Цены - игра на повышение.
3269
41
Вопрос ?
Интересно,если несколько человек ( скажем 10-20 ),выставят в отдельном районе однотипные квартиры по завышенным ценам,в чистом продаже,может за ними двинуться рынок ?
Я сейчас провожу такой эксперемент в одиночку,
нужно продать неспешно квартиру очень дорого.
О результатах могу написать.
Catxxx
угу..
а потом мы плачемся, что цены на недвижимость у нас запредельные, и большинство семей не могут потянуть даже ипотеку
Catxxx
С теоретической точки зрения - маловероятно, а на практике - чем чёрт не шутит.
Catxxx
Вопрос ?
Интересно,если несколько человек ( скажем 10-20 ),выставят в отдельном районе однотипные квартиры по завышенным ценам,в чистом продаже,может за ними двинуться рынок ?
Я сейчас провожу такой эксперемент в одиночку,
нужно продать неспешно квартиру очень дорого.
О результатах могу написать.
хм. а и не надо никаких экспериментов ... на рынке всегда есть предложения по завышенным ценам ... если не спешить, найдется покупатель, знаю из опыта :улыб:
Catxxx
в одного твоя квартира будет просто висеть и ждать покупателя ипотечного, которму надо найти продавца любой ценой (такие есть и они готовы переплатить по разным хитрым схемам:улыб:
а вот если 10 человек в одном отдельном микрорайоне выставят завышенные цены, то и рынок за ними подтянется в этом районе, в остальных вряд ли. ну только потом постепенный естественный рост цен уже по всему городу
джидай
Поддерживаю вас, по поводу ипотечников. Всегда возмут - если есть дефицит вторичного рынка, а жилье понравилось!
Можно и всем рынком города управлять, но для этого требуется большие усилия людей, финансов, воли!
Мне вообще казалось, что можно выкупить квартирвы в N-ом месте, пустить туда маршрутку до г. НОвосибирска, - и сразу поползет вверх цена на недвижимость. Если конечно, езда не составить более 2 часов, желательно в пределах 1 часа - 1,5 часа.
Я предполагаю, что таким образом выросли цены в Бердске и Искитиме и т.д.
Реэлторы обычно ориентрирует покупателя - ценой журнала. Фактически это получается очень субъективная оценка. Для реальной оценки объекта недвижимости требуется не реэлтор, а оценщик. Таким образом он смог бы вправить мозги потенциальному покупателю по завышенному объекту.
В целом, предполагаю что вариант увенчается успехом, если так сказать в ваших руках будет контрольный пакет квартир по данному району.
Личный опыт показал, при дифиците предложения - возможно навеливание своей воли покупателю. В разумных пределах.
Александр__2
угу..всё верно. тут простая арифметика например в микрорайоне где то 30 жилых домов, одновременно выставлено на продажу примерно 20 квартир (сопоставимые, т.е. кол-во комнат состояние и всё такое)
из них наш нехороший:улыб:играющий на повышение консорциум выставляет цены на 10-15 квартир, остальные в течение 5 дней - 100% подтягивают цены до наших, даже если они (цены) ваще надекватные (например на 30 % больше чем в соседнем микрорайоне). Возможно потом произойдёт корректировка в минус, но вначале эффект будет по любому
джидай
Ну допустим... Допустим все 20 задерут цены на 30% выше, чем были раньше, или выше среднерыночных для аналогичного жилья в аналогичных районах города. И что народ сразу побежит переплачивать эти 30 %? Ну задрали вы цену, ладно. Но народ-то посмотрит на вас, как на идиотов и пойдет в соседнем микрорайоне квартиры покупать.
БИВ
Самое главное, что если кто то поднимит цену на 30%, то за ним полезет и остальной люд, которы будет думать, что он продешевит........ А вот если кто нибудь опустит свою цену на 30% то на него посмотрят как на дурня и схапают дешевизну, но никто не кинется цену сбавлять!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
maxxx
Не факт, не факт... Рынок есть рынок. Понятно, что бывают периоды ажжиотажа, когда цены лезут вверх дикими темпами, и анрод хватает то, что достанется, особо не разбираясь в цене потому что один хрен завтра дороже будет. Но в периоды относительного спокойствия такую штуку пролделать не удастся.

Ну вот приходите вы завтра на базар за мясом, а там его за 1000 рублей кило одна дурочка продает. Что - все остальные тоже сразу поднимут что ли? Вряд ли. Найдутся люди, которым нужно не на рынке потусоваться, а ПРОДАТЬ товар, и они цену поднимать не будут, потому как и по такой цене оно не шибко быстро уходит.
БИВ
БИВ, разрешите не согласится!
Если одна дурочка продает мясо по 1000руб это не значит, что все остальные полезут за ней...
Но продукты это не квартира!!! Просто продав свою колбасу она пойдёт покупать хлеб, а вот если хлеб поднимится в цене до 500руб, то и мясо значит должно подоражать...
Я к тому что квартиры в основной своей массе взаимосвязаны!!! И не факт, что если я не смогу купить квартиру например в Родниках, то поеду жить в соседний район (пашино или северный посёлок) :спок:
БИВ
Я что вспомнил времена, когда продукты могли в день полезть в цене. Так вот, один раз была явная утка. Цена полезла.. Реакция наших людей - цена лезит , ..значит дальше будет хуже - НАДО брать!

В итоге спустя месяц-полмесяца цена упала. И больше скачков не стала. Вот, вспомнилась та подставная волна роста цен.

А выход из завешеной цены рынка есть - 1) анализ оценщика.
В идеальном, глабальном вариаенте - анализ весь важных факторов мира. Как на фондовых рынках (я в этом не разбераюсь, но так вот предполагаю). :ха-ха!::миг::ухмылка: :спок: :agree:
Александр__2
В итоге спустя месяц-полмесяца цена упала
:eek:
Чушь какая то!!! При спросе привышающем предложения цена не может падать!!! Она будет рости и если не принять мер по урегулированию, то всё кончится каким нибудь Дефолтом!!! :спок:
Александр__2
А выход из завешеной цены рынка есть - 1) анализ оценщика.
хм. а есть хоть какое-то представление, по каким данным оценщик выполнит свой анализ ?
Продавцы достаточно быстро отреагируют на изменения
maxxx
Просто продав свою колбасу она пойдёт покупать хлеб, а вот если хлеб поднимится в цене до 500руб, то и мясо значит должно подоражать...
То же и Александеру на его Так вот, один раз была явная утка. Цена полезла..
Для этого уже недостаточно сговора 30 продавцов, как предлагал автор. Это уже нужно устраивать рост цен на данный товар повсеместно (как в случае, описанном Александром), или не только на данный товар, но и на связанные с ним товары. Причем, опять же, не в одной-двух торговых точках, а повсеместно. (Например, рост цен на одежду вряд ли может вызвать рост цен на сотовые телефоны)

не факт, что если я не смогу купить квартиру например в Родниках, то поеду жить в соседний район (пашино или северный посёлок)

ага. А вот если на Родниках двушка стоит 2600, а на Снегирях такая же двушка - 2000. Где вы купите?
Или по-другому. На Родниках - 2600 (щзавышенная цена), но за те же деньги по незавышенной цене можно купить на Учительской - тогда как?

А Пашино - уж извините, но совсем не соседний с Родниками район... Родники, конечно, ж*па, но не настолько, чтоб вс Пашино сравнивать (да простят меня жители этой части нашего города)...

Иными словами - покупатели, они тоже не идиоты. Чтоб заставить их покупать что-то по завышенной цене нужно создать ажжиотажный спрос. Т.е. нужно, чтоб было достаточно желающих купить товар, при этому у этих желающих должны быть достаточные суммы денег. За счет необоснованного глобальной ситуацией на рынке ажжиотажа можно сконцентрировать спрос во времени (т.е. чтобы те, кто собирался купить квартиру через полгода-год МАССОВО прибежали на рынок сейчас, тем самым резко увеличив спрос), но сконцентрировав его сейчас - мы получим разрежение завтра, что приведет к падению цен. Короче, в любом случае, думаю, что 20 человек не могут повлиять на рынок, в котором учавствуют тысячи...
БИВ
Конечно покупатели не идиоты!!!!!:улыб:
Они же не просто покупатели, в большей своей массе это бывшие продавцы!!!! :ха-ха!:
В большенстве своём люди меняются, решая свои проблеммы.... Вот и получается, что продавая квартиру дороже желая лучше разменяться они уничтожают себе варианты для обмена! :спок:

Назовите момент времени, когда было падение цен на недвижимость!!! С приходом доступной ипотеки можно оценить на сколько на рынке недвижимости спрос перекрывает предложения!!!! :eek:

Да, Александр, как вы думаете, как оценщик оценивае квартиры? :ухмылка:
maxxx
Назовите момент времени, когда было падение цен на недвижимость!!!
Чет мне кажется, оно только в мечтах бывает. И думаю, потому - что управлять этим рынком невозможно. В смысле - невозможно по своему желанию устроить рост цен, чтоб народ начал хватать неглядя. Такие периоды бывают, но мне каежтся, спонтанно, а не по чьей-то воле...
Все ж таки надо учесть, что, скажем, на других рынках (взять тот же хлебный рынок) есть некоторое небольшое количество организаций, которые контролируют значительную часть (или вообще весь) рынка (ну там, ВОСХОД, Инской, Русич, новосоибхлеб), остальная же часть незначительна и принадлежит мелким участникам (небольшим частным пекарням) И вот тут крупные игроки могут, сговорившись, задрать цены, и тогда мелкие участники потянутся вслед за ними. Просто чтоб не терять возможную прибыль.
Попробуй-ка проделать такое с тысячами частных мелких участников!
БИВ
Дело не в том что и чем контролируется, просто нельзя сравнивать рынки недвижимости и продуктов! :ухмылка:
maxxx
И вот тут крупные игроки могут, сговорившись, задрать цены, и тогда мелкие участники потянутся вслед за ними. Просто чтоб не терять возможную прибыль.

Скорее наоборот! Крупные могут (потому что это в их крупных силах) понизить цену, тем самым уничтожив мелких конкурентов... :ухмылка:
А вот если они повысят цену, то мелкие конкуренты будут получать свою прибыль ещё лучше!!!
maxxx
Скорее наоборот! Крупные могут (потому что это в их крупных силах) понизить цену, тем самым уничтожив мелких конкурентов... :ухмылка:
А вот если они повысят цену, то мелкие конкуренты будут получать свою прибыль ещё лучше!!!
а зачем крупным бороться с мелкими ? мелкие (инвесторы) своими деньгами помогают крупным строить ... конечно, строителю не хочется делиться прибылью с инвестором, но денег на стройку почти всем не хватает:улыб:
appraiser
Так я же не про стройку написал, а про хлеб... :dnknow:
maxxx
Ну и фиг... Они ведь заинтересованы не в удалении конкурентов как таковых, а в увеличении собственной прибыли. Если конкурент не мешает ему получать свою прибыль - ну и х.., с ним, с таким конкурентом. Если, допустим, на рынке 4 крупных участника, и 50 мелких, в общей сложности контролирующих 10 % рынка. Договорится, снизить цены, работая себе в убыток, завоевать эти 10 % - насколько после этого увеличится абсолютная прибыль кажого из большой четверки? А сколько денег нужно в это вложить! оправдает ли оно себя?
БИВ
Ну и фиг... Они ведь заинтересованы не в удалении конкурентов как таковых, а в увеличении собственной прибыли. Если конкурент не мешает ему получать свою прибыль - ну и х.., с ним, с таким конкурентом. Если, допустим, на рынке 4 крупных участника, и 50 мелких, в общей сложности контролирующих 10 % рынка. Договорится, снизить цены, работая себе в убыток, завоевать эти 10 % - насколько после этого увеличится абсолютная прибыль кажого из большой четверки? А сколько денег нужно в это вложить! оправдает ли оно себя?
если говорить не об инвсторах, а о мелких строительных конторах, то те тоже нужны крупняку ... ну кому бы тот же метаприбор сбрасывал объемы, если бы не было мелочевки ?
maxxx
Назовите момент времени, когда было падение цен на недвижимость!!!
Осенью 98-го года новосибирская недвижимость подешевела в полтора раза.
AA
Осенью 98-го года новосибирская недвижимость подешевела в полтора раза.
Но это в долларах. А в рублях - подорожала.
atarin
Правда, сам рубль подешевел резко...
AA
Правда, сам рубль подешевел резко...
А истина, то, - рядом ...
Рост цен вызван не злыми застройщиками ... а ИНФЛЯЦИЕЙ ... просто рубль обесценивается очень быстро ... на 30-35% в год ... и не важен курс рубль-доллар или рубль-евро ... важна только покупательская способность рубля ... то есть только то, что ты можеш купить на эти бумажки ... вчера-сегодня-завтра ...
Говорить о сговоре застройщиков можно в том случае, если цены растут ТОЛЬКО на недвижимость ... а на всё остальное они остаются стабильно одинаковыми ...
veter_vostoka
ннп
спор ушёл совсем в другое русло (впрочем как обычно:улыб:
по сути же мало кто что сказал, могут ли 20 организованных продавцов поднять цену на свои квартиры по сравнению с соседним микрорайоном. Готов спорить что могут.
можно даже эксперимент провести, выплеснуть в журналы кучу липовых вариантов по высокой цене и посмотреть что будет... ну тока это не совсем красиво и этично
джидай
ннп
Готов спорить что могут.
можно даже эксперимент провести, выплеснуть в журналы кучу липовых вариантов по высокой цене и посмотреть что будет... ну тока это не совсем красиво и этично
"Поубивал" бы таких эксперементаторов если честно :зло: и так тяжело квартиру купить цены в большинстве своем очень завышены... давайте тогда поэксеперементируем и цену на хлеб завысим интересно же чего будет?


Покупатель.
Nav
"Поубивал" бы таких эксперементаторов если честно :зло: и так тяжело квартиру купить цены в большинстве своем очень завышены... давайте тогда поэксеперементируем и цену на хлеб завысим интересно же чего будет?


Покупатель.
убивать-то зачем ? у продавца просто иные цели, чем у покупателя ... так было всегда, и так всегда будет ... продавец всегда ищет способ поднять цену, а покупатель понизить ...
и это номально ...
продавец может сколь угодно задирать цены, а покупатель голосует рублем ... все уравновешивается достаточно быстро ... хотя на отдельных отрезках возможна повышенная волатильность ...
appraiser
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

"Поубивал" бы таких эксперементаторов если честно и так тяжело квартиру купить цены в большинстве своем очень завышены... давайте тогда поэксеперементируем и цену на хлеб завысим интересно же чего будет?


Покупатель.
--------------------------------------------------------------------------------



убивать-то зачем ? у продавца просто иные цели, чем у покупателя ... так было всегда, и так всегда будет ... продавец всегда ищет способ поднять цену, а покупатель понизить ...
и это номально ...
продавец может сколь угодно задирать цены, а покупатель голосует рублем ... все уравновешивается достаточно быстро ... хотя на отдельных отрезках возможна повышенная волатильность ...


Другими словами он хотел сказать, что жилье - это не машина, ценные бумаги или , скажем статусность в той или иной ипостаси, а необходимость человека - крыша над головой его, и его детей.Игра в данном случае, для тех кто находится на другом полюсе, не в составе игроков - это либо пожизненная ипотечная кабала, либо исчезновение надежды на крышу над головой.Как вы думаете, вы помогаете своими играми экономике страны?Демографии?Снижению неблагополучности?
Nav
Поубивайте лучше банки которые кредиты выдают :ха-ха!: Вторички по определению не стало больше, первичка хоть и растет, но не так как рынок ипотечного кредитования. Вот и вся причина. Спрос растет, предложение не поспевает.
Esc
Другими словами он хотел сказать, что жилье - это не машина, ценные бумаги или , скажем статусность в той или иной ипостаси, а необходимость человека - крыша над головой его, и его детей.Игра в данном случае, для тех кто находится на другом полюсе, не в составе игроков - это либо пожизненная ипотечная кабала, либо исчезновение надежды на крышу над головой.Как вы думаете, вы помогаете своими играми экономике страны?Демографии?Снижению неблагополучности?

жилье - такой же товар, как и любой другой ...
сегодня инвестор, вкладываясь в новостройку, ПОМОГАЕТ строителю строить жилой дом. естественно, он хочет ЗАРАБОТАТЬ,вкладывая свои деньги ... так что же здесь вызывает такую злобу ?

и почему нет гневных высказываний в адрес жителей сносимых на месте будущего строительства халуп, которые вымогают (и получают!) несопоставимое с халупой жилье ?
AA
Только в долларах. Правда и в доларах она через два года выросла в два раза по сравнению с ценами до кризиса (т.е. в четыре раза по сравнению с ценами после-дешевения)
Esc
Как вы думаете, вы помогаете своими играми экономике страны? Демографии?Снижению неблагополучности?
Ну так... Снижая благополучность покупателя он повышает свою благополучность. Рынок, блин - каждый сам за себя. И условия жизни собственных детей (раз вы завели разговор о демографии) каждого волнуют гораздо больше, чем условия жизни чужих детей.
Nav
покупатель..ты поосторожнее в своих желаниях
во-первых, я написал что делать так некрасиво и лично я вряд ли буду заниматься этим просто так для эксперемента.
ну и самое главное, я же не утверждаю что такой сговор отразится на всём рынке, это глупо. просто можно продать конкретную квартиру чуть дороже рыночной цены приложив неболшие усилия для предварительной подготовки, есть кстати и иные способы для этого (о них уже говорилось выше
БИВ
в доларах она через два года выросла в два раза
В 1,035 раза. :улыб:
БИВ
не охота полемики, в конце -концов этот форум атрибут рынка. по поводу личной заботы каждого - каждому свое
Esc
Сообщаю,что рынок не заметил отдельно стоящей похожей квартиры,но по охренительной цене.В одиночку не подтянуть цены.
Catxxx
Конечно у вас бы ничего не получилось, просто потому что это квартира. Для того чтобы продать дороже всех, по некой эксклюзивной цене, должно быть что-то тоже эксклюзивное, например коттедж в Заельцовском бору, да не просто коттедж, а например рядом с резиденцией губернатора :-) Тогда действительно можно выставлять заоблочные цены и ждать покупателя, потому что точно такого же товара больше нет ни у кого на рынке.
А с квартирами нет... даже если квартира какая-нибудь необычная, все таки по квартирам выбор больше в разы. "Золотой мили" у нас тоже пока нет (там цены доходят до 70 тыс. баксов за кв.м.)
RIDASIB
"Золотой мили" у нас тоже пока нет (там цены доходят до 70 тыс. баксов за кв.м.)
Пожалуйста, локализуйте, где это "там" - в Лондоне, Париже, Уть-Пердюйске, улице Салткова-Щедрина....