maxxx
каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу

***************************************************************
Помнится я как то вам высылал договорчик.... Вы наверно не читали.... :ухмылка:
я получил сегодня "договорчик", спасибо :улыб:должен отметить, что о гарантиях там нет ни одного слова :улыб:
appraiser
Вы просили договор не о гарантиях, а об оказании услуг.
appraiser
должен отметить, что о гарантиях там нет ни одного слова :улыб:
Вот если бы выкроить немного времени, да под видом покупателя посетить несколько крупных и всем известных АН на предмет наличия - отсутствия гарантий, да попробовать взять у них для "ознакомления" договор оказания услуг... интересный бы получился материальчик...
maxxx
Вы просили договор не о гарантиях, а об оказании услуг.
так если там нет никаких действий по гарантии услуг, то за что вам платить тогда 6% - не по ни ма ю! :eek:
Леви
за что вам платить тогда 6% - не по ни ма ю
Любопытно было бы взглянуть на клиента АН, который это понял :ухмылка:
maxxx
Вы просили договор не о гарантиях, а об оказании услуг.
не так:улыб:я намеренно привел длинную цитату "каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу" - из нее ясно видно, что речь шла о гарантиях в договоре ...
zond
так если там нет никаких действий по гарантии услуг, то за что вам платить тогда 6% - не по ни ма ю! :eek:
если maxxx разрешит, я выложу договор на оказание услуг, который он мне прислал.
услуги, которые ан согласно этого договора оказывает - это информационные услуги ... качество таких услуг агентство может и прогарантировать :улыб:
appraiser
услуги, которые ан согласно этого договора оказывает - это информационные услуги ... качество таких услуг агентство может и прогарантировать
А я вам миллион раз говорил, что АН предоставляют информационные услуги, а все остальные - это в дополнение, ну и как необходимость для самого же АН!
Что бы мои услуги были оказаны до конца, нужно что бы человек приобрел квартиру, а если после сделки будет что то не так, то все стрелы полетят на АН. Так что все закономерно.... Мы защищаем ваши интересы, что бы защитить свои.:улыб:
ЗЫ
Договор - это не такая уж и закрытая инфа... Если это кому интересно, то можете обнародовать
appraiser
... "каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу" ...
Не Вам одному...
Я в двух разных АН спрашивал "проект договора, содержащий гарантии" и также два раза мне в этом отказывали, причём не прямо, а пытались перевести разговор в другое русло, что всё будет нормально и т.д. ...
antiq
Какие то странные АН вам достались...:улыб:

Ведь наш оценщик правильно сказал: "АН оказывает информационные услуги, а это можно и прогарантировать."
maxxx
Какие то странные АН вам достались...:улыб:
думаю, ему достались ОБЫЧНЫЕ ан.
так происходит везде - рассказы о том, что сделка застрахована, что ан гарантирует ее всей своей девичьей честью и пр.
а когда просишь почитать договорчик, где все это (страховка, гарантии и девичья честь) прописано, тебе подсовывают договорчик на информационные услуги ...
appraiser
Я всегда говорю честно. Что договор на оказание информационных услуг, что зделка не застрахована потому что ее никто не страховал, что деятельность АН застрахована, что мы проверяем документы только на то что они соответствуют закону для проведения сделки, а если нужно очень тчательно проверить, то это отдельные договора и отдельные услуги....
Надеюсь вы поняли, что хотел я сказать.... :ухмылка:
maxxx
Я всегда говорю честно. Что договор на оказание информационных услуг, что зделка не застрахована потому что ее никто не страховал, что деятельность АН застрахована, что мы проверяем документы только на то что они соответствуют закону для проведения сделки, а если нужно очень тчательно проверить, то это отдельные договора и отдельные услуги....
Надеюсь вы поняли, что хотел я сказать.... :ухмылка:
..... и сначала заплатите 6% за информационные услуги, а за дополнительные еще.... %...
Да ужжжжжжж
zond
ала заплатите 6% за информационные услуги
за комплекс услуг...
Не платите, ищите сами... Как вы будете это делать? Воровать инфу у АН? Чтож очень честно.... :спок: :злорадство:
maxxx
Я всегда говорю честно. это отдельные договора и отдельные услуги....
Надеюсь вы поняли, что хотел я сказать.... :ухмылка:
ок.
меня, как потребителя эти дополнительные услуги могут заинтересовать ... о чем я говорю в ан и прошу дать почитать договор на доп. услуги ... и вот тут облом :улыб:
appraiser
о чем я говорю в ан и прошу дать почитать договор на доп. услуги ... и вот тут облом
А давайте сделаем вот как:
Вы, если у вас найдется время и вам это будет интересно, составите договор на дополнительные услуги, таким, каким бы вы хотели его видеть и скинете на мыло либо сюда.... Мне уж больно интересно, за что же люди все таки готовы платить деньги...
Играем?:улыб:
zond
..... и сначала заплатите 6% за информационные услуги, а за дополнительные еще.... %...
Да ужжжжжжж
когда я страхую авто по каско (кстати, те же самые 5-6%), я знаю, что в случае утраты авто мне возместят убытки ... (не в полном объеме, но это другой разговор) ...
и я понимаю, ЗА ЧТО я плачу деньги - за уверенность !
ан хочет те же деньги за ИНФОРАЦИОННЫЕ услуги - показать пару-тройку строчек из базы данных, сводить на показ квартиры ...
maxxx
Лично я получил инфу на свою будущую квартиру на законных основаниях, самое интересное, без вашей рекламы. Форму договора ( юридически верную)и проверку на "чистоту" (и полную и достоверную) осуществил через детективное агенство, заплатив им ВСЕГО 6 тыс рублей, вот и фсе. Так что не надо говорить, что без АН простому человеку деться некуда. Просто до сих пор не понятно ЗАЧЕМ платить такие деньги АН????? Поэтому то и вклинился в эту ветку :-).
appraiser
Не нравится - не платите. Походите по рынку, поторгуйтесь...

Кто-то кого-то в агентство затаскивает пьяного и связанного и прямо-таки отбирает эти 6 процентов?
zond
Вот если бы в услуги и оплату :6% входила полная мат. ответственность АН - тогда, да согласен - платить стоит. А так АН собирает денежки ( может быть и не сверхприбыли) за воздух и ни за что не отвечает.
appraiser
.... и я понимаю, ЗА ЧТО я плачу деньги - за уверенность ! ....
Я наверное предсказуем, но скажу: Покупайте квартиру через страховую компанию!
Пусть они вам за 5-6%% пару троек вариантов подберут, покажут, качественно проверят документы и историю квартиры, ну и конечно застрахуют и будете вы в КАСКЕ! :ухмылка:
sharkie
Не нравится - не платите. Походите по рынку, поторгуйтесь...
Истинные слова:улыб:кстати, сайтик то не развивается....
sharkie
Конечно не затаскивает. Просто стиль работы АН основан на малой осведомленности нашего народа.
zond
Ну так в поле..... И удачи....:миг:
maxxx
Мне уж больно интересно, за что же люди все таки готовы платить деньги...
Играем?:улыб:
не играем.
я задаю агентству вопрос о договоре в том случае, если мне говорят о страховке, гарантиях и пр.
таким образом, я прошу дать мне ознакомиться с условиями и формой предоставления страховок и гарантий, о предоставлении которых само ан мне сообщило ...
что же тут мне составлять - я не сотрудник ан:улыб:
я знаю, что у ан нет прав на проведение оперативно-разыскной деятельности и они не могут проверить документы ...
я знаю, что ан - не страховая компания и не может застраховать риски покупателя ...
только сразу возникает вопрос: за что платятся деньги ?
appraiser
только сразу возникает вопрос: за что платятся деньги ?
это уже патология......:хммм:
maxxx
Зачем же так.
Просто ваша деятельность ( вернее взимание платы за эфемерную работу) не понятна многим.
Даже сравнить допустим услуги за поиск сотрудника для фирмы. Да, там тоже платят процент и побольше . НО! За подбор рекрутерское агенство ОТВЕЧАЕТ! И если подобранный сотрудник не прошел испытательный срок, агенство либо ВОЗВРАЩАЕТ деньги ( за маленьким минусом ИНФОРМАЦИОННОЙ услуги) либо БЕСПЛАТНО подбирает другого. ОНИ отвечают за качество своих услуг ФИНАНСОВО.
За ЧТО и КАК отвечаете вы в случае провала?????
zond
Конечно не затаскивает. Просто стиль работы АН основан на малой осведомленности нашего народа.
Так займитесь просветительской деятельностью в народе. Бесплатно.

Не хочется? Вот и агенствам недвижимости тоже...

И не надо за народ переживать. Народ готов платить.

Если бы не был готов - агентства бы быстро начали подыхать с голоду. А ведь не подыхают же...
maxxx
... что деятельность АН застрахована...
Опишите поподробнее, что значит "деятельность АН застрахована". Какой смысл в эту фразу вкладывают АН и чем (какими документами) это подтверждается?

Неоднократно приходилось слышать подобную фразу, в том числе и из рекламы в СМИ.
antiq
что значит "деятельность АН застрахована".
ан оказывает информационные услуги :улыб:очевидно, застрахована именно это деятельность - и страховым случаем будет непредоставление информационных услуг (смотрим договор, присланный maxxx):

2.1 Консультировать Клиента по вопросам приобретения прав на объекты недвижимого имущества.
2.2 Подобрать для Клиента варианты объектов недвижимого имущества из информационного банка объектов недвижимого имущества.
2.3 Организовать показ объекта недвижимого имущества, выбранного Клиентом.
2.4 Предоставить Клиенту информацию (Приложение №2) о заинтересовавшем его варианте объекта недвижимого имущества.
2.5 В случае, если Клиент выбрал объект недвижимого имущества для приобретения в собственность, организовать подписание Соглашения об условиях совершения сделки купли-продажи недвижимого имущества.
2.6 Произвести проверку документов на объект недвижимого имущества, выбранного Клиентом для приобретения в собственность, на соответствие их действующему законодательству.


исполнение именно эти действий и застраховано:улыб:
maxxx
это уже патология......:хммм:
что именно ?
antiq
Какой смысл в эту фразу вкладывают АН и чем (какими документами) это подтверждается?
Из страхового полиса:

"....заключили договор страхования ответственности риэлтеров в связи с оказанием Страхователем (АН) риэлтерских услуг.

... Объектом страхования являются не противоречащие законодательству РФ имущественные интересы, связанные с рисками ответственности Страхователя по обязательствам, возникающим в следствии причинения вреда Третьим лицам (Выгодоприобретателям) в результате осуществления страхователем риэлтерской деятельноси. ...

Страховае риски:
Риск "Юридическое оформление"
Риск "Порча документов""

Все....:улыб:Я убежал.... :bottle:
Можно продолжить завтра....:улыб:
sharkie
Конечно не затаскивает. Просто стиль работы АН основан на малой осведомленности нашего народа.
Так займитесь просветительской деятельностью в народе. Бесплатно.

Не хочется? Вот и агенствам недвижимости тоже...

И не надо за народ переживать. Народ готов платить.

Если бы не был готов - агентства бы быстро начали подыхать с голоду. А ведь не подыхают же...
Ну что я делаю и что мне делать - это не вам решать!
А вот АН стоило бы повернуться к потенциальным клиентам лицом и прислушаться что они говорят. Так как чем дальше - тем будет лучше. Уже появились агенства, нормально работающие и учитывающие пожелания клиентов! Если вы этого не понимаете и не хотите делать, то ваша участь в недалеком будущем предрешена....
На счет остального фсе понятно. На то она и Россея, не понять и не объять...
maxxx
Из страхового полиса:

"....заключили договор страхования ответственности риэлтеров в связи с оказанием Страхователем (АН) риэлтерских услуг.
с удовольствием отмечу, что в оквэд нет такого вида деятельности :улыб:и, следовательно, страховой полис не более, чем красивая бумажка ...
Страховае риски:
Риск "Юридическое оформление"
Риск "Порча документов""
но, предположим, что страховщик прописал в договоре страхования, что он называет риэлтерской деятельностью (риэлтерскими услугами) ...

даже тогда страховым случаем будет то, что откровенно сообщил нам maxxx:

ошибка в юридическом оформлении или порча документов:улыб:
zond
Ну что я делаю и что мне делать - это не вам решать!
Ага. По поводу оверквотинга, я надеюсь, модератор решит. Мля, огрызаться все сильны, а вот элементарно соблюдать правила приличия в форуме - на это тяму маловато... :о(
А вот АН стоило бы повернуться к потенциальным клиентам лицом и прислушаться что они говорят.
Есть мнение, что они не видят в Вас потенциального клиента. Поэтому плевали на подобные советы. Практика показывает...
Уже появились агенства, нормально работающие и учитывающие пожелания клиентов!
"Огласите весь список..."?
На счет остального фсе понятно. На то она и Россея, не понять и не объять...
Ага, все всем недовольны. Все все знают. И попи...ть в форумах - хлебом не корми. Только вот от этого ничего почему-то не меняется... Странно...
sharkie
Вот я и говорю, что у вас ничего не меняется.....
Вы очень культурный- используете русский народный мат в своей речи.... Россея....
Я достаточно достойный клиент для многих фирм и компаний, и рады этому все: и компании, и в том числе я. С вами дело точно не буду иметь.
А советы идут не только от меня, но и от других потенциальных клиентов.
zond
Что у меня происходит - никого, кроме меня не касается. Потому что я совсем не агентство недвижимости.

И я не культурный. А наоборот - грубый. И очень не люблю дол...ов в сети. С ними дел не имею, а посылаю их в русский народный адрес. Но зато за услуги агенства недвижимости, которые мне оказывают, заплатить вполне способен. А на всяческих "потенциальных", которые не покупают, а только цены обсуждают, я положил...

Надеюсь, уловили тонкость момента.
sharkie
Спасибо за вашу совершенно полную и настоящую характеристику, но она мне абсолютно не нужна.
Как и общение с вами.
Я все сказал, поэтому для себя вопрос считаю закрытым.:хехе:
zond
Не стоит благодарности.

А вот список агентств, "повернувшихся лицом к клиенту", Вы так и не назвали.

Они существуют где-либо, кроме Ваших снов?

К сожалению, этот вопрос Вам закрыть не удастся.
sharkie
И я не культурный. А наоборот - грубый.
еще в ссср родился забавный термин - образованец :улыб:
appraiser
даже тогда страховым случаем будет то, что откровенно сообщил нам maxxx:

ошибка в юридическом оформлении или порча документов


Ну, что опять не так? :шок:
И этого вам мало?
zond
Вот интересное дело.... Те кто оплачивают услуги АН как положено, не пытаясь юлить или на..ать, те как раз и понимают, за что их (услуги) оплатили!
А вот те кто не хочет платить за работу, которую для них делают, начинаю задавать вопросы: "За что...?", "Да что они....?", "Где наши гарантии?" и тд...
И вроде бы понимаешь, что народ то не глупый, но так не хочется верить в то что тебя хотят НА@Б@ТЬ! :bad:
zond
Лично я получил инфу на свою будущую квартиру на законных основаниях, самое интересное, без вашей рекламы
Тогда скажите, для чего вам нужно АН? Вы же сами все сделали...
Мне вот интересно еще, что значит "на законных основаниях"? Если не сложно, опишите, как вы получили информацию....:улыб:
maxxx
Вот интересное дело.... Те кто оплачивают услуги АН как положено, не пытаясь юлить или на..ать, те как раз и понимают, за что их (услуги) оплатили!
А вот те кто не хочет платить за работу, которую для них делают, начинаю задавать вопросы: "За что...?", "Да что они....?", "Где наши гарантии?" и тд...
И вроде бы понимаешь, что народ то не глупый, но так не хочется верить в то что тебя хотят НА@Б@ТЬ! :bad:
Интересно почему при примерно аналогичных затратах АН и ценах в Барнауле берут всего 15 т.р., а с меня по знакомству взяли всего 10? Наверное в убыток себе работают :ха-ха!:
Зажрались тут агентства и риэлторы и еще и обиженных из себя строят. Ну я конечно понимаю русский бизнес без сверхприбыли никуда...
Flagman
при примерно аналогичных затратах АН
Вы наверное хороший аналитик, раз считаете, что в барнауле и новосибирске аналогичные затраты... :ха-ха!:
В процентном отношении может затраты и доход одинаковы, но не в денежном....
maxxx
при примерно аналогичных затратах АН
Вы наверное хороший аналитик, раз считаете, что в барнауле и новосибирске аналогичные затраты... :ха-ха!:
В процентном отношении может затраты и доход одинаковы, но не в денежном....
Ну конечно затраты в десять раз больше и реклама в десять раз дороже и аренда в десять раз дороже. А что бы это понять надо быть Аналитиком :ха-ха!: Альтруисты
maxxx

ошибка в юридическом оформлении или порча документов

Ну, что опять не так? :шок:
И этого вам мало?
maxxx, а Вы не читали тот договор, который Вы мне столь любезно скинули ?

тогда специально для Вас:
почитаем, чтотже агентство обязуется сделать для клиента ...
"Агентство обязуется:
2.1 Консультировать Клиента по вопросам приобретения прав на объекты недвижимого имущества.
2.2 Подобрать для Клиента варианты объектов недвижимого имущества из информационного банка объектов недвижимого имущества.
2.3 Организовать показ объекта недвижимого имущества, выбранного Клиентом.
2.4 Предоставить Клиенту информацию (Приложение №2) о заинтересовавшем его варианте объекта недвижимого имущества.
2.5 В случае, если Клиент выбрал объект недвижимого имущества для приобретения в собственность, организовать подписание Соглашения об условиях совершения сделки купли-продажи недвижимого имущества.
2.6 Произвести проверку документов на объект недвижимого имущества, выбранного Клиентом для приобретения в собственность, на соответствие их действующему законодательству.
2.7 Информация, предоставляемая Агентством Клиенту в соответствии с Приложением №2, является коммерческой тайной и не является общедоступной.
2.8 Перечень и стоимость услуг, связанных с подготовкой проекта договора купли-продажи недвижимого имущества, согласовывается отдельным договором.
"

как видите, обязанности агентства описаны в п.п. 2.1- 2.6. ( п.п. 2.7. и 2.8. договора не имеют никакого отношения к обязательствам агентства).

в обязанностях агентства отсутствует подготовка каких-либо документов, следовательно агентству НЕГДЕ совершить "ошибку в юридическом оформлении" документов:улыб:
страховое событие - пустое множество:улыб:
maxxx
Я несколько раз платил агентствам "как положено", но не очень понимаю за "что" и "столько". Точнее понимаю, что за оккупированный неэффективный (имхо) канал распространения информации (альтернативных источников нет или пренебрежительно мало) - но, в общем, большой трагедии из этого никогда не делал. Надо так надо:миг:Думаю многие рассуждают подобным образом :миг:
Tri
Жарко тут у вас)))

Впринципе я не против платить агенству. Лишь бы работали. Обещали довести до юстиции.
Скажите, а нормальна ли такая практика. Наш риэлтор нашел оптимальный вариант, но эта квартира стояла в срочной продаже у застройщика (нынешний владелец просто пошел в АН своего застройщика). Нам сказали, что мы платим 3% агенству продавца, и 3% своему риэлтору.
Вроде странно получается, по идее могли бы прийти напрямую в АН продавца, но наша дама не вцепилась "мертвой хваткой" и требует 3% за проделаную работу.
Леви
Такая ситуация, я думаю, возникает у многих. Все-таки, база квартир у агентств недвижимости не единая. Если Вы заключали договор с агентством на 3%, 3% и оплачивайте (если уж они не могут подыскать квартиру, устраивающую Вас по всем параметрам, в своей базе.). Если вы уйдете в другое агентство, они и трех процентов не получат. пусть посчитают, что выгоднее.