каркасно-кирпичная технология +/-
9827
25
Сегодня открылась такая новость (по крайней мере для меня). ПСФ все вновь начинаемые новостройки будут осуществлять по каркасно-кирпичной технологии. Что такое я конечно почитал. Есть подозрение, что сработает принцип - удешевляем строительство - ухудшаем качество. Поэтому вопрос к обладателям подобных квартир: как эту технологию на себе ощущают жильцы? холодно зимой? жарко летом? слышимость соседей? (хотя этот параметр не должен ухудшиться). А может все наоборот это даже лучше, чем полностью кирпичная кладка?
Заранее благодарен за ответ.
VAries
Обнаруженные плюсы:
-подобное жилье быстро строится и по цене хоть не намного , но дешевле поностью кирпичного дома
-слышимость соседй кирпичного дома больше ощущается, чем каркасно-кирпичного (хотя может быть играет роль и то какие соседи попадутся)))
-что касается отопления, то дом каркасный нормально его сохраняет (впрочем как и кирпичный)
Есть и минусы:
-большой и просто невозможный минус обнаружила я в каркасном доме - это проблемы с сотовой связью - мобильный телефон всех операторов связи не поддерживает многих мест в каркасном доме, особенно, если эти места отдалены от окна :хммм:
В общем, захожу в квартиру и я недоступна для людей мне звонящих. Не могу объяснить с чем это связано, может конечно квартира такая попалась, но подобного я не обнаруживала в кирпичных домах.
-если по фен-шую, то в таких домах вообще жить нельзя - именно от железной конструкции происходит скопление отрицательной энергетики, и данный концентрат негативно сказывается на человека на протяжении всего его пребывания в этой квартире, потому как живет он с четырех сторон окруженный железом(((
Но это так общие наблюдения.
Я бы лично выбрала полностью кирпичный)))
VAries
"-"
1) Эстетика (ригели и колонны внутри квартиры) - на любителя
2) Качество монтажа. Каркас очень чувствителен к нарушению технологии монтажа и изменениям в конструктиве (неточность монтажа/ изготовления элементов, замена необходимых соед элементов на то, что было под рукой, непровары в сварных соед., неомоноличивание стыков и т.п.)
2) Присутствие в наружних стенах большого количества включений с различным коэф теплопроводности и температурного расширения.
3) Необходимость связывать стены с эл-тами каркаса при помощи закладных деталей (а их нужно закладывать сразу на стадии изготовления элементов каркаса)
4) Самое слабое место, сплошь и рядом нарушаемое практически всеми застройщиками - подведение стен и перегородок под элементы перекрытий. Там необходимо оставлять зазоры на усадку и прогибы от нагрузок. Как правило, при выполнении кладки верхний ряд кирпича просто "заклинивают" под перекрытие. Как следствие - разрушение кладки в процессе эксплуатации. Были случаи, когда стены просто выдавливало целиком.
5) ВЕНТФАСАД :death:.

"+"
1) нет у них плюсов, кроме дешевизны (за счет "облегченноси" конструкций), но это - относительно и, как правило, в карман застройщикам кладется.

ЗЫ: к "+" еще можно отнести повышенную этажность, но это тоже спорно, при наших то пустырях. ;).

ИМХО. Лучше кирпича еще ничего не изобрели.
КОЛО
ой, а что не так с вентфасадом?))
Yanadom
Очень странные вещи вы тут пишите. У меня большая трёшка в металлокаркасном доме и нет такого угла, где не работал бы сотовый, причём не только МТС, но и Мегафон. Про фен-шуй без комментариев, я квартиры его поклонников видела, мне так не надо.
Последнюю лютую зиму мы уже провели в новой квартире - проблем никаких. Я всё время с ужасом вспоминаю зимовку на съёмной квартире на Горском ж/м в доме от "Сибири", уж не помню, из чего там стены были сляпаны, но они промерзали насквозь (пятнами) и как-то жутко трещали в мороз. А вот слышимость есть, особенно, говорят, от лифта вибрация сильная. Мы обклеили пробкой по замкнутому контуру - и порядок.
Плюсов очень много - свободная планировка, можно хоть все стены снести, опять же, защита от дурака - несущих стен нет, разбирай-собирай, ничего не обвалится. Усадка минимальная, землятресения такому дому не страшны.
А откуда инфо, что это дешёвая технология? У меня другие сведения: качественный металлокаркас - удовольствие дорогое, да и вентфасад недёшев.
По-моему, за этой технологией будущее, т.к. кирпич - это не тот материал, из которого стоит делать НЕСУЩИЕ стены.
Yanadom
Обнаруженные плюсы:
-подобное жилье быстро строится и по цене хоть не намного , но дешевле поностью кирпичного дома
-слышимость соседй кирпичного дома больше ощущается, чем каркасно-кирпичного (хотя может быть играет роль и то какие соседи попадутся)))
-что касается отопления, то дом каркасный нормально его сохраняет (впрочем как и кирпичный)
Есть и минусы:
-большой и просто невозможный минус обнаружила я в каркасном доме - это проблемы с сотовой связью - мобильный телефон всех операторов связи не поддерживает многих мест в каркасном доме, особенно, если эти места отдалены от окна :хммм:В общем, захожу в квартиру и я недоступна для людей мне звонящих. Не могу объяснить с чем это связано, может конечно квартира такая попалась, но подобного я не обнаруживала в кирпичных домах.
-если по фен-шую, то в таких домах вообще жить нельзя - именно от железной конструкции происходит скопление отрицательной энергетики, и данный концентрат негативно сказывается на человека на протяжении всего его пребывания в этой квартире, потому как живет он с четырех сторон окруженный железом(((
Но это так общие наблюдения.
Я бы лично выбрала полностью кирпичный)))
Не путайте металлокаркас и железобетон. У нас чисто металлический каркас ставят в основном только в офисных зданиях и в отдельных домах, претендующих на элитность (например, возле ТЮЗа). Это действительно не дешевое удовольствие. А вот подавляющее большинство жилых домов строится на ж/б каркасе (Строймастер, Уникон и т.д.).
По поводу звуко и теплопроницаемости – сравнивать в общем технологии некорректно – все зависит от толщины и материала стен, используемых утеплителей, качества строительства и т.д. Единственное – у чисто кирпичного дома многие межквартирные стены также являются несущими, потому они по-любому звук они лучше должны изолировать. А вот в каркасных домах сейчас уже даже межквартирные стены делают сибитовые – они хоть и толстые, но по звукоизоляции кирпичу очень сильно уступает. Опять же в наружных стенах в каркасных домах использование кирпича зачастую сводится до минимума – выкладывается в полкирпича облицовочным по периметру, затем утеплитель и сибит. Поэтому в принципе такие дома и кирпичными-то уже называть нельзя.
VAries
Я за сегодня также со строителями пообщался ... немного подковали меня теоретически. Но все сводится к тому, что:
1. металический каркас не есть хорошо - ибо метал сам по себе подвержен коррозии и неясно, что с ним будет через 30 лет, если что-то в технологии недовыполнили
2. опять же металлический каркас является концентратором всяких радио -, магнитных - излучений (возможно это бред и пережитки прошлого), но мнение есть мнение.
3. долго рассказывали про отсутствующий при этой технологии "мостик холода", что непринципиально при зимних температурах европейской части страны, и может вылиться в проблему в условиях сибири. Я не строитель и не знаю, в каком именно месте он отсутствет, поэтому просто принял к сведению.
4. технология вент. фасада гораздо сложнее, чем просто кирпичная кладка, и при ее нарушении возможны проблемы.
5. утеплитель, что между стен ... через несколько десятков лет может просто превратиться в труху, что превратит квартиру просто в подсобное помещение.

И теперь вот дилема - если все, что изложено в топике истина (хотя бы частично) то приобретение серьезного жилья (имею ввиду 100 и более метров) в таком доме мероприятие весьма рискованное в части его нестабильного качества во времени. И тем более не понимаю, почему 1СФ продолжение "радужного" собирается строить по данной технологии.
з.ы. я иммею ввиду второй дом на "радужном" , где по предварительной информации планируется металлический каркас, кирпич снаружи, кирпич изнутри, между ними утеплитель, снаружи вент. фасад..... может кто еще что знает?
Антигона
т.к. кирпич - это не тот материал, из которого стоит делать НЕСУЩИЕ стены.
а стекло - не тот материал из которого стОит делать окна, оно-ж шибко хрупкое:)

даме, конечно, простительно...

А откуда инфо, что это дешёвая технология? У меня другие сведения: качественный металлокаркас - удовольствие дорогое, да и вентфасад недёшев
качественный кирпич существенно дороже обходиться.
но массовую застройку качественно не делают ни из кирпича, ни тем более металлокаркасом, - ведь разница будет видна неопытному глазу только через полсотни лет, а деньги нужно истратить сегодня.
quaker
Да на нём экономят всегда ;). А это чревато последствиями для проживающих в доме (см про дома от "Сибири").
rolex
Поймите меня правильно - я никого ни в чём не пытаюсь убедить, я, как вы верно заметили, дама, и, во-вторых, не строитель, врач по образованию. Но покупкой квартиры пришлось заниматься мне и по стройкам я полазила, и со строителями пообщалась, ну, и о прежнем отрицательном опыте уже в соседнем топике писала.
В моём доме внешние стены в два кирпича, потом утеплитель и вентфасад - сама видела. Все внутренние перегородки из кирпича. В прежнем, "чистокирпичном" доме перегородки были из сибита. Собственно, тут вообще никакой связи нет, по-моему.
Дальше, мнение о неважных "несущих" качествах кирпича не моё, а одного весьма авторитетного строителя, который сказал, что высота кирпичного дома не должна превышать 10 этажей и когда он видит 12-14 этажки из него безо всякого каркаса, ему не по себе, эти дома небезопасны. Требования к качеству кирпича сейчас существенно снижены, тот кирпич, что раньше отбраковывался, сейчас вовсю идёт в дело - поговорите со строителями. Ну, не верю я, что металлокаркас + вентфасад дешевле простого кирпича нелучшего качества выходит. Как Станиславский - не верю!
Про то, что утеплитель превратится в труху... Почитайте технологию - ах, да, Вы же сами пишите - смотря кто и как делает. Ну, в любом случае такие стены очень ремонтопригодны - открыл проблемное место и чини. Можно и капремонт сделать, никого не выселяя. Вот интересно, как в таких случаях поступают там, где утеплитель ВНУТРИ кирпичной стены расположен?
Антигона
Вот интересно, как в таких случаях поступают там, где утеплитель ВНУТРИ кирпичной стены расположен?
А как живут те, у которых вообще нет утеплителя, но зато есть просто честная толстая кирпичная стена без всяких новых модных технологий?:улыб:Стоят такие дома по 100 лет и нничего им не делается, и не надо заменять утеплитель на новый каждые 15 лет. ( в зависимости от класса утеплителя гарантия на него от 15 до 30 лет, - догадайтесь, какой предпочтут использовать наши строители? :))

И еще: когда вы делаете расчет - что дешевле кирпич или металокаркас, учитывайте обязательно экономию за счет фундамента. Чисто кирпичный дом - он тяжелее чем металлокаркасный, а значит и фундамент приходится делать более прочным. Между прочим, строители мне говорили, что на работы по нулевому циклу приходится ни много ни мало - 30% от расходов на всю стройку.

Я тоже не строитель, но зная наших нынешних строителей, а так же наши погодные условия, предпочитаю старомодные полностью кирпичные дома.
Про вентфасад: если ошибиться при его установке, то он в ветренную погоду будет "выть". Была я в гостях в одном доме, там в ветренную погоду невозможно держать окна открытыми, такие звуки раздаются от вентфасада. :death:

Про металлокаркас: кроме как в наших погодных условиях больше нигде нет такого количества "перехода через ноль" в течение года. Когда вода при минусовой температуре замерзает, а потом оттаивает потом снова замерзает и т.д. Что при этом произойдет через несколько лет с металлом? Фокус в том, что для условий Сибири качественных испытаний этой технологии не проводилось. Хотя в Европе такие дома строят давно, но для нас это не показатель.
как в таких случаях поступают там, где утеплитель ВНУТРИ кирпичной стены расположен?
Туда закладывают жесткий утеплитель типа полистирола. Он изначально предназначен работать в таких условиях, да и высыпаться ему некуда, т.к. он в замкнутых полостях находится. ;). Так,что эта технология надежнее.

А по поводу высоты дома, то максимальная этажность кирпича неограничена. Важно рассчитать устойчивость и толщину стены и вперед (только дом получится по принципу пирамиды широкое основание и вершина сврху).

Просто экономически и технологически более целесообразно не выше 12-14 этожей строить ;), т.к. не требуется дополнительных мероприятий делать.
КОЛО
А по поводу высоты дома, то максимальная этажность кирпича неограничена.
Ну, как говорил Остап Бендер, "вопросов больше не имею". :безум:
Да вот так вот - не ограничена. Из кирпича можно и 100 метровый небоскреб построить. Только толщина стены нижнего этажа получится порядка 5-7 м, и фундамент под него соответствующий будет ;).

А дядька Ваш о другом совсем говорил.
Антигона
Дальше, мнение о неважных "несущих" качествах кирпича не моё, а одного весьма авторитетного строителя, который сказал, что высота кирпичного дома не должна превышать 10 этажей и когда он видит 12-14 этажки из него безо всякого каркаса, ему не по себе, эти дома небезопасны.
ну то есть он знает, что дома строятся как попало.
видимо, как непосредственный строитель:)
но вряд-ли это имеет отношение к несущим свойствам кирпича, поскольку даже простой дешевый марки м-100 должен держать на себе 30тн.
как иллюстрация: - два кирпича можно подложить под танк - и они не раскрошаться.
просто экономическая оправданность использования кирпича исчезает где-то к 12-му этажу,
да и в любом случае, если на ценник чихать, наступает момент, когда сверху начинает давить такая масса, что предел прочности даже у м-300 заканчивается.
но ведь речь не о небоскребах...

Ну, не верю я, что металлокаркас + вентфасад дешевле простого кирпича нелучшего качества выходит. Как Станиславский - не верю!
вы не питайте иллюзий,
что металлокаркас и вент.фасад используется шибко качественные, как по материалам, так и по исполнению.
речь ведь о массовом строительстве,
а металл - дОрог.

Про то, что утеплитель превратится в труху... Почитайте технологию - ах, да, Вы же сами пишите - смотря кто и как делает. Ну, в любом случае такие стены очень ремонтопригодны - открыл проблемное место и чини. Можно и капремонт сделать, никого не выселяя. Вот интересно, как в таких случаях поступают там, где утеплитель ВНУТРИ кирпичной стены расположен?
что утеплитель в труху превратиться - это не я думаю.
я думаю, что возле каждой малейшей дырочке в сочленениях облицовки фасада, а оные будут неизбежно, пористый утеплитель будет хватать воду.
и если вент.фасад сделан или просчитан кривенько, то весь температурный режим пойдет насмарку.

а ежели утеплитель внутри, то ему просто ничего не будет, ибо нет воздействия ни солнца, ни ветра, ни воды.
хотя грызуны повредить могут, просто из гадости.
-собирай, ничего не обвалится.

Ага, только посреди нвоявленной комнаты останется несколько колонн, которые если снести - все развалится нафиг. Так что тут свобода тоже не абсолютна.

землятресения такому дому не страшны.

Ой, не смешите... При землетрясении каркасные дома после панелек вторыми в очереди на падение стоят, если не ошибаюсь... Может и не абсолютное падение, но стены-то повысыпятся.

т.к. кирпич - это не тот материал, из которого стоит делать НЕСУЩИЕ стены.


Можете как-то обосновать это утверждение? ИМХО, ничего лучше кирпича еще не придумали. Разве что дерево - но это только для малоэтажного строительства.

При надлежащем уходе и то и другое может стоять очень долго. Зато для жизни такое жилье будет максимально комфортным. Просто потому что это природные материалы - то, среди чего человек зародился и развивался с самого появления как вида. Все остальное - попытки удешевить/упростить/нарастить этажность, т.е. по сути выкачать побольше денежек из процесса содания жилья. Но все эти попытки никак не способствуют улучшению его (жилья) качества.
Ну вы прям поражаете меня своей наивностью...


В моём доме внешние стены в два кирпича, потом утеплитель и вентфасад - сама видела.
Вы знаете, что будет с минераловатой (тот самый утеплитель), если где-то в вентфасаде окажется щель, и на него попадет влага? Может, даже и щели-то не потребуется - просто несколько недель дождливо-туманной погоды по осени... Все прелести померзшего льдом утеплителя вы после этого ощутите.

Все внутренние перегородки из кирпича. В прежнем, "чистокирпичном" доме перегородки были из сибита.
Ну не надо путать чистокирпичный дом, и дом, который вам выдали за чистокирпичный. Если вы ена барахолке купите "французские" духи - неужели вы станете кричать после этого, что все французские духи - д...мо?

высота кирпичного дома не должна превышать 10 этажей
Ну да, кирпичные стены по высоте более ограничены, чем металлокаркасные. Но значит ли это, что как материал кирпич хуже? Может, просто не стоит лезть в высотные дома? Тем более, что весь Новосибирск по сути - болото, и способность грунта нести высотные дома весьма ограничена.
rolex
а ежели утеплитель внутри, то ему просто ничего не будет, ибо нет воздействия ни солнца, ни ветра, ни воды.
По идее это так. Но на практике у нас получается иначе.
Мои знакомые купили квартиру в Атоновском доме, где как раз утеплитель был вложен внутри кирпичной стены. Когда БФК вставила в их квартире пластиковые окна, то оказалось, что окна сильно "плачут". К БФК предъявили претензии, они приехали, и разобрались с этим делом на месте. Вынули снова оконные переплеты, заглянули внутрь стены и оказалось, что тот самый утеплитель, который должен был быть проложен между кирпичными кладками, поросту отсутствует :o. Видимо, строители его плохо прикрепили и он упал вниз, а может и вообще забыли его проложить. Короче, наш друг не стал разбираться с этим дальше, а просто продал эту квартиру по-быстрому. Что с нею теперь, и как там живут-мучаются новые хозяева - не знаю.
Атоновский дом, это высотка на Коммунистической?
Да, действительно изменяется "точка росы" . Я тоже эту историю об осыпавшемся утеплителе слышала.
КОЛО
---.... по поводу высоты дома, то максимальная этажность кирпича неограничена....----

РжуНимагу от таких комментариев "специалистов"... :ха-ха!:
Попробуйте сначала пожить в таком доме с толщиной несущих стен 2-3 метра в нижних этажах, а потом и высказывайте свои глупости...
darkmen
РжиНимаги.
Тока читать внимательно научитесь для начала, и у людей, предварительно, консультироваться, если самостоятельно не шаришь :death:.

Речь шла об ограничении высоты стены 10 этажами по причине низкой несущей способности кирпичной кладки. Я же в этом посте утверждал, что построить дом из кирпича можно любой высоты. Было бы нужно. А уже жить в нем, или бункер устраивать - дело третье и никакого отношения к разговору не имеет :спок:.

ЗЫ: И как специалист "без кавычек" объясните мне "специалисту", почему нельзя жить в помещении со стенами толщиной 2 метра???
КОЛО
почему нельзя жить в помещении со стенами толщиной 2 метра???
Мне кааца инсоляция будет нарушена при такой толщине. :улыб:
не, не будет.
представьте, что у вас окно выходит на лоджию глубиной полтора-два метра - условия такие же.