный вклад в экономику, и не платит налоги.
Насчёт политического форума это верно. Слишком глобальные вопросы есть смысл обсуждать там а не в "недвижимости".
mihail1
Михаил больше жизни, а не статистики:)
Что будем приводит з/пл. по РФ и цену на жилье в Нске. Может приведем з/пл в Нске и стоимость жилья в глубинке? Почувствовали разницу.
Пример: квартиры в Искитиме тоже 1,5 млн. стоят?
Ежемесячные платежи по ипотечному кредиту не намного больше стоимости аренды квартиры на переферии. Зато квартиры ваша, а не съемная.

Для того, чтобы что-то купить необходимо на это заработать. Не нравится работать за 6 рублей, то дерзайте. Учитесь, повышайте квалификацию и зарабатывайте нормальные деньги. Нет желания. Ваши проблемы. Значит ленивы.
mihail1
> 90% россиян, которые сейчас по этим ценам не могут купить квартиры даже в кредит

Вы хотите сказать, что 90% россиян живут на улицах?
Eug
Eug этот форум сильно страдает тем что вместо обсуждения проблемы всё время переходят на личности. Но я здесь не собираюсь обсуждать свою ситуацию, хотя эта ситуация самая типичная, работаю в науке, 6000 руб в месяц, то есть зарплата близка к "средней", с квартирой примерно так как рассказал antiq, то есть при 7 метров жилой площади на человека пока нет возможности планировать создание семьи с детьми. Почему, спрашивается, я например должен жить в Истикиме если работа в Н-ске? У кого-то ситуация лучше у кого-то хуже, а кто-то живёт в ветхом жилье и срочно нуждается в переселении. Давайте обсуждать как можно снизить цены на рынке, а не почему каждый не хочет ехать куда-нибудь за 100 км от города, где нет работы, не уводите от темы.
mihail1
Население Новосибирска не растет, новое жилье строится быстрее, чем выходит из строя действительно ветхое, т.е. количество кв. метров жилья как раз растет, и его в конечном итоге раскупают, на улице же никто не живет, все под крышами - ну и с чего вы взяли, что в городе существует проблема с жильем?..
А то, что конкретно кому-то не хватает метров для создания семьи, ну и проблема, смешно даже - ну женитесь к примеру на мне, у меня большая квартира... Хватит и вам, и нашим детям, и не по 10 метров.
И будем жить на ваши 6 тысяч... Я буду с детьми сидеть, и пилить вас денно и нощно, что мол денег не хватает... А вы будете на форуме заводить темы типа "Как бы снизить цены на продукты, а то жена недовольна".
Крыска
Население Новосибирска не растет
Чушь! В Нск ежегодно приезжают десятки тысяч людей с НСО, близлежащих регионов, севера, Казахстана, Узбекистана и т.д и оседают здесь. Такая ситуация со всеми крупными городами - никто не хочет жить в деревне, где нет ни работы, ни "красивой жизни". А то что официальная статистика этого не учитывает, это не значит что население не растет.
новое жилье строится быстрее, чем выходит из строя действительно ветхое
Еще один бред! У нас только официально признанного аварийного и ветхого жилья гораздо больше чем строится за год нового. А стремительно ветшающие сталинки и хрущевки никто пока ветхими не признал, хотя лет через 10 во многих из них жить будет просто нельзя, ведь кап.ремонт у нас в городе не делают, хотя деньги исправно на него собирают.
Так что при нынешних темпах строительства, с учетом массовой миграции в Новосибирск людей, ожидать улучшения жилищной ситуации не приходится.
atk
Ну приведите хоть неофициальную статистику, если вы такой специалист по миграционным потокам...

Насчет того, что жилья разваливается больше, чем строится - бред, уважаемый... Новостройки растут, куда ни посмотри, а старые дома как стояли, так и стоят. Да не такие уж они и старые, Новосибирск вообще город молодой.
Вы наверное попутали количество строящегося муниципального жилья, которое примерно равно разваливающемуся, из которого надо бы переселять людей - тут спорить не буду, но мы тут вообще-то о рынке, а не о проблемах муниципалитета говорим.
atk
Чушь! В Нск ежегодно приезжают десятки тысяч людей с НСО, близлежащих регионов, севера, Казахстана, Узбекистана

Если бы всё было так. Кто там жить останется. Тем более есть приток населения, а есть отток. Вот из Нск также очень много народу уезжает. Да и приезжают к нам уже давно не десятки тысяч. Миграция с постсоветского протсранства сейчас в европейскую часть РФ. В Сибирь не едут. Или вы гастарбайтеров к жителям причисляете?



официально признанного аварийного и ветхого жилья гораздо больше чем строится за год нового

Цифры в студию. Нску сколько лет? У нас нет старого жилого фонда практически. А частному сектору не место в городе.

Никакого дефицита жилья у нас нет. Квартиры у застройщиков есть. Спросите агентов сколько срок экспозиции составляет у новостроек.
Хватит "страдать". Работайте и решайте свои проблемы
mihail1
Нет желания жить в Искитиме
Welcome to окраины города. Квартирки за 600 тыс. есть.
На что заработали, в том и живете.
Чтож вы не говорите что ХОЧУ Mercedes, пускай стоимость снижают. Зарплата маленькая
Eug
Не обязательно на что заработали... Люди же не живут вечно. Жилье бабушек остается внукам, и так далее...
Крыска
Ждать наследтва не стоит
Надо своими силами решать проблемы
Крыска
Ну приведите хоть неофициальную статистику, если вы такой специалист по миграционным потокам...
Статистика вещь хитрая, зависит от того как считать и кто будет эти данные обрабатывать, так что не будем про нее лучше вообще вспоминать, как и про другую сказку - перепись населения:улыб:А насчет мигрантов, конечно, поток сократился по сравнению с тем что было в 90-х, но не иссяк совсем. Как Вы думаете, сколько % иногородних студентов вернулось к себе домой, после учебы в Нске? Я не знаю лично ни одного, хотя среди моих бывших однокурсников и сослуживцев иногородних - десятки. А сколько едет в Нск работать и учиться из деревень НСО? И все они пытаются хоть как-то закрепиться в городе. И то что вы не замечаете, что в городе с каждым годом становится все больше народу - это просто значит что Вы не хотите признавать очевидные вещи. А разве гастарбайтеры не пытаются осесть в Нске? Они так сильно привязаны к своей родине? Их останавливает только высокая цена на жилье, да и предпочитают они все таки индивидуальные дома.
Сколько по вашему в процентах коренных новосибирцев водит пазики и маршрутки, строит дороги и штукатурит квартиры? Сейчас даже дворники во многих дворах - мигранты из южных республик.
To Eug:
Цифры в студию. Нску сколько лет? У нас нет старого жилого фонда практически. А частному сектору не место в городе.
Пожалуйста, цифры с официального сайта мэрии:

Существенным фактором, влияющим на политику властей, является то, что в Новосибирске существует около 800 тыс кв. м. аварийного и ветхого жилья, которое нужно сносить.

800 тысяч - это то в котором уже давно нельзя жить - деревянные бараки и хибары довоенной постройки. А ведь много разваливающихся домов чиновники отказываются признать аварийными. Насчет того, что жилой фонд Нска относительно новый - это просто смешно. Если даже считать новыми убогие панельные 9-этажки построенные в 70-80-е, то большая часть города - это все равно хрущебы, которые уже отживают свой век. Да и сталинки многие от безобразной эксплуатации приходят в негодность - когда в домах постоянно затоплены подвалы, как долго они простоят?
Конечно, есть города где все еще хуже, но я то отвечал на ваши реплики в духе "у нас все хорошо, жилой фонд стремительно обновляется, скоро все будем жить в новостройках"
atk
Ах, так проблема с жильем у приезжих?.. Вернее, с деньгами. И из-за них мы, новосибирцы, должны снижать цены? :-)
atk
800 тысяч - это то в котором уже давно нельзя жить - деревянные бараки и хибары довоенной постройки. А ведь много разваливающихся домов чиновники отказываются признать аварийными.


Давайте разграничим понятие ветхое и аварийное.
Ветхого жилья в Нске 800 тыс. м2. Если не брать официальные данные о вводе в эксплуатацию Мэрии Нска, грубая цифра около 350 тыс. м2 2004 год. Лет за 5 ветхое должно заменится новым фондом. Ветхое добавится за 5 лет, значит за 8 лет.
Проблема не в этом. Ветхого не станет меньше и его не будут сносить, так как кто там живет не сможет приобрести хорошую квартиру и будет дальше жить в своей "халупе". Государство никому не должно предоставлять жилье. СССР больше нет. Единственная их надежда интерес инветоров к земельному участку. Жителям окраин не стоит на это расчитывать. Так что спасение утопающих, дело самих утопающих.
Eug
Welcome to окраины города. Квартирки за 600 тыс. есть.
Интересно где такие дешёвые квартирки. Может конечно малосемейка в 18 квадратов общей площади на окраине и стоит 600 тыр. Но квартирой её назвать сложно...

Новые квартиры в 30 метров это кв-студии (ИМХО лучше бы кухню отдельную сделали) или старые хрущи по цене ок 800
Eug
Проблема не в этом. Ветхого не станет меньше и его не будут сносить, так как кто там живет не сможет приобрести хорошую квартиру и будет дальше жить в своей "халупе".
Вы сами только что сказали именно то, к чему я и вел разговор. Что реально замены старого фонда новым нет, так как старый практически не сносится.

Государство никому не должно предоставлять жилье. СССР больше нет.Единственная их надежда интерес инветоров к земельному участку. Жителям окраин не стоит на это расчитывать. Так что спасение утопающих, дело самих утопающих.
А вот здесь вы не совсем правы, из аварийного жилья людей все таки надо переселять, может быть предоставлять жилье по договору соц.найма, а не в собственность, но жить то в аварийных домах нельзя! Представьте, что ваш дом пришел в аварийное состояние, по той простой причине, что ЖЭУ не делало там ремонт ни разу за все время его существования, и вам скажут: "а выметайтесь вы на улицу, а не то сейчас крыша рухнет и вас придавит". Что вы будете делать? Побежите сразу другую квартиру покупать, а эту бросите?
Но вот кто и на каких условиях должен предоставлять это жилье, это другой вопрос, я не силен в тонкостях нынешнего законодательства, может юристы ответят?
antiq
Однешки в 31 м2 на окраинах
не нравится не покупайте
у нас РЫНОК
Крыска
Ах, так проблема с жильем у приезжих?.. Вернее, с деньгами. И из-за них мы, новосибирцы, должны снижать цены? :-)
Не передергивайте, вы прекрасно понимаете, что приток в город мигрантов и гастарбайтеров увеличивает спрос и на рынке аренды и на рынке купли-продажи жилья. Или вы считаете, что они все по подвалам да теплотрасам бомжуют?
P.S. Меня, кстати, проблема жилья не особенно мучает, есть где жить, хотя и хочется квартиру побольше и поновее.
atk
Вы как собственник квартиры только выигрываете от повышения её стоимости
atk
Если ваш дом аварийный и вы живете в квартире по соц.найму, тогда вам должны предоставить
А вот если квартира приватизирована, то ремонт на ваши деньги. И это проблема собственника
atk
Ну, так мигранты и гастарбайтеры сюда зачем приезжают? Работать? Или ждать, что им квартиру дадут (или дешево продадут)? Если работать, то не вижу проблемы - пусть работают и зарабатывают... О том, что недвижимость в Новосибирске стоит дорого, они знают, и все равно едут - в надежде на что? Только на свои силы...
Это новосибирцы могут рассчитывать на бабушку-дедушку-маму-папу. Так для них и рынок совсем иначе выглядит, основная часть сделок-то - обмен... И их положение совсем другое, чем у тех, кто с одним чемоданом приехал. Им есть где жить, и есть возможность не торопится. И больше возможностей найти мужа\жену с квартирой - знакомства и все такое.
Крыска
> 90% россиян, которые сейчас по этим ценам не могут купить квартиры даже в кредит

Вы хотите сказать, что 90% россиян живут на улицах?
вот ведь логика женская изощренная:)
написано - 90% россиян не могут купить квартиру.
вот это утверждение верно или вранье?

при чем тут где живут 90% россиян - в упор не понимаю.
rolex
Ё-моё, ну я тоже не могу купить квартиру. Зарплата не позволяет. Отношусь к этим 90%, получается. А тоже хочу улучшить жилищные условия!
А то что-то маленькая у меня квартирка, да и дом так себе... Вот на Коммунистической, 50 бы купить... :-)))
Eug
Вы как собственник квартиры только выигрываете от повышения её стоимости
чисто технически - интересно чем выигрываю?
вроде метраж-то не меняется.
Крыска
Ё-моё, ну я тоже не могу купить квартиру. Зарплата не позволяет. Отношусь к этим 90%, получается. А тоже хочу улучшить жилищные условия!
А то что-то маленькая у меня квартирка, да и дом так себе... Вот на Коммунистической, 50 бы купить... :-)))
ну вот, а Михаилу1 чуть выше обещалось, что большая квартира, на всех хватит, включая детей!

то есть получается, что не работать надо, а фактически ждать наследства, - вот реальный путь решения жилищной проблемы для 90% населения.
оптимистичная перспектива.
Крыска
Население Новосибирска не растет, новое жилье строится быстрее, чем выходит из строя действительно ветхое, т.е. количество кв. метров жилья как раз растет
вот я и хочу понять, если население уменьшается, а количество жилья растёт, то почему всё ещё дефицит на рынке и цены не снижаются? Слышали что-нибудь о физических парадоксах? Чёрные дыры, и т.д.. Вот и интересно в какую чёрную дыру проваливается всё строящееся жильё.
на улице же никто не живет, все под крышами - ну и с чего вы взяли, что в городе существует проблема с жильем?..
ну во-первых и на улицах живут, бомжи, слышали такое слово? А если люди живут под крышей но платят за аренду 1-комнатной кв. 6 тысяч в месяц, это нормально? Ну и извините, существование жилищной проблемы это аксиома, даже правительство знает что проблема-то есть! Если лично У ВАС её нет, то не обобщайте что НИ У КОГО в городе нет. Это же такое элементарное нарушение логики, так могут рассуждать разве что 5-летние дети. Получается по-вашему, если я в данный момент не болею, то надо сказать зачем нужны больницы и врачи, если у меня есть высшее образование, значит, ни у кого уже нет проблем с образованием? Смешное обобщение. У Вас такой эгоцентризм, но я попрошу всё же рассуждать о рынке недвижимости, а Вы всё время переходите на обсуждение личностей.
Кстати, вы довольны суммами оплаты ЖКХ? (Вот у нас 7 метров на человека, так что не очень много получается, но я же не говорю что у ВСЕХ людей в городе нет проблем с тарифами ЖКХ - потому что у меня есть логика). Если тарифы ЖКХ в 2 раза выше экономически обоснованных, то - по логике некоторых участников этого форума, надо сказать "ну и живите в неблагоустроенном доме с печным отоплением и без водопровода" а не думать о снижении тарифов. Вот бред! Построили город а теперь давайте бросим, пусть остаются пустые катакомбы, город-призрак, а все ринемся в девевню? Ну нельзя же столь примитивно думать!
А то, что конкретно кому-то не хватает метров для создания семьи, ну и проблема, смешно даже - ну женитесь к примеру на мне, у меня большая квартира... Хватит и вам, и нашим детям, и не по 10 метров.
А если у Вас личные проблемы то пишите в форуме знакомств, зачем здесь этот флуд и Ваш личный пиар!
Короче, итог: если нет у кого-то проблем с недвижимостью, то зачем их интересует форум "недвижимость"? Желание похвастаться что всё хорошо? Или просто хотите набрать побольше сообщений в форуме, неважно в какой теме? Это другой вопрос, так и скажите.

Далее предлагаю всё-таки вести разговор в русле темы. Прошу высказываться об анализе рынка, если есть что сказать по теме.
Мне кажется что не помешало бы рынку создание крупной строительной корпорации. Сейчас на газовом рынке - Газпром. Вроде бы монополия. И может диктовать цены. Но с другой стороны, монополию легче контролирует государство. Тарифы на газ обсуждаются на правительстве, и Газпром не может их повышать как вздумается. Запрашивает повышение на 11%, а правительство разрешает на 6%. И т.д. Так что ещё не аксиома, что монопольный рынок это высокие цены!
rolex
чисто технически - интересно чем выигрываю?

Финансы не техника.
Увеличивается ваш капитал, а как распорядится капиталом это ваша проблема.
Можете продать квартиру и купить квартиру большей площади. Правда в другом районе.
Чтоб что-то получить, надо от чего-то отказаться
mihail1
У вас какое образование?
У вас тезисы некоторые не очень
а количество жилья растёт, то почему всё ещё дефицит на рынке и цены не снижаются

По вашему что, если население убывает, то покупать некому.У некотрых по нескольку квартир, есть инвестиционные квартиры.
И еще соотношение спрос/предложение конечно определяет уровень цен. Но есть такие факторы как инфляция, себестоимость строительства. Об оценке объектов недвижимости слышали, там три метода определения стоимости.



люди живут под крышей но платят за аренду 1-комнатной кв. 6 тысяч в месяц, это нормально

Это очень даже нормально. Аренда включает в себя много факторов (стоимость комунальных услуг, аммортизация, стоимость капитала собственника квартиры).


Если тарифы ЖКХ в 2 раза выше экономически обоснованных


Поменьше СМИ читайте желтых.
Население попрежнему не платит в большинстве городов за услуги коммунальщиков 100%. До 90 % дошли не более. А вы про 200%


Газпром не может их повышать как вздумается. Запрашивает повышение на 11%, а правительство разрешает на 6%


Газпром давно уже за либерализацию цен на газ. Только промышленность наша живет дешевыми энергоресурсами и дешевой раб. силой.
Других конкурентных преимуществ у нас мало
mihail1
> Вот и интересно в какую чёрную дыру проваливается всё строящееся жильё.

Его покупают те, у кого есть деньги, очевидно. А свое имеющееся - детям, например, оставляют, или еще кому, чтобы из семьи не уходило. Или сдают. На примере моих знакомых - сами живут хорошо, и еще строят. Чтоб было. Внукам, опять же, которые еще в пеленках. И даже подумывают сдавать бОльшую квартиру, а самим жить в мЕньшей.

> А если люди живут под крышей но платят за аренду 1-комнатной кв. 6 тысяч в месяц, это нормально?

Нормально... Платят же. Значит, доходы позволяют.
Это как раньше джинсы стоили 350 рублей при зарплате 120. И ничего - покупали... А тоже госцена была у них 70, что ли, рублей.

> Получается по-вашему, если я в данный момент не болею, то надо сказать зачем нужны больницы и врачи, если у меня есть высшее образование, значит, ни у кого уже нет проблем с образованием?

Я разве говорю, что не надо строить муниципального жилья, доступного для аренды малообеспеченым гражданам? Наоборот, я говорю, что надо строить. Больше строить, всякого. Когда предложение превышает спрос, цены неизбежно будут падать, таков закон рынка.

> Кстати, вы довольны суммами оплаты ЖКХ?

Ну, я плачу где-то 1\6 своей не самой большой зарплаты за квартиру-свет-воду-телефон. Это много или мало?

> Короче, итог: если нет у кого-то проблем с недвижимостью, то зачем их интересует форум "недвижимость"?

Сегодня нет, завтра есть, вдруг я все-таки переезд затею...

> Или просто хотите набрать побольше сообщений в форуме, неважно в какой теме?

Ну, насмешили :-)))
Я участвую в тех темах, которые мне интересны.

> Мне кажется что не помешало бы рынку создание крупной строительной корпорации. Сейчас на газовом рынке - Газпром. Вроде бы монополия. И может диктовать цены. Но с другой стороны, монополию легче контролирует государство. Тарифы на газ обсуждаются на правительстве, и Газпром не может их повышать как вздумается. Запрашивает повышение на 11%, а правительство разрешает на 6%. И т.д. Так что ещё не аксиома, что монопольный рынок это высокие цены!

Да, государственные строительные компании должны быть, бесспорно. Хотя бы для того, чтобы строить то самое муниципальное жилье, не для продажи, а для аренды.
rolex
> то есть получается, что не работать надо, а фактически ждать наследства, - вот реальный путь решения жилищной проблемы для 90% населения.
оптимистичная перспектива.

Да, похоже на то.
Но можно параллельно и работать :-)
И въехать в итоге не в бабкину хрущевку, а в нормальную квартиру, а ее продать тем, для кого и хрущ - счастье...
Такой вот вариант известного "каждому - свое" на российский лад. А что? Это работает.