Экономика рынка недвижимости
106471
1004
Klaus
на короткий срок под более высокий процент прибыли
________________________________

Вы,видимо, подразумеваете явно не кредитование, а валютные спекуляции, наверное.
Ипотечные кредиты - самые безопасные для банка, т.к. они обеспечены залогом. В отличие от потребит.кредитов.
margarita2007
на короткий срок под более высокий процент прибыли
________________________________

Вы,видимо, подразумеваете явно не кредитование, а валютные спекуляции, наверное.
Ипотечные кредиты - самые безопасные для банка, т.к. они обеспечены залогом. В отличие от потребит.кредитов.
Самое надежное для банка - это богатый и проверенный временем заемщик.
А ипотечные кредиты.... ну на украине уже порядка 50% ипотечников отказались от выплат. Цена залога упала на 40%.
margarita2007
аха если прибыль банков стремительно стремится к нулю и обеспечение которое в залоге дешевеет у них нет другого выхода :спок:
Delfin
Это, видимо, из разряда «современных городских легенд»:

2460699
Пока ны рынке недвижимости полная непонятка, большинство продавцов так и делает - сдает в аренду...
Гoсть
покупает квартиру на перепродажу, таких было до половины а то и большая часть
AA
Какие уж тут легенды, судя по всему сегодня продают в основном те, кто хочет улучшить жилищные условия и имеет для этого совсем чуток денег, поэтому такой навал хрущеб.
Или вы реально верите что в условиях кризиса народ стал менять квартиры на еду и переселяться в частные дома и шалаши? Может народ массово начал отъезжать на ПМЖ в Германию и Израиль? Или собрался заработать на супервыгодных банковских вкладах и на форексе?:улыб:
Допустим, если бы даже у народа было так много реально лишних хрущеб (вторая-треться квартира) и они их все это время сдавали в наём, то какой смысл СЕГОДНЯ избавлять пусть от небольшого но стабильного дохода?
Не кажется ли Вам что тут нарушены причинно-следственные связи?

Насчет легенды о фарцовщиках - посмотрите на свежие дома до трех лет в темное время суток, как правило так горят 25-30% окон..
Я сам сейчас живу в новом доме, сданном в конце 2006. Дак вот квартиры в нем давно все пораспроданы, однако проживает реально меньше половины, много квартир стоит пустых даже без ремонта. Один чудило в соседнем доме выкупил 25 квартир, двери которых до сих пор заколочены... Вот это и есть фарцовщик. Он даже ремонт сделать и сдать в аренду не удосужился.
Гoсть
Сорри, но Вы не понимаете суть банковской деятельности:миг:Они получают с нас процент - за то время что мы им должны, они получат с нас двойную сумму относительно того что они нам выдали вначале. Забрав квартиру в погашение кредита раньше срока, они остаются без навара на все то время, что вы могли бы им башлять по процентам. А им это нафих не нужно, по идее.
У банка выбор:
1. не трогать ипотечника и получить (или не получать - раз у заемщика проблемы) потом с него 10-12% годовых.
2. "потрогать" ипотечника, забрать деньги (возня с изъятием и реализацией) и выдать их другому (на текущих условиях) и получить (или не получить) потом с нового заемщика 20-25%.
Выбор не очевиден.
А вообще в текущих условиях, я бы на месте банкира, которого все устраивает, парочку квартир бы показательно изъял, чтобы остальные в тонусе были. А то многие сели и сидят - ждут, что им щас по тихой грусти простят все долги.
GreenFrog
///А вообще в текущих условиях, я бы на месте банкира, которого все устраивает, парочку квартир бы показательно изъял, чтобы остальные в тонусе были. А то многие сели и сидят - ждут, что им щас по тихой грусти простят все долги. ///

а что есть шанс что простят?
:ха-ха!:
AKKRILL
некоторые люди в это действительно верят
zpv
Сбербанк приостановил валютное кредитование физических лиц
http://top.rbc.ru/economics/25/12/2008/271053.shtml
spectator
таки распечатали конвертик от ЦБ раньше срока.
margarita2007
эта новость с понедельника везде уже прошла :спок:
Klaus
здесь вроде не было, в этой ветке в понедельник про ВВП Лос-Анжелеса спорили, за такими вселенскими спорами такую мелочь и не заметили
spectator
угу а седни кудрин вроде вякнул про девольвацию рубля... уже типа запланированно... сам неслышал - рассказали... правда али нет?
Malish
насколько это правда?

Если кратко. Ресурсы РФ состоят из:
1. Золотовалютных резервов (на текущий моменть 400 с хвостиком лярдов $ )
2. Резервного фонда (120 лярдов $)
3. Фонда национального благосостояния (30-40 лярдов $)

Каждый из ресурсов выполняет собственные стратегические функции:
ЗВР - подушка безопасности при оплате внешних долгов. Cуверенный долг РФ опасений пока не вызывает - что-то около 40 млрд $. Основная проблема - внешние заимсвования банков и корпораций: долг 450 млрд $. (Почитайте интервью Примакова ) Причем стратегически-важных. Один долг Газпрома - 37 млрд $. Кредиты давались как "короткие" (в 2009 г. по таким кредитам предприятия должны заплатить что-то около 100$) так и "длинные", но с одной маленькой оговорочкой: "Если стоимость акций предприятия падет ниже критического уровня, то кредитор имеет право затребовать назад ВСЮ сумму кредита, т.н. "Emerging calls". В случае невозможности выдачи этой суммы, предприятие обязано выставить свои акции на торги" Чуете, чем пахнет? Напомнить, где сейчас фондовый рынок РФ (и по-Вашему мнению, почему ВЭБ вливает деньги в поддержку акций)? И как по дешевке можно купить все стратегические предприятия? Вообще, ИМХО, предыдущие "легкие" кредиты Запада - всего лишь мышеловка. И когда самые лучшие предприятия мира подсели на кредитную иглу - мышеловка захлопнулась. Т.к. Россия не может себе позволить утратить контроль на стратегическими предприятиями - деньги на финансирования (в случае невозможности перекредитования пойдут из ЗВР). Оттуда же идут деньги на поддержание курса рубля.

Функция резервного фонда - покрытие дифицита бюджета. С этим все ясно. Сколько он продержится - вопрос все же открытый, несмотря на мнение слова Дворковича.

Фонд национального благосостояния не будем рассматривать ввиду его относительно малого влияния на общую картину
AKKRILL
чукча не писатель академик - чукча читатель нахер... не трепите мне душу - я в общих чертах расклад понимаю, потому и вякаю - шо уже типа кранты - денег нет рубль удерживать - соответственно и резерву каюк приходит? т.е. дальнейшее развитие таково - рост импортных товаров, охеренная инфляция, увеличение числа безработных и т.д. и т.п. , т.к. непонимаю каким образом отпустив рубль можно вырулитьь экономику? расчитаться с внешиними долгами? и что? а в стране как ? карточки вводить? и поновой внешние займы? или Я тупой в доску и чего-то где-то недопер?...

PS Я извиняюсь за свой русский - за последний год уже разучился даже культурно разговаривать...
Malish
денег нет рубль удерживать - соответственно и резерву каюк приходит? т.е. дальнейшее развитие таково - рост импортных товаров, охеренная инфляция, увеличение числа безработных и т.д. и т.п. , т.к. непонимаю каким образом отпустив рубль можно вырулитьь экономику? расчитаться с внешиними долгами? и что? а в стране как ? карточки вводить? и поновой внешние займы? или Я тупой в доску и чего-то где-то недопер?...
В очередной раз попробую донести то что вижу (всё ИМХО, потому что с порить с реальными активами никакого желания не имею).

Итак. Что из себя представляет экономика РФ - экспортно-ориентированная, сырьевая, нет инфрастуктуры, нет кадров, центронаправленная (отношение коррсчетов Москвы и РФ), с убогим законом, который не соблюдается, следствием чего является коррупция, отрасли работающие на внутренний спрос в торгуемом секторе неконкурентны и не могут нормально развиваться, из-за структурных перекосов в сторону сырьевых секторов.

Пока цены на сырьё высоки - всё хорошо. Сальдо платёжного баланса - положительное, за счёт того что рубль managed currency образуется резерв. Но у нас всё таки хотябы дали рублю укрепиться, в Китае юань болтается очень низко к доллару - зато самые высокие резервы. Так вот это укрепление стимулировало западный капитал проникать в РФ, - в виде кредитов предприятиям, портфельных и прямых инвестиций, т.е. работая на рост нашей экономики, и благосостояния граждан. Тут возникают те самые перекосы в неторгуемом секторе (недвижимость и услуги). Бюджет профицитный, политики размахивая флагом говорят о инновациях, нано-технологиях и т.д.

Серия 2.
Сырьё упало в 4 раза. Снизились поступления от экспорта, а импорт остался на том же уровне, другими словами сальдо стало отрицательным - вопрос откуда деньги,- либо из ЗВР т.е. люди пользуются сильным рублём, а Правительство за всё это платит. Т.е. ослабление национальной валюты - оптимальный вариант для покрытия дыры в СА.

Далее, - поскольку мы создаём очень мало добавленной стоимости во всех не сырьевых отраслях, причём масштаб этого ещё предстоит понять. Всё - начиная от мебельной фурнитуры - заканчивая сырьём для колбасы - импорт. Это естетсвенно приведёт к инфляции - но какой? Не той что связана с "печатным станком", о которой многие мечтают. А инфляцией предложения - той которая связана с возросшей валютной ценой, т.е. как с тарифами монополий. Как ответит на это спрос тоже ясно - потребление импорта упадёт, вот тут то по идее и российский производитель должен получить стимул для развития, но есть одно но - стоимость капитала в РФ сейчас больше 20%.

Бытует мнение, что почему все снижают ставку а мы повышаем - всё просто - потому что если расширить предложение денег - то все купят валюту и получат прибыль из займа. Это как квартиры брали в ипотеки на росте и продавали с прибылью, покрывая ссудный процент.

К стати дыры, образованные в сальдо торгового баланса, бюджете и корп долгах стратегических предприятий вполне возможно будут покрывать за счёт внешних заимствований, но и тут не так всё просто - если государство выйдет на рынок в виде заёмщика - то корпорации точно ничего не получат из вне.

Почему нелья напечатать денег да и всё? Да потому что это Зимбабве, из РФ уйдут окончательно все мировые концерны и компании, которые открыли задесь кучу рабочих мест под гарантии Правительства. Если печатаь - всё можно забыть про прямые инвестиции очень на долго.

Исходя из этого - неторгуемые сектора и услуги - будут терять в цене или уходить с рынка. Остатки импорта особенно крупного (автомобили, плазмы и прочее) на складах - будут рапродаваться, новые партии будут ограниченными спросом и по новым рублёвым ценам.
AA
Это, видимо, из разряда «современных городских легенд»:
А в чем легенда?!
:ха-ха!:
сдавал однешку по цене Х. еще летом.
осенью хотел улучшить жилье для подрастающего сынишки...
на рынке непонятки...
сделал небольшой ремонт за 100 000 рублей.
с новостроем пока решил повременить.
зато сдаю ту же хату с ноября, но уже на 40% дороже.
Более того с января аренду увеличиваю еще на 10%. с арендатором сразу был разговор о возможном повышении в январе, но не более чем на 10%.
вот Вам такие легенды!
:улыб:
Delfin
Это, видимо, из разряда «современных городских легенд»:
А в чем легенда?!
В оценке доли:
Пока ны рынке недвижимости полная непонятка, большинство продавцов так и делает - сдает в аренду...
Большинство - это, как минимум, чуть более, чем наполовину. Понимаю, что это трудно представить, но уж постарайтесь.
zpv
вот и получается, что обвалив рубль, правительтво выроет себе могилку

Получается, что при обвале рубля подешевеют все предприятия, вот тут и будет передел собственности, который похоже, сейчас и пытается недопустить правительство
Angel_dust
Не совсем так, ведь Праительство кроме ослабления рубля ещё сжимает рублёвую ликвидность, т.е. источником денег выбран ВЭБ , и если произойдёт передел то в одни руки, не переживайте:улыб:
zpv
чего то не совсем осознал, снижая ликвидность, т.е. общее кол-во денег, с чего он должен проседать то?
И еще, если произойдет обвал рубля, то кредиты (например, газпрому) придется отдавать в долларах, при том что акции упадут... и как его там называют, емергин колл, по нему как тогда расчитываться? правильно - акциями...
Angel_dust
не акциями, а рефинансироваться в вэбе:улыб:
Angel_dust
чего он должен проседать то?

И еще, если произойдет обвал рубля, то кредиты (например, газпрому) придется отдавать в долларах, при том что акции упадут... и как его там называют, емергин колл, по нему как тогда расчитываться? правильно - акциями...
Кто он? не понял...

И если произойдёт обвал рубля, то кэш-флоу (при прочих равных) Газпрома вырастет, поскольку затраты у него в рублях, а выручка в валюте.
zpv
ответ на рублевую ликвидность
zpv
И если произойдёт обвал рубля, то кэш-флоу (при прочих равных) Газпрома вырастет, поскольку затраты у него в рублях, а выручка в валюте.
не все так хорошо в газпромовском королевстве, при прочих равных обвал рубля может оказаься фатален
Angel_dust
где в статье хоть слово про рубль? вы заметили что все цены в баксах(внутренний рынок не в счёт)? а зарплату газпром платит в рублях.
Так что обвал рубля для газпрома - дар божий
AA
Большинство - это, как минимум, чуть более, чем наполовину. Понимаю, что это трудно представить, но уж постарайтесь.
Согласен с Вами! написал не совсем корректно...
но, в целом мы друг друга поняли.
:улыб:
Angel_dust
вот и получается, что обвалив рубль, правительтво выроет себе могилку

Получается, что при обвале рубля подешевеют все предприятия, вот тут и будет передел собственности, который похоже, сейчас и пытается недопустить правительство
ага, все наоборот.
zpv
Всех авторов присутствующих в данной ветке, поздравляю с Наступившим 2009 годом! Годом, когда взгляды на многое поменяются: останутся в прошлом мировые финансовые центры и инновационные экономики в РФ, уйдут в прошлое прогнозы на нефть в районе $200, год, когда мы обратно вернёмся к положительным процентным ставкам по кредитам для населения, вспомним что на дачах вместо газона может расти морковь с картофелем, начнём пить водку вместо Henessy и Black Label.......но при этом мы станем человечнее, мы как и экономика в целом начнём консолидацию, т.е. снизится число разводов, ссор и недопониманий в семьях, многие получат время для того чтобы прочитать томик Толстого или Достоевского, больше времени сможем посвящать детям. Это будет отличный год для того чтобы посмотреть на себя критичнее, чтобы определить горизонты для своего развития, обучения, получения опыта в той или иной области!

С Новым Годом, дамы и господа! :superng: :dedmoroz: :dedsneg:
zpv
Хоть это не и Новосибирск, но подход интересный.

Застройшики которые действительно хотят выжить, возвращаются на "путь истенный". :live:
Хоть это не и Новосибирск
Дискус тоже вон продает по 600 баксов квадрат в стройке. Думаю в этом году сбросят до 400-500. И те ,кто захочет выжить, думаю последуют тем же путем.
kentilo
Хоть это не и Новосибирск, но подход интересный.

Застройшики которые действительно хотят выжить, возвращаются на "путь истенный". :live:
Интересный расклад...
Но, что Харьков, что Дискус, не корректное сравнение...
:eek:
Delfin
там надо учитывать еще что гривна в 2 раза упала к баксу
Delfin
Но, что Харьков, что Дискус, не корректное сравнение...
Да уж конечно - :ха-ха!: :ха-ха!:

В Сибири в чучмекском гетто и Харьков - крупнейший научный, культурный, индустриальный и транспортный центр Украины, который был третьим по величине индустриальным, научным и транспортным центром в СССР после Москвы и Питера, где зима от силы 1,5 месяца....и Европа рядом под Вы же в этом плане ?



Харьков в Вики
chedmal
там надо учитывать еще что гривна в 2 раза упала к баксу
Посмотрим ещё что с рублём будет. 20% уже есть, и мне кажется это не предел.
А строить все равно будут, свято место пусто не бывает. Кстати, раньше так и строили, на деньги инвесторов. В нуле цена минимальная, но большие риски, чем ближе к сдаче цена больше, риски меньше. Прижать корупцию и всё получится. Были схемы, когда была рассрочка , но не по фиксированной цене , а по текушей. Потом залезли банки и всю маржу стали делить с застройщиком, а народу кинули ипотеку. Наложили долги на долги, да ежё и торгуют этими долгами( диривативами). Развели внутри "чернухи" мама не горюй , и в итоге выставили ценник буратинам. А потом под лозунги "ТОЛЬКО РОСТ!" и "КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО СТОИТ ХАЛУПА(именно халупа), ОНА ЖЕ ДЛЯ ЖИЗНИ!" давй впаривать. Нет денег? Бери ипотеку , ещё и проценты заплатишь.
zpv
и транспортный центр Украины, который был третьим по величине индустриальным, научным и транспортным центром в СССР
Для чего писать, что было в прошлом веке!!! смотрите по факту! ВЫ давно были в Украине?! ВЫ хотя бы примерно представляете, как сейчас выживает абсолютное большинство на Украине?!
Или противоположный пример! Объединенные Арабские Эмираты. они не всегда так шоколадно жили, как сейчас!
Кстати, я не так давно, был и там, и там.
Хотя в целом, в топиках, пишите весьма грамотно...
Delfin
Объединенные Арабские Эмираты. они не всегда так шоколадно жили, как сейчас!
У них уже тоже шоколад заканчивается.
kentilo
Никто не заставляет покупать халупы, а более менее приличного жилья очень мало, поэтому ценник на него наврядли значительно просядет.
chedmal
более менее приличного жилья очень мало, поэтому ценник на него наврядли значительно просядет
Может быть. Но я так не думаю, иначе не выходил бы из жилой( в комерческой остался) недвиги весной, или уже давно бы вошёл назад. Что сейчас вижу так это падение, а покупать дешевеющий малоликвидный актив как то глупо. Можно конечно надеятся что когда то там отрастёт, но пока предпосылок нет.
kentilo
Ну тоесть Вы, коллега, уже вложились на полную в единственный, пока еще дорожающий "актив" - баксы/евро? Позвольте поинтересоваться, - Вы их просто сложили под подушку или может быть закинули на депозит в банк? А еси не секрет в какой банк (в швецарии)? :ха-ха!:
Скажем так, все сильно зависит от масштаба суммы. На сто рублей - лучше пойти "вложиться" в спички и соль. На сто тыщ рублев - сунуть баксами под матрац. А на сто мильонов - ?? :безум:
kentilo
а что вобще подешевело у нас в городе? смотрю сайты жилфонда.... незаметно падения

русь на холодильной как была 60+ так и осталась.
в каких конторах подешевели квадраты по отношению к летним уровням и на сколько, есть инфо у кого?
robo
а что вобще подешевело у нас в городе? смотрю сайты жилфонда.... незаметно падения
А Вы походите по конторам или АН. Ключевые слова "куплю за кэш" в приватном разговоре, Вам в помощь:смущ:
robo
Вторичка очень прилично подешевела, только слепой этого не видит. Какие там 0.5-1%.....
:ха-ха!: По сравнению с летом на 600-700р. кое где. При показе продавцу "котлеты" живых денег ценник снижается сразу "на сотни" как по волшебству.... :улыб:
Ну а Русь - да, они могут себе позволить и такое. У них качество стройки очень ничего себе.
robo
а что вобще подешевело у нас в городе? смотрю сайты жилфонда.... незаметно падения

русь на холодильной как была 60+ так и осталась.
в каких конторах подешевели квадраты по отношению к летним уровням и на сколько, есть инфо у кого?
Русь в июле продавала 1-ку(Холод.17) за 2450 до оформления в юстиции за кэш, после оформления дома(август или сентябрь) - за 2750, сейчас последнее что знаю было 2650, т.е. 100тыр тоже опустили.
И это при их качестве предварительной отделки, подъездов, РАБОТАЮЩИХ лифтов с первых дней и благоустроенной территории. Всем остальным застройщикам до Руси как до луны пешком.
Жалко денег на них не хватило. Хотя сейчас уже и не жалко - кризис. :шок:
AndroNSK
Нижегородскую 18 еще отслеживал и смотрел, так по весне просили 70 тыр за квадрат + налог 13% за них заплати еще. И регистрации кажется у них до сих пор нет, а уверяли "на днях все будет, неси бабло быстрей, завтра подорожает"
А сейчас и за 55-56 тыр видел.
AndroNSK
да я сам в руси живу на тимирязева, поэтому и спрашиваю про нее, тк именно там хочется прикупить еще квартирку. и вот непонятно будут они у них ниже или нет. по всей видимости не сильно. спасибо всем за инфо. :friends:
robo
ннп
http://top.rbc.ru/retail/13/01/2009/273627.shtml

Власти Москвы не видят предпосылок для падения цен на жилье

Власти Москвы считают, что в городе нет предпосылок для 50-процентного падения цен на жилье. Об этом заявил сегодня на заседании столичного правительства первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк.

По его словам, в последние дни в ряде СМИ участились сообщения, что в ближайшее время цены на жилье в столице упадут на 50% и более. Чиновник подчеркнул, что сейчас для такого резкого падения нет экономических предпосылок.

"Средства на строительство домов уже затрачены, взяты специальные кредиты", - добавил он, признав, что рынок жилья в настоящее время находится "в полной стагнации".

Первый заместитель руководителя департамента городского строительства Владимир Хайкин отметил на заседании, что для поддержки рынка жилья власти города намерены развивать ипотеку.

Ю.Росляк и ранее высказывал мнение о том, что цены на жилье в столице падать не будут. "Рынок недвижимости построен на краткосрочных кредитах, поэтому чудес быть не может. Возможна такая ситуация, когда застройщик продаст банку недвижимость, однако банк все равно выставит эту жилплощадь по рыночной стоимости", - заявил чиновник в октябре 2008г.

По мнению первого заместителя мэра столицы, руководителя городского Стройкомплекса Владимира Ресина, последствия финансового кризиса могут привести не к падению цен на жилье, а только к повышению.
pitovnik
Да какая разница кто там что будет прогнозировать!
Всегда была и будет реальная цена на РН - та, которую дают, а не просят.
Кому надо продать быстро - снизят и продадут.
Хотя то, что сейчас продают дешевле далеко не большой ликвид ни по качеству ни по другим параметрам.:хммм:
Будь то банки или просто физ.лица. или юр. лица, неважно.
Кому не надо быстро, те будут выжидать. Таких больше в разы. Вот и все.
Проблема в том, что ситуацию на российском РН стали приравнивать к американской, к казахстанской и т.п. Бред и абсурд.
Нет такого кол-ва жилья. Это раз.
Если банк раздавал кучу ипотеки и эта деятельность была основная, а ему надо отдавать заемные средства, то нафиг он будет продавать с большим дисконтом те же квартиры, чтобы расчитаться. Он же понимает, что стока денег с этого не наберет, ему проще слиться с другим банком, что они и делают с успехом.
Я вообще сомневаюсь, что такие банки были и в большом кол-ве. Кредитовали ипотеку в большинстве солидные банки, которые переживут это все без того, чтобы вываливать квартиры на РН с дисконтом.:улыб:
Вот машины. Продажи стоят. И что тойоты стали стоить заметно дешевле?
Что-то не видно. Они просто остановили дальнейшее производство.:бебе:
robo
да я сам в руси живу на тимирязева, поэтому и спрашиваю про нее, тк именно там хочется прикупить еще квартирку. и вот непонятно будут они у них ниже или нет. по всей видимости не сильно. спасибо всем за инфо. :friends:
:live:
Я то же живу на Тимерязева от Руси!!!
Цену Русь наврятли опустит. да и для чего?! тем более, если ВЫ сами живете в доме от Руси, понимаете, что Русь просто вне конкуренции. остальным до нее ой, как далеко...
А вот в декабре у них по Холодильной было, если не ошибаюсь, 2-3 интересных предложения, по однешке и трешке.