Признание сделки недействительной
16680
56
Предыстория:
жена, муж и отец жены (далее просто отец) проживали в одной квартире (далее квартира1), принадлежащей отцу. Потом муж купил квартиру (далее квартира2), в которую по согласию сторон отселили отца. Муж и жена продолжали жить в квартире1, принадлежащей отцу. Новокупленную квартиру муж оформил себе в собственность, получив от жены нотариальное согласие на сделку.
Прошло время и муж и жена стали жить раздельно. Жена осталась жить в квартире1 своего отца.
Муж оформил доверенность на продажу квартиры2 отцу своей жены. Отец ее успешно продал мне и моим родственникам. При написании заявления в юстиции отец жены написал, что он не владеет информацией о существовании жены или несовершеннолетних детей у хозяина квартиры. (не помню точно формулировку). Не знаю как они разделили полученные деньги, но точно знаю, что отец купил себе дом в деревне. А судьба мужа мне не известна.

Агентство недвижимости не поставило нас в известность о том, что нет согласия жены на сделку. Юстиция естественно тоже нас не известила. Юстиция оформила сделку, выдала нам документы и направила жене бывшего хозяина квартиры уведомление о том, что совершена такая сделка. Ни я, ни мои родственники ничего не знали о наличии жены.

Теперь жена подала иск в суд с целью признать сделку недействительной. В иске она пишет, что муж ей разъяснения не дал.

В общем ситуация, не пожелаешь и врагу…

Теперь собственно цель данного поста:
1.Принимаются все советы, по поводу действий моих и моих родственников;
2.Принимаются комментарии и советы на тему взаимоотношений с агентством, которое проводило сделку. Я так и не могу ни от кого добиться, обязано ли было агентство нас проинформировать о том, что сделка оспорима?;
3.Есть подозрения на мошенничество, не исключено, что риэлтор был в доле, каковы наши действия должны быть?

Про то, какое агентство, пока умышлено не пишу, посмотрим как будут развиваться события и наши взаимоотношения с агентством. Написать всегда можно успеть.

За ранее всем спасибо за ответы!
Язва
судится будите(вас могут признать добропорядочными покупателями), я бы написал заявление в милицию на отца он же мошеник, строховая компания в которой застрахована деятельность агенства вам возместит потери-не переживайте все ок...
Язва
Важна информация о семейном положении истицы; если брак расторгнут, то дата расторжения.
Или они с мужем не разведены?
panasonik
судится будите(вас могут признать добропорядочными покупателями), я бы написал заявление в милицию на отца он же мошеник, строховая компания в которой застрахована деятельность агенства вам возместит потери-не переживайте все ок...
да, заявление мы напишем.
по поводу страховой компании, в которой застрахована деятельность агенства: мне не понятно как работает этот механизм. в каком случае страховая делает выплаты? агенство, мягко говоря, нас щас динамит.
atarin
Важна информация о семейном положении истицы; если брак расторгнут, то дата расторжения.
Или они с мужем не разведены?
они не разведены.
Язва
Господа риэлторы или просто знающие люди, подскажите обывателю, какой вывод сделать при покупке квариры? не покупать никогда у продавца по доверенности? проверять все документы покупателей самому на предмет брака, согласий супргов... а про детей и тех кто может претендовать на жильё как и что проверять? или это случай с агенством типа "ЧП криворучко" и с крупными агенствами подобного быть не может?
Язва
...При написании заявления в юстиции отец жены написал, что он не владеет информацией о существовании жены или несовершеннолетних детей у хозяина квартиры....
Т.е. этот гражданин слукавил... попробуйте подать на него в суд.

Потому-то и продавали квартиру по доверенности, чтобы Вы не узнали про существование жены!!!
Может потребовать завести бело, факты мошеннических действий вроде имеются.
Вам нужно подыскать грамотного адвоката.
Можно поискать информацию на форуме юрклуба. (его адрес без проблем найдёте в любом поисковике).
Возможно был преступный сговор между отцом, мужем и женой.

АН обязано оказывать вам те услуги, которые описаны в заключённом вами с ним договоре. Но всего скорее, там не оговорена ответственность АН в случае потери вами квартиры. Многие риэлторы не отличаются юридической грамотностью и преследуют свои цели, при заключении сделки, а не только интересы клиентов.

А титул вы случайно не застраховали?
Lesya_P
Господа риэлторы или просто знающие люди, подскажите обывателю, какой вывод сделать при покупке квариры?...
Проверять всё самому и с привлечением грамотных и независимых (от АН и продавца) юристов
...или это случай с агенством типа "ЧП криворучко" и с крупными агенствами подобного быть не может?
Теоретически, с любым АН может такое произойти. Везде работают люди, которые преследуют свои интересы.
Lesya_P
Господа риэлторы или просто знающие люди, подскажите обывателю, какой вывод сделать при покупке квариры? не покупать никогда у продавца по доверенности? проверять все документы покупателей самому на предмет брака, согласий супргов... а про детей и тех кто может претендовать на жильё как и что проверять? или это случай с агенством типа "ЧП криворучко" и с крупными агенствами подобного быть не может?
да все проверять, но есть вещи которые не проверишь. к примеру: супруги купили квартиру, потом развелись, в квартире осталась жить супруга. она поменяла в связи с разводом фамилию и паспорт. в графе семейное положение девственно чисто. продала квартиру. муж узнал и предъявил претензии....

по поводу нашего агенства недвижимости: это не "ЧП кривые ручки" это крупное и известное в городе агенство, которое состоит в новосибирской ассоциации риэлторов.
antiq
Т.е. этот гражданин слукавил... попробуйте подать на него в суд.
Потому-то и продавали квартиру по доверенности, чтобы Вы не узнали про существование жены!!!
Может потребовать завести бело, факты мошеннических действий вроде имеются.
Да на этом и будем стоять. Кстати мы выяснили судьбу отца, он купил себе домик в деревне. Женился. В общем у него все хорошо.

Вам нужно подыскать грамотного адвоката.
Можно поискать информацию на форуме юрклуба. (его адрес без проблем найдёте в любом поисковике).
Да, адвокатов то полно, но вот как выбрать грамотного?) Не у меня, не у моих близких таких ситуаций в жизни не возникало. И это первый раз, когда нам понадобилась помощь такого рода. Пораспрашивали знакомых, нашли адвоката, которго хвалят, в понедельник у нас с ней встреча.

Кстати вот интересно, в случае выигрыша дела кому предъявлять расходы на адвоката? АН? Или подавшей иск жене?

Возможно был преступный сговор между отцом, мужем и женой.
очень на то похоже(

АН обязано оказывать вам те услуги, которые описаны в заключённом вами с ним договоре. Но всего скорее, там не оговорена ответственность АН в случае потери вами квартиры. Многие риэлторы не отличаются юридической грамотностью и преследуют свои цели, при заключении сделки, а не только интересы клиентов.
В договоре с АН: В разделе "Обязанности сторон" есть пункт "Произвести проверку предоставленных Продавцом документов, необходимых для совершения сделки с жилым помещением, выбранным Заказчиком". В разделе "Ответсвенность сторон" есть пункт "В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств, предусмотренных настоящим договором, Исполнитель возмещает Заказчику понесенные в связи с этим убытки в полном объеме"
Этого достаточно для предъявления претензий АН?

А титул вы случайно не застраховали?
Вот тут не поняла о чем речь.
Язва
по моему разумению без суда не обойтись. вы купили квартиру по доверенности здесь ни какого преступления нет. продавец даже если и по доверенности деньги получил от доверенного лица. собственно продавец должен был поделиться частью денег с женой потому как собственность совместная. отсутствие согласия супруги (потому как здесь без вариантов, оформленное было лишь на мужа) не повод лишать вас права собственности. потому как вы являетесь добросовестным покупателем с одной стороны а муж не поделился деньгами с женой с другой стороны. а возможно и квартиру приобрел на полученную сумму опять же в совместную собственность.
так что смело в суд, бояться не чего. если АН крупное то попытайтесь найти с ними общий язык потому как они однозначно на вашей стороне и возможно предоставят своего юриста -адвоката, хотя на последнего именно от АН сильно не надейтесь.
Язва
да все проверять, но есть вещи которые не проверишь. к примеру: супруги купили квартиру, потом развелись, в квартире осталась жить супруга. она поменяла в связи с разводом фамилию и паспорт. в графе семейное положение девственно чисто. продала квартиру. муж узнал и предъявил претензии....
ну а в свидетельстве о собственности фамилия до мужняя у супруги....и как-то наверное можно проследить состоял ли в браке человек на момент покупки квартиру, который сейчас её продает :umnik:
Lesya_P
да все проверять, но есть вещи которые не проверишь. к примеру: супруги купили квартиру, потом развелись, в квартире осталась жить супруга. она поменяла в связи с разводом фамилию и паспорт. в графе семейное положение девственно чисто. продала квартиру. муж узнал и предъявил претензии....
ну а в свидетельстве о собственности фамилия до мужняя у супруги....и как-то наверное можно проследить состоял ли в браке человек на момент покупки квартиру, который сейчас её продает :umnik:
у меня есть знакомая, которая будучи в браке купила квартиру. потом они с мужем развелись. потом ей исполнилось 45 и она поменяла паспорт. в паспорте про брак ничего нет. фамилия у нее осталась прежней. а как отследить была ли она замужем? она могла брак регистрировать и расторгать вне г.Новосибирска. Да и если в городе, то как проверить?

И при том, в приведеном примере моя знакомая квартиру покупала в самом начале становления рыночных отношений в нашей стране. При покупки с нее согласие супруга никто не требовал. Соответсвенно в юстиции на экспертизе ее супруг не всплывет, а вот потом... запросто может...
Язва
А в документах на собственность фамилия какая, а в договоре купли- продажи ?
Язва
При покупки с нее согласие супруга никто не требовал. Соответсвенно в юстиции на экспертизе ее супруг не всплывет, а вот потом... запросто может...
Даже если бы в деле было согласие супруга, то от того, что при продаже нет согласия, сделка становится всего лишь оспоримой. Если второй супруг её не оспорит, то она останется действительной.

А если второй супруг стал бывшим супругом, то его согласия закон уже не требует (и оспорить сделку уже почти нереально).
Язва
Закон на Вашей стороне. Цитирую п.2 ст.35 СК.

Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Так что думаю, у Вас все в порядке.
atarin
Ну и к чему вы здесь процитировали п.2 ст.35 СК РФ? Он же не применим к недвижке. В данном случае действует п.3 ст.35. А в нём всё совсем иначе. И сделка легко оспаривается...
aav
Ну и к чему вы здесь процитировали п.2 ст.35 СК РФ? Он же не применим к недвижке.
А можете возразить со ссылкой на НПА? Почему не применим?
atarin
А в п.3 ст.35 как раз и написано. Смотрите сами, п.2 с.т35 СК общая норма. А для недвижки (а также нотариальных договоров и договоров с горегистрацией) применяется специальная норма - п.3 ст.35 СК. И в этой специальной норме как раз написано при каких условиях договор продажи жилой недвижки может быть оспорен. Не согласны?
aav
если бы все было очевидно то и разговаривать было бы не о чем. в данном случае все претензии сторон снять может лишь суд. оспаримо - не оспаримо, смело в суд, вы на дядьку, дядька на жену...жена не мужа. ну а коль дело совсем в тупик зайдет, тогда и на АН.
Язва
А титул вы случайно не застраховали?
_______________
Вот тут не поняла о чем речь.
Титул - "титульное страхование" - страхование риска утраты вами права собственности на вашу квартиру. В данном случае, если бы вы проиграли дело и потеряли право собственности на квартиру, то смогли бы потребовать уплаты суммы от страховой компании.

Язва, вы информируйте, как там у Вас обстоят дела.
PS можете попробовать поискать инфу, похожие дела, и спросить помощь на конференции юрклуба.
Дело-то серьёзное.
aav
Остаюсь при своем мнении. Считаю, что п.2 применим и к недвижке. А п.3 определяет форму выражения согласия для наиболее важных видов сделок. И не считаю п.3 специальной нормой, отменяющей п.2.
atarin
Лично Вы купите квартиру, если супруг(а) продавца не дал нотариальное согласие на продажу?
antiq
А титул вы случайно не застраховали?
_______________
Вот тут не поняла о чем речь.
Титул - "титульное страхование" - страхование риска утраты вами права собственности на вашу квартиру. В данном случае, если бы вы проиграли дело и потеряли право собственности на квартиру, то смогли бы потребовать уплаты суммы от страховой компании.

Язва, вы информируйте, как там у Вас обстоят дела.
PS можете попробовать поискать инфу, похожие дела, и спросить помощь на конференции юрклуба.
Дело-то серьёзное.
титул не страховали... от вас узнала что это(

Как дела информирую:
Мы съездили в деревню, узнали много подробностей про "семейку адомсов". На сцену вышли еще сестра жены и ее сожитель этой сестры. Дом в деревне оформили на сожителя. Остальные деньги от продажи квартиры пропили. Семейку не однократно ловили на воровстве и т.д. и т.п. Дети в приюте и все такое, по полной программе. Отец, который продавал квартиру, хлопает глазами и говорит что он тут не причем. Что интересно, все деревенские родственники говорят, что жена (это та, что на нас иск подала) была в курсе сделки, а теперь она просто хочет поправить свое и свой сестры финансовое положение. Долгов у них много, "да и вообще жизнь дорогая нынче…." Кстати живет эта жена, что иск подавала вместе со своим мужем, и в иске вранье, про то что у них отношения разладились и живут они раздельно.

Нашли адвоката. Напористая женщина. Есть знакомые которые пользовались ее услугами. Все высокого мнения о ней как о профессионале. Дело серьезное, она тоже посокрушалась, но советовала не отчаиваться. Есть некоторые зацепки.

Еще вопрос: В иске написано "Признать сделку купли-продажи квартиры недействительной и применить последствия недействительной сделки"
Т.е. Если сделку признают не действительной, то они должны нам вернуть деньги? В полном объеме единовременно? Или всю жизнь с пенсии отчислять?
Язва
...все деревенские родственники говорят, что жена (это та, что на нас иск подала) была в курсе сделки, а теперь она просто хочет поправить свое и свой сестры финансовое положение.….живет эта жена... вместе со своим мужем, и в иске вранье, про то что у них отношения разладились и живут они раздельно....
Вот показания этих родственников и знакомых для Вас лишними не будут! Главное, чтобы на суде они не передумали давать показания.

PS может хоть на видеокамеру или хотябы диктофон записать их показания... они могут помочь в дальнейшем в суде, когда захотите их вызвать в качестве свидетелей.
blackvalex
Лично Вы купите квартиру, если супруг(а) продавца не дал нотариальное согласие на продажу?
Наверное, нет. Возможно, только у людей, которых хорошо знаю или у родственников.
А какое отношение к теме имеет Ваш вопрос?
Язва
Т.е. Если сделку признают не действительной, то они должны нам вернуть деньги? В полном объеме единовременно? Или всю жизнь с пенсии отчислять?

а вам ваш адвокат что на это ответил???
по моему разумении стороны приходят в изначальное положение, тоесть вам деньги им квартиру так сказать все и сразу. вы веть ни возмещение морального вреда требуете. но на этом циклиться не стоит, в новосибе найдутся желающие "занять им деньги" в обмен на квартиру, хоть и оппасно но возможность есть. так что это не ваш вариант. а то что дети в приюте не есть хорошо...
atarin
Считаю, что п.2 применим и к недвижке. А п.3 определяет форму выражения согласия для наиболее важных видов сделок. И не считаю п.3 специальной нормой, отменяющей п.2.
Странное у вас мнение. Давайте обратимся к первоисточнику - ст. 35 СК РФ. Смотрим на п.2: "Сделка, совершенная одним из супругов... может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки". А теперь смотрим на п.3: "Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки" Видим, что п.3 устанавливает иное основание и иной порядок для оспаривания сделки. Чем же норма по оспоримости сделок из п.3 не специальная по отношению к норме из п.2? Ведь п.3 устанавливает безусловное право второго супруга на оспаривание сделки вне зависимости от того, знал ли покупатель об отсутствии согласия (в то время как п.2 ставит условие в виде "покупатель знал или должен быть знать"). Не согласны?
Язва
мне кажется ваше дело полностью аналогично

Верховный суд РФ Бюлллетень от 20.09.2005 г.

3. Совершенная одним из участников совместной
собственности сделка, связанная
с распоряжением общим имуществом, может
быть признана недействительной по требованию
остальных участников по мотивам отсутствия
у участника, совершившего сделку, необходимых
полномочий только в случае, если доказано, что
другая сторона в сделке знала или заведомо
должна была знать об этом

Определение Судебной коллегии
по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 14 января 2005 г. N 12-В04-8

(Извлечение)


О. обратилась в суд с иском к С. и В. о признании
недействительным договора купли-продажи торгового павильона от
7 июня 2002 г. и приведении сторон в первоначальное положение,
ссылаясь на то, что ее бывший муж - С. продал В. приобретенный в
период брака торговый павильон без ее согласия. Ответчица В. иск не
признала.
Решением Йошкар-Олинского городского суда от 6 декабря 2002 г.
иск удовлетворен: договор купли-продажи торгового павильона между
С. и В. признан недействительным, торговый павильон передан в
совместную собственность С. и О., с С. в пользу В. взыскано 90 тыс.
рублей.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда
Республики Марий Эл 14 января 2003 г. решение оставила без
изменения.
Президиум Верховного Суда Республики Марий Эл 26 марта 2004 г.
судебные постановления оставил без изменения.
В надзорной жалобе В. просила судебные постановления отменить.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
14 января 2005 г. судебные постановления отменила по следующим
основаниям.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или
изменения судебных постановлений в порядке надзора являются
существенные нарушения норм материального или процессуального
права.
При рассмотрении настоящего дела судом были допущены
существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в
следующем.
В силу ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим
имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим
имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия
другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим
имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по
мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его
требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в
сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого
супруга на совершение данной сделки.
Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению
недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и
(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо
получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение
указанной сделки не было получено, вправе требовать признания
сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня,
когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
Удовлетворяя иск и признавая договор купли-продажи недвижимого
имущества от 7 июня 2002 г. недействительным, суд руководствовался
п. 3 ст. 35 СК РФ и мотивировал свое решение тем, что нотариально
удостоверенное согласие О. на отчуждение С. торгового павильона,
который находился в совместной собственности супругов, не было
получено и это обстоятельство само по себе является достаточным
основанием для признания оспариваемой сделки недействительной.
Данные выводы основаны на неправильном толковании и применении
норм материального права.
Статья 35 СК РФ распространяет свое действие на
правоотношения, возникшие между супругами, и не регулирует
отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота.
К указанным правоотношениям должна применяться ст. 253 ГК РФ,
согласно п. 3 которой каждый из участников совместной собственности
вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное
не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из
участников совместной собственности сделка, связанная с
распоряжением общим имуществом, может быть признана
недействительной по требованию остальных участников по мотивам
отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий
только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала
или заведомо должна была знать об этом.
При разрешении спора о признании недействительной сделки по
распоряжению общим имуществом, совершенной одним из участников
совместной собственности, по мотивам отсутствия у него необходимых
полномочий либо согласия других участников, когда необходимость его
получения предусмотрена законом (ст. 35 СК РФ), следует учитывать,
что такая сделка является оспоримой, а не ничтожной. В соответствии
с положениями п. 3 ст. 253 ГК РФ требование о признании ее
недействительной может быть удовлетворено только в случае, если
доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна
была знать об указанных обстоятельствах.
Из материалов дела видно, что вопрос о добросовестности
приобретения В. спорного объекта недвижимости судом при
рассмотрении настоящего дела не рассматривался, хотя данное
обстоятельство является юридически значимым и без его выяснения
решение законным быть признано не может. По утверждению В., ее
действия были добросовестными, так как она не знала и не могла
заведомо знать о наличии у продавца супруги, претендующей на
продаваемое имущество. Более того, в ходе рассмотрения дела
выяснилось, что с лета 1999 года С. жил с другой женщиной и о
существовании зарегистрированного брака никто не знал, в связи с
чем торговый павильон, построенный в период, когда супруги не вели
совместное хозяйство, по мнению заявителя, не является их
совместным имуществом.
Приводя стороны в первоначальное положение, суд в нарушение
п. 2 ст. 167 ГК РФ передал торговый павильон в совместную
собственность С. и О., которая стороной в сделке не являлась. После
расторжения их брака 15 июля 2002 г. режим совместной собственности
прекратился.
Судебные постановления признаны незаконными и отменены, дело
направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
агент700
Не совсем. В указанном вами решении (оно достаточно известно) есть ключевой момент: там супруги успели развестись и ст.35 СК стала неприменимой. А у топикстартера, как я понимаю, супруги не развелись. Верно ведь?
aav
Аналогия по ключевому моменту:

В соответствии
с положениями п. 3 ст. 253 ГК РФ требование о признании ее
недействительной может быть удовлетворено только в случае, если
доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна
была знать об указанных обстоятельствах.
blackvalex
Ещё раз: аналогия неприменима, так как в том случае брак был расторгнут (почитайте внимательно решение) и п.3 ст.35 СК не мог применяться, поэтому суд и применил общую норму (которая вообще для ОСС, а не для ОСС супругов). Разницу между ОСС вообще (только 253 ГК) и ОСС супругов (+ СК) видите? Как только супруги разведутся, СК перестанет регулировать правовое положение имущества, которое находится в их ОСС и будет применима только 253 ГК.
KUZEN
Т.е. Если сделку признают не действительной, то они должны нам вернуть деньги? В полном объеме единовременно? Или всю жизнь с пенсии отчислять?
а вам ваш адвокат что на это ответил???
по моему разумении стороны приходят в изначальное положение, тоесть вам деньги им квартиру так сказать все и сразу. вы веть ни возмещение морального вреда требуете. но на этом циклиться не стоит, в новосибе найдутся желающие "занять им деньги" в обмен на квартиру, хоть и оппасно но возможность есть. так что это не ваш вариант. а то что дети в приюте не есть хорошо...



я если честна забыла спросить об этом адвоката... информации просто полно, мы с ней положение дел около часа только обсуждали... записала себе в блокнотик уточнить это у нее при следующей встречи.

спасибо за предупреждение на счет желающих "занять денег" я как человек "не в теме" даже не подумала, что так можно сделать...
aav
Ок, применяем статью 35 СК
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
blackvalex
Опять начинаем с начала:хммм:А п.3 ст.35 читать будем? Или п.3 ст.35 не есть специальная норма для п.2 ст.35?

Даже если считать, что п.2 описывает порядок оспаривания, а п.3 - порядок дачи согласия, то всё равно покупатель (топикстартер) не мог не знать, что ему не показали согласия супруга:улыб:
aav
а вот мне интересно кто чо доказывать будет?
жена незнавшая о том что муж квартиру продает или покупатели не знавшие что есть еще и жена и она собственно против продажи(
aav
Видим, что п.3 устанавливает иное основание и иной порядок для оспаривания сделки.
Какое иное? Основание одно и то же - отсутствие согласия. Порядок -естественно, судебный (хотя в п.2 о порядке ничего не сказано, какой же он может быть кроме судебного?). Последнее предложение п.3 говорит только об оспоримости сделки, не более того.
И из него не следует, что суд обязательно вынесет решение в пользу истца.

Предлагаю теоретическую дискуссию прекратить.
Все будет зависеть от того, как суд (а не мы на этом форуме) будет трактовать статью 35.
KUZEN
а вот мне интересно кто чо доказывать будет?
жена незнавшая о том что муж квартиру продает или покупатели не знавшие что есть еще и жена и она собственно против продажи(
угу. это и мне интересно.
Язва
У нас прошли предварительные слушания. Судья очень дотошный. Очень следит за выполнением процедур.

Дама что подала на нас иск не явилась в суд. Дала доверенность своему юристу. Судья обязал юристку этой дамы переписать исковое заявление, так как там была опечатка в моей фамилии и не раскрыта тема недействительной сделки. Т.е. он ее попросил по пунктам написать что они хотят.

Судья сказал пригласить в качестве третьих лиц представителя агентства недвижимости.
Поскольку мы заявили, что дама та была в курсе сделки, нам щас это предстоит доказать.

Еще есть сведения, что она живет и дальше со своим супругом, тоже нада доказать, пока не понятна как….

Муж и отец этой дамы в суд не явились.

Ну вот так вот. Через месяц будут еще раз предварительные слушания.
Вот такие новости.
Язва
...Еще есть сведения, что она живет и дальше со своим супругом, тоже нада доказать, пока не понятна как….
Показания соседей этой дамы вам помогут. Насколько я помню, вы говорили, что именно соседи подтверждали (вам устно), что эта дама живёт со своим мужем. Если будет возможность, сделайте фото... видеосъёмку, лишним не будет.

Возможно дама потому и не явилась на суд, что знает что неправа и расчитывала взять вас на испуг и не расчитывала, что дело дойдёт до суда?
antiq
...Еще есть сведения, что она живет и дальше со своим супругом, тоже нада доказать, пока не понятна как….
Показания соседей этой дамы вам помогут. Насколько я помню, вы говорили, что именно соседи подтверждали (вам устно), что эта дама живёт со своим мужем. Если будет возможность, сделайте фото... видеосъёмку, лишним не будет.

Возможно дама потому и не явилась на суд, что знает что неправа и расчитывала взять вас на испуг и не расчитывала, что дело дойдёт до суда?
угу, быдем рыть.

а че она в суд не явилась, не понятно. юристка ее, кстати, сильно удивилась, что мы ничего не знали о наличии супруги при покупке квартиры. даже подходила после суда переспрашивала.
Язва
..юристка ее, кстати, сильно удивилась, что мы ничего не знали о наличии супруги при покупке квартиры...
Если Вы на форуме рассказали всю правду, то вы и не могли знать о наличии этой супруги, т.к. квартира продавалась по доверенности.

Мне и сейчас думается, что эта квартира была продана по доверенности как раз с целью сокрытия от вас всей информации о собственниках.
antiq
ну да мы то и не могли знать. но юристке то своей она видимо что-то другое рассказала, раз та удивляется так.
Предупреждение за оверквотинг.
Язва
Как у вас сейчас обстоят дела?
VaDaN
У нас все закончилось!
В нашу пользу. Понадобился год разбирательств.
Суд все решил в нашу пользу. Потом они попытались обжаловать решение, но областной суд оставил решение без изменений.

Вернее будет сказать, что им отказали в иске в связи с пропуском срока. Целый год, раз в месяц мы ходили на предварительные заседания (их было 11!) Нам просто повезло, что они ээээ несколько безалаберны в делах, а наш адвокат очень дотошная и Профессионал с большой буквы.


Будьте бдительны при сделках с недвижимостью! Не повторяйте чужих ошибок.
Спасибо всем за сочувствие и советы.
Язва
Поздравляю! Очень болел за Вас.
atarin
Ну, во-первых, поздравляю! :respect: :agree:
Я так понял, что Вы со своим адвокатом были.
А как вело себя АН? Участвовало, помогало(юридически), открестилось от Вас и Ваших проблем или препятствовало?
А к АН подавали иск о возмещении расходов на процесс?
Да и пора уже узнать людям АН "имя, сестра, имя!" (с) и Вашу оценку профессиональности и порядочности АН.
Если не секрет, во сколько встали услуги адвокатские (с точностью до 5тыр)
AndroNSK
Спасибо за поздравления)

АН вело себя довольно странно. Руководитель не стал принимать для беседы;(
Юридическая служба предложила с ними заключить договор на представление наших интересов в суде, что выглядело бы в суде очень странно. Учитывая ситуацию, вообще могло выглядеть как сговор. Мы конечно же отказались.
Судья пригласил представителя АН в суд, в качестве третьего лица. Представитель АН честно ходил на все заседания. Представитель в суде высказывался только в нашу пользу. За это им плюс.

Дальше мы решили не останавливаться, а возместить моральный ущерб и расходы на адвоката. Для начала нужно обратиться в ассоциацию риэлтеров, что мы и собираемся сделать. АР правомочна решать такие вопросы в до судебном порядке.Поэтому АН пока не озвучу. Повторю только что это крупное АН с большой филиальной сетью.

Услуги адвоката, за весь год обошлись в 23 т.р. Поскольку платежи были размазаны поквартально, критической нагрузки на семейный бюджет не было.
Язва
Спасибо за ответ!
Очень недорого Вам обошелся адвокат, 2000 за заседание. Еще раз поздравления.
А на компенсации настаивайте, не отступайте.
Подозреваю, что снова в суд пойдете. А решения Ассоциации обязательны для исполнения АН?
Язва
Хорошо, что всё хорошо закончилось!
Услуги адвоката недорого обошлись.
Обязательно отпишитесь по результатам возмещения агенством недвижимости издержек на адвоката.