Экопоселок: еще один проект частного строительства
Я уже состою в другом проекте, но раз уж Вы начали писать здесь, то не могли бы внести подробности...
Что за технологии? И в чем будет заключаться экономия?
Экономичнее газа что может быть?
Цены, размеры...
Кстати, по поводу скептиков....
Один человек со мной спорил по повода автономной системы канализации.
Его сумма была от 2000 евро, моя цена 30000р.
Я имел ввиду российских производителей.
Вчера открыл журнал: Польская фирма Zewita. Система на 5-6 человек. Полный комплект 57000р, без дренажного поля 43000р.
Так что промышленность не стоит на месте....
Что за технологии? И в чем будет заключаться экономия?
Экономичнее газа что может быть?
Цены, размеры...
Кстати, по поводу скептиков....
Один человек со мной спорил по повода автономной системы канализации.
Его сумма была от 2000 евро, моя цена 30000р.
Я имел ввиду российских производителей.
Вчера открыл журнал: Польская фирма Zewita. Система на 5-6 человек. Полный комплект 57000р, без дренажного поля 43000р.
Так что промышленность не стоит на месте....
Так вот мне и интересно....Газ это не панацея. Это РЕАЛЬНО, ДЕШЕГО, ЭКОНОМНО.
Можно конечно, поставить ветряки или солнечные батареи, но будет ли экономия?
Все как-то расплывчато....
Куда вы хотите столько электроэнернии запихать? И сохранить?Я в свое время читал статьи про существующие поселки (за рубежем). Крыша покрыта солнечными батареями и питае ОДИН дом. Причем такие поселки скорее, как эксперимент, нежели экономия. И построить такой дом очень дорого.
Ваша цель?
*Экологичность?
*Экономия на платежах?
*Автономность?
Вы не думайте, что я пытаюсь задушить вашу идею.....просто мне охота все знать
Пытливый ум.... 
Можно конечно, поставить ветряки или солнечные батареи, но будет ли экономия?
Все как-то расплывчато....
Куда вы хотите столько электроэнернии запихать? И сохранить?
Я в свое время читал статьи про существующие поселки (за рубежем). Крыша покрыта солнечными батареями и питае ОДИН дом. Причем такие поселки скорее, как эксперимент, нежели экономия. И построить такой дом очень дорого.Ваша цель?
*Экологичность?
*Экономия на платежах?
*Автономность?
Вы не думайте, что я пытаюсь задушить вашу идею.....просто мне охота все знать
Пытливый ум.... начну, пожалуй, с конца, любопытный вы наш... 
Экологичность = Экономия на платежах = Автономность
Могу пояснить развернуто: сделав автономную систему, вы автоматически будете экономить на платежах и плюс она будет экологичной.
Нефть тоже была дешевой, а потом вдруг стала расти вверх. Кто гарантирует, что того же не случится и с газом? Лично я не гарантирую. В нашем государстве вообще трудно что-то гарантировать. Зато если у меня в доме будет стоять та же система рекуперации тепла, то я всегда буду знать затраты на нее - и сегодня, и через 10, и через 30 лет. Полагайтесь на себя - так надежнее.
К сожалению, дальнейшее повествование, ввиду наличия формул и умных слов, уже определяется тем, насколько хорошо вы помните со школы физику и математику, коллега.
Ваша цель?А вы подумайте и тогда поймете, что
*Экологичность?
*Экономия на платежах?
*Автономность?
Вы не думайте, что я пытаюсь задушить вашу идею.....просто мне охота все знать
Экологичность = Экономия на платежах = Автономность
Могу пояснить развернуто: сделав автономную систему, вы автоматически будете экономить на платежах и плюс она будет экологичной.
Нефть тоже была дешевой, а потом вдруг стала расти вверх. Кто гарантирует, что того же не случится и с газом? Лично я не гарантирую. В нашем государстве вообще трудно что-то гарантировать. Зато если у меня в доме будет стоять та же система рекуперации тепла, то я всегда буду знать затраты на нее - и сегодня, и через 10, и через 30 лет. Полагайтесь на себя - так надежнее.
Можно конечно, поставить ветряки или солнечные батареи, но будет ли экономия?Ну начинается... Извиняйте, не люблю, когда начинают выдавать где-то что-то прочитанное за истину в последней инстанции. Вы САМИ считали (ручкой на бумажке)? А я считал. И расчеты показывают, что автономный дом ВОЗМОЖЕН.
Все как-то расплывчато....
.....
Куда вы хотите столько электроэнернии запихать? И сохранить?
К сожалению, дальнейшее повествование, ввиду наличия формул и умных слов, уже определяется тем, насколько хорошо вы помните со школы физику и математику, коллега.
Так поделись с нами скорее результатами!
типа - солнечная батарея - мощность 5 квт при средней облачности - стоимость 100 тысяч
биореактор - на 1 квт нужно израсходовать ведро говна - стоимость 200 тысяч
ну в таком роде
не сочти за наезд, просто действительно интересно
типа - солнечная батарея - мощность 5 квт при средней облачности - стоимость 100 тысяч
биореактор - на 1 квт нужно израсходовать ведро говна - стоимость 200 тысяч
ну в таком роде
не сочти за наезд, просто действительно интересно
У меня тоже пылливый ум 
А есть расчеты, во сколько обойдется такая экономия? И через сколько лет окупится? Сейчас тонна угля стоит в районе 1000 руб. Если учитывать, что на зиму надо 3-5 тонн в зависимости от площади дома (дворцы не рассматриваем), то сколько лет можно топиться углем на те деньги, что планируется вложить в один дом?
Запасать солнечную энергию самым дешевым способом ИМХО можно разве что в аккумуляторы. Но и это недешево в смысле первоначальных вложений: нужно купить кучу дорогущих аккумуляторов. Или я что-то пропустил из области сохранения энергии и есть новые дешевые технологии??
А есть расчеты, во сколько обойдется такая экономия? И через сколько лет окупится? Сейчас тонна угля стоит в районе 1000 руб. Если учитывать, что на зиму надо 3-5 тонн в зависимости от площади дома (дворцы не рассматриваем), то сколько лет можно топиться углем на те деньги, что планируется вложить в один дом?
Запасать солнечную энергию самым дешевым способом ИМХО можно разве что в аккумуляторы. Но и это недешево в смысле первоначальных вложений: нужно купить кучу дорогущих аккумуляторов. Или я что-то пропустил из области сохранения энергии и есть новые дешевые технологии??
Приведите мне, пожалуйста. Я как раз математик по образованию. С физикой немного похуже, но если чего непонятно будет, то справочники/учебники перечитаю или у вас спрошу, не постесняюсь. 
Ой не факт. Чем более автономна система, тем она дороже. Экономия в платежах может скушаться первоначальными вложениями. Пример: МКС и станция "Мир". Насколько я знаю это самые автономные системы, созданные человеком. Совсем никаких коммунальных платежей. Напомните, суммы со сколькими нулями были затрачены на их постройку?
А кто сказал, что автономная система автоматически становится экологичной? Как вообще экологичность связана с экономичностью?
А что рекуперация возможна только в полностью автономных домах?? А мужики-то не знают!! И пользуются такими системами в неавтономных домах. Надо им подсказать.
Ой не факт. Чем более автономна система, тем она дороже. Экономия в платежах может скушаться первоначальными вложениями. Пример: МКС и станция "Мир". Насколько я знаю это самые автономные системы, созданные человеком. Совсем никаких коммунальных платежей. Напомните, суммы со сколькими нулями были затрачены на их постройку?
А кто сказал, что автономная система автоматически становится экологичной? Как вообще экологичность связана с экономичностью?
А что рекуперация возможна только в полностью автономных домах?? А мужики-то не знают!! И пользуются такими системами в неавтономных домах. Надо им подсказать.
И сколько нужно скушать, что бы получить этот киловатт?
Просто прикололся над игрой слов....
К топикстартеру отношения не имеет!
Просто прикололся над игрой слов....
К топикстартеру отношения не имеет!
хе-хе, активисты из ветки про чудо-поселок теперь перекинулись сюда? Ну ладно, ждите вечера, буду поднимать свои записи.
Ну ладно, ждите вечера, буду поднимать свои записи.эх, придется, видимо, прямо с рабочего места отвечать.
навскидку:
http://www.rodniki.bel.ru/dom/elgen_biotopl3.htm
цена: 6200 евро (около 200 тыр). Ну плюс еще доставка до места. Теперь учитываем, что такая установка ставится сразу на целый поселок (указано, что может перерабатывать за сутки 50-200 кг "сырья"). Таким образом, может обслуживать не менее 100 человек. Значит, на каждого получается 3-5 тысяч. Ну 10... Это верхняя граница.
навскидку:
http://www.rodniki.bel.ru/dom/elgen_biotopl3.htm
цена: 6200 евро (около 200 тыр). Ну плюс еще доставка до места. Теперь учитываем, что такая установка ставится сразу на целый поселок (указано, что может перерабатывать за сутки 50-200 кг "сырья"
). Таким образом, может обслуживать не менее 100 человек. Значит, на каждого получается 3-5 тысяч. Ну 10... Это верхняя граница.сорри, не мог удержать от оффтопика.
из творчества Игоря Губермана:
"Слежу без испуга и дрожи
российских событий пунктир:
свобода играет, как дрожжи,
подкинутые в сортир."
---------------
ладно, теперь по теме: будем считать, что с утилизацией отходов мы разобрались? (доступность, цена) Если да, то будем двигаться дальше.
из творчества Игоря Губермана:
"Слежу без испуга и дрожи
российских событий пунктир:
свобода играет, как дрожжи,
подкинутые в сортир."
---------------
ладно, теперь по теме: будем считать, что с утилизацией отходов мы разобрались? (доступность, цена) Если да, то будем двигаться дальше.
Ну вот, я добрался до домашнего компа, сейчас выложу свои расчеты. Сегодня будет тепловой расчет, деньги в следующий раз будем считать.
Итак, поехали.
отопление домов по старинке:
на зиму частному дому требуется около 2 т. угля (грубая оценка) = 2*10^3 кг. Удельная теплота сгорания угля = 30*10^6 Дж/кг. Итого затраты = 60*10^9 Дж.
Далее, рекуперация:
имеющиеся системы рекуперируют до 70% тепла. Значит, наши затраты составляют 18*10^9 Дж.
---------------------
Откуда берем энергию?
Запас летней солнечной энергии:
поток солнечной энергии примем 0.5 кВт/кв.м (реально - до 1 кВт/кв.м). Допустим, будем собирать с 5 кв.м. За два летних месяца, 10 часов/сутки, наберем 600 часов, которые дадут нам 5*10^9 Дж.
Далее, еще один источник - электроэнергия, поступающая в дом. По закону сохранения энергии она никуда не девается, а переходит в тепло. Значит, тоже плюсуем. Средний расход в одном доме: 100 кВт*ч/месяц. Для справки 1 кВт*ч = 3.6*10^6 Дж. Значит, за 9 холодных месяцев набираем 3.2*10^9 Дж.
Далее - утилизация "отходов".
Ориентируемся на инфу по переработчикам для различных ферм. Навоз одной свиньи дает 0.3 кубометра биогаза в сутки. Если считать одну свинью по количеству производимых "отходов" равной одной семье из трех человек(что мы, хуже свиней, что ли??) , то за те же 9 месяцев "нагенерим" 80 кубометров газа. Его теплота сгорания 25 МДж/кубометр, значит, имеем еще 2*10^9 Дж.
Таким образом, навскидку из 18 ГДж уже имеем 10. А я еще не учел всякие дополнительные параметры, вроде усиленной теплоизоляции стен, или того, что сами люди выступают хорошим источником энергии. Так что, в целом, получается, что расход тепла РАВЕН его приходу. Для гарантии можно установить дополнительные электрические обогреватели. Тот же теплый пол, к примеру. И ногам комфортно, и дополнительное тепло дает.
В-общем, если хотите - проверяйте, все параметры даны.
Итак, поехали.
отопление домов по старинке:
на зиму частному дому требуется около 2 т. угля (грубая оценка) = 2*10^3 кг. Удельная теплота сгорания угля = 30*10^6 Дж/кг. Итого затраты = 60*10^9 Дж.
Далее, рекуперация:
имеющиеся системы рекуперируют до 70% тепла. Значит, наши затраты составляют 18*10^9 Дж.
---------------------
Откуда берем энергию?
Запас летней солнечной энергии:
поток солнечной энергии примем 0.5 кВт/кв.м (реально - до 1 кВт/кв.м). Допустим, будем собирать с 5 кв.м. За два летних месяца, 10 часов/сутки, наберем 600 часов, которые дадут нам 5*10^9 Дж.
Далее, еще один источник - электроэнергия, поступающая в дом. По закону сохранения энергии она никуда не девается, а переходит в тепло. Значит, тоже плюсуем. Средний расход в одном доме: 100 кВт*ч/месяц. Для справки 1 кВт*ч = 3.6*10^6 Дж. Значит, за 9 холодных месяцев набираем 3.2*10^9 Дж.
Далее - утилизация "отходов".
Ориентируемся на инфу по переработчикам для различных ферм. Навоз одной свиньи дает 0.3 кубометра биогаза в сутки. Если считать одну свинью по количеству производимых "отходов" равной одной семье из трех человек
(что мы, хуже свиней, что ли??) , то за те же 9 месяцев "нагенерим" 80 кубометров газа. Его теплота сгорания 25 МДж/кубометр, значит, имеем еще 2*10^9 Дж.Таким образом, навскидку из 18 ГДж уже имеем 10. А я еще не учел всякие дополнительные параметры, вроде усиленной теплоизоляции стен, или того, что сами люди выступают хорошим источником энергии. Так что, в целом, получается, что расход тепла РАВЕН его приходу. Для гарантии можно установить дополнительные электрические обогреватели. Тот же теплый пол, к примеру. И ногам комфортно, и дополнительное тепло дает.
В-общем, если хотите - проверяйте, все параметры даны.
Я физику учил, но это не рассчет поселка- это фигня полная.
Такие ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ рассчеты можно преподавать в десятом классе!
Реалии будут совсем другии.
Все равно не вхатает энергии, где ее добывать? Газа нет, дрова, уголь- прошлый век. Пеллеты?
По вашей логике можно обернуться в спальный мешок и ходить всю зиму в нем. Тепло же никуда не девается, и сам человек генератор тепла
Такие ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ рассчеты можно преподавать в десятом классе!
Реалии будут совсем другии.
Все равно не вхатает энергии, где ее добывать? Газа нет, дрова, уголь- прошлый век. Пеллеты?
По вашей логике можно обернуться в спальный мешок и ходить всю зиму в нем. Тепло же никуда не девается, и сам человек генератор тепла
А если вообще электрокотел поставить на отопление да и все?
И бак для воды автономный на 300 литров вот и все. (сейчас импортные баки хорошие продаются с двойной стенкой как термос держат тепло)
P.S.
Да и это все конечно хорошо, но не всем надо, так как я например весной хочу строится а у вас как я понимаю еще разработок на года два минимум
Да и не понятно через сколько лет окупится и какие затраты нужны.
А если еще и окупиться только лет через 20, то мне так вообще такая морока не нужна, так как я жить хочу пока молодой :D, а не высчитывать сколько мне на что хватит и где пояс потуже затянуть.
И бак для воды автономный на 300 литров вот и все. (сейчас импортные баки хорошие продаются с двойной стенкой как термос держат тепло)
P.S.
Да и это все конечно хорошо, но не всем надо, так как я например весной хочу строится а у вас как я понимаю еще разработок на года два минимум
Да и не понятно через сколько лет окупится и какие затраты нужны.
А если еще и окупиться только лет через 20, то мне так вообще такая морока не нужна, так как я жить хочу пока молодой :D, а не высчитывать сколько мне на что хватит и где пояс потуже затянуть.
Итак поехали:
По старинке- это дом в 50-70 квадратов. Это не актуально. Считаем 150-200. Немного цыфры поменялись?
По старинке- это дом в 50-70 квадратов. Это не актуально. Считаем 150-200. Немного цыфры поменялись?
Полностью согласен, но мне например и уголь не нужен, так как я знаю что это такое (грязь, шлак) и возится не хочу, я лучше на электричестве это как раз по теме самое экологичное
А на момент аварий я на березовых дровах продержусь, с ними и проблем с отходоми (шлаком) нет, пепел на огород высыпал и самое хорошее удобрение для земельки готово:)
P.S.
А "машина дров" у меня всегда будет в поленнице так как банька, то се, камин, шашлык и т.п.
А на момент аварий я на березовых дровах продержусь, с ними и проблем с отходоми (шлаком) нет, пепел на огород высыпал и самое хорошее удобрение для земельки готово:) P.S.
А "машина дров" у меня всегда будет в поленнице так как банька, то се, камин, шашлык и т.п.
Впрочем, можно попробовать оценить и без всяких электросчетчиков - если взять средний расход горячей воды на человека.
Вы не путайте электрокотел для отопления с водонагревателем для воды которая используется для гигиены.
Тот бак с подогревом и регулировкой нагрева воды всего 1-3 квт.
А что вы имели в виду когда озвучили 200 кВт- это в месяц?
Если да, то вообще праздник
Я скажу однозначно у друга жена платит в зимние месяцы (холодные -22 и ниже) за дом в 140 кв.м. 2000 руб выходит, но у него электрокотел допотопный старый без современной автоматики по мощности!
В
К стати интересная вещь, с этими септиками и бактериями.
Мы обычно столько всяких Фери и других моющих средств используем что там наверное все бактерии сразу помруть.
Мы обычно столько всяких Фери и других моющих средств используем что там наверное все бактерии сразу помруть.
в моей модели предполагается повышенная теплоизоляция домов. Грубо говоря, герметичный дом с принудительным воздухообменом и рекуперацией тепла из воздуха. Считаю, что основной поток тепла идет с выходящим из помещения воздухом.
Ваше предложение в некоторой степени разумно. Пока, правда, не понимаю, можно ли его реализовать для современных домов. Проблема-то в чем: сейчас везде делают повышенную теплоизоляцию (что, вообще говоря, правильно) + пластиковые окна. Получается не дом, а термос. Как жить в таком доме и чем дышать?? Моя идея и заключается в том, чтобы принудительно гонять воздух с улицы, попутно отбирая тепло.
А тепловой насос может быть использован как вспомогательный источник тепла для домов. Это да, не спорю. Хорошая мысль.
Ваше предложение в некоторой степени разумно. Пока, правда, не понимаю, можно ли его реализовать для современных домов. Проблема-то в чем: сейчас везде делают повышенную теплоизоляцию (что, вообще говоря, правильно) + пластиковые окна. Получается не дом, а термос. Как жить в таком доме и чем дышать?? Моя идея и заключается в том, чтобы принудительно гонять воздух с улицы, попутно отбирая тепло.
А тепловой насос может быть использован как вспомогательный источник тепла для домов. Это да, не спорю. Хорошая мысль.
А почему примитивнейшее? А почему не водяное с аккумулятором тепла? И с чего я должен считать? Вы вызвались привести выкладки вот и считайте с формулами и цифирью. Например: берём дом из бруса толщиной 15, утепленный минеральной ватой, считаем теплопотери через стены, окна, перекрытия. Берем котёл на электричестве с КПД ХХ, и т д. до конца.
Ну если там небольшой медеплавильный заводик, то может быть. А стандартная проводка столько выдержит?? После таких высказываний постесняйтесь комментировать чужой уровень образования.
Вы себя причисляете к великим? ИМХО в ваших прикидках поправки будут не меньше чем вполовину
.
Мне позволяет. Признаю. Я уже выше писал, что проблема не в невозможности автономного жилья а в его стоимости и сроках окупаемости.
Если всё делать заранее, то трудозатраты минимальны.
1) Уголь привозится прямо на дом, возьмите любое объявление по продадже угля и позвоните: 1100 руб с доставкой. Хотите дешевле-бегайте, ищите, заказывайте машину.
2)Если на этапе проектирования заложить углярку в подвале, с небольшим выступом за пределы дома, то разгрузка угля происходит таким образом:
открывается люк на дне ларя с наклонными стенками, сверху вывыливается машина угля, при этом почти весь уголь проваливается в дырку и сыпется в углярку, просыпавшиеся мимо ларя остатки зачищаются лопатой, люк закрывается. Работы на 30 минут.
3)Котельная обычно располагается рядом с угляркой, поэтому таскать далеко ничего не надо, если вы не инвалид, которому не по силам унести пару ведер угля на расстояние 5-6 метров.
Если у вас дом напрочь промерзнет за пару суток, то это не дом, а щелястый сарай. Так строить не надо. Если всё-таки построили, то не поскупитесь поставить комбинированный котел с электричеством и пусть дом на время отсутствия хозяина обогревается тэнами.
Вы так дорого цените своё время?? Вам жалко потратить двадцать минут в день на то, чтобы принести пару ведер угля?
А элементарно: раз пиковая 15, то средняя уж никак выше 15 не будет и следовательно ваши слова о 200-бред
У деда в деревне жил и перетаскивание угля и золы всегла было на мне по причине того, что самый молодой и здоровый.
Может ещё какими органами померяемся??
Ну если там небольшой медеплавильный заводик, то может быть. А стандартная проводка столько выдержит?? После таких высказываний постесняйтесь комментировать чужой уровень образования.
Вы себя причисляете к великим? ИМХО в ваших прикидках поправки будут не меньше чем вполовину
.
Мне позволяет. Признаю. Я уже выше писал, что проблема не в невозможности автономного жилья а в его стоимости и сроках окупаемости.
Если всё делать заранее, то трудозатраты минимальны.
1) Уголь привозится прямо на дом, возьмите любое объявление по продадже угля и позвоните: 1100 руб с доставкой. Хотите дешевле-бегайте, ищите, заказывайте машину.
2)Если на этапе проектирования заложить углярку в подвале, с небольшим выступом за пределы дома, то разгрузка угля происходит таким образом:
открывается люк на дне ларя с наклонными стенками, сверху вывыливается машина угля, при этом почти весь уголь проваливается в дырку и сыпется в углярку, просыпавшиеся мимо ларя остатки зачищаются лопатой, люк закрывается. Работы на 30 минут.
3)Котельная обычно располагается рядом с угляркой, поэтому таскать далеко ничего не надо, если вы не инвалид, которому не по силам унести пару ведер угля на расстояние 5-6 метров.
Если у вас дом напрочь промерзнет за пару суток, то это не дом, а щелястый сарай. Так строить не надо. Если всё-таки построили, то не поскупитесь поставить комбинированный котел с электричеством и пусть дом на время отсутствия хозяина обогревается тэнами.
Вы так дорого цените своё время?? Вам жалко потратить двадцать минут в день на то, чтобы принести пару ведер угля?
А элементарно: раз пиковая 15, то средняя уж никак выше 15 не будет и следовательно ваши слова о 200-бред
У деда в деревне жил и перетаскивание угля и золы всегла было на мне по причине того, что самый молодой и здоровый.
Может ещё какими органами померяемся??
А что подразумевается под тепловым насосом? Если не сложно, то поразвёрнутей, как для дошколёнка
Да. И не только на освещение, но так же часть отопления, к примеру, и на поддержку давления в гидрофоре или подъём воды в рециркуляционный бак.
Всё это паралельно с другими системами. За которые мы платим денюжку (котёл на газе, дизель-генератор и пр.).
То есть работает ветряк - экономим, не работает - жалко ну да ладно.
Кстати, так же можно вместо (паралельно) вертяка использовать водяное колесо или винт. Если река рядышком.
Да. И не только на освещение, но так же часть отопления, к примеру, и на поддержку давления в гидрофоре или подъём воды в рециркуляционный бак.
Всё это паралельно с другими системами. За которые мы платим денюжку (котёл на газе, дизель-генератор и пр.).
То есть работает ветряк - экономим, не работает - жалко ну да ладно.
Кстати, так же можно вместо (паралельно) вертяка использовать водяное колесо или винт. Если река рядышком.
не путайте киловатты и киловатт*часы!!! Первое - это мощность, второе - энергия. 200 кВт*часов - это то, что показывает электросчетчик = суммарная электроэнергия, потребленная домом за месяц
а если не промерзнет, то это будет термос, в котором я точно не захочу жить и дышать пластиками. Читайте мое сообщение выше про воздухообмен.
На остальное отвечу вечером.
а если не промерзнет, то это будет термос, в котором я точно не захочу жить и дышать пластиками. Читайте мое сообщение выше про воздухообмен.
А элементарно: раз пиковая 15, то средняя уж никак выше 15 не будет и следовательно ваши слова о 200-бредповторюсь: ваши 15 - это киловатты, мои 200 - это киловатт-часы. Поэтому для невнимательных повторю вопрос: если у нас есть обогреватель пиковой мощностью 15 кВт, который работает в различных режимах, то сколько киловатт-часов энергии он потребит за месяц? Вопрос нетривиальный.
На остальное отвечу вечером.
Да, каюсь, виноват. Но и эта цифра нереальна Только в другую сторону. Она слишком мала. Столько в городской квартире получается без учета отопления на всякие лампочки-телевизоры.
Почему обязательно термос? Если денег дофига,то стройте из дерева толщиной 50 сантиметров и будет вам счастье без дополнительного утепления.
Но и эта цифра нереальна Только в другую сторону. Она слишком мала. Столько в городской квартире получается без учета отопления на всякие лампочки-телевизоры.Почему обязательно термос? Если денег дофига,то стройте из дерева толщиной 50 сантиметров и будет вам счастье без дополнительного утепления.