ursus99, Вы правы. Но все-таки у каждого своя ситуация, тут определенно сказать нельзя. Для кого-то +10% к ипотеке ничего не значащая сумма, а для кого-то она решает все.
И что-то мне подсказывает, что агентства в объявлениях завышают цены ИМХОобычно агентства обвиняют в занижении цен в СМИ
обычно агентства обвиняют в занижении цен в СМИобычно агентства обвиняют
и это правильно ...После последних события на ФР, а так же ситуации с ликвидностью (ставки на межбанке вчера доходили до 40%), полагаю у уважаемых участников форума появятся новые мысли по теме.
Можно с полной уверенностью говорить что:
1. В нынешней ситуации ипотечный кредит нереален. Он превращён в потребительский.
2. Девелоперы остановят проекты, пересмотрят стратегии. Это коснётся и смежные бизнес: цемент в первую очередь.
Можно с полной уверенностью говорить что:
1. В нынешней ситуации ипотечный кредит нереален. Он превращён в потребительский.
2. Девелоперы остановят проекты, пересмотрят стратегии. Это коснётся и смежные бизнес: цемент в первую очередь.
Что Вы имеете в виду, что Это коснётся и смежные бизнес: цемент в первую очередь ?
А что не понятного? Упадёт спрос на строительные материалы. Предложение ответит сокращением. Если раньше цемент грузили по предоплате, то сейчас с отстрочкой, денег в секторе нет.
Сейчас читают
БЕСПЛАТНАЯ ДИАГНОСТИКА и прочие халявы (часть 2)
257097
998
ДОМАШНЯЯ АПТЕЧКА - объявления (часть 2)
600884
853
Курилка АвтоФорума. (часть 4)
63643
1000
Специально зашёл на сайт сбера и пересчитал кредит по сравнению с кредитом полугодовой давности. ДОроже на +2 тыс в месяц. Почему он вдруг стал нереален? Условия те-же. Те первноначальный 10%.
На заборе тоже написано. Решение положительное вы вряд ли получите.
Ну про свёртывание планов по строительству новых цементных заводов я ещё не слышал. В других секторах строительных и отделочных материалов (там где требуется цемент и гипс) - аналогично. Наоборот идёт переоборудование производств, ввод новых современных линий.
Вы издеваетесь? Цементная отрасль работает сейчас на износ, мокрым способом, и не инвестирует ничего в производство, получая мега прибыли. Доля ЕвроЦемента в Европейской части РФ - 85%.
Насчёт ЕвроЦемента Вы наверное правы - тот ещё монополист. Мои данные верны относительно ситуации в Сибири. Посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше, но я не думаю, что инвестпрограммы будут свёрнуты. Современные производства тем и хороши, что позволяют экономнее использовать энергоресурсы, хотя качество выпускаемой продукции увеличивается, её себестоимость оказывается меньше
На заборе тоже написано. Решение положительное вы вряд ли получите.А что, на положительное решение, уровень доходов уже не влияет?
_____________________________________
А что, на положительное решение, уровень доходов уже не влияет?
_____________________________________
Ну если у банка нет денег....то не особо
Сейчас не многие банки реально дают займы. У многих это номинальная строчка в прайсе...ничем не обеспеченная...
А что, на положительное решение, уровень доходов уже не влияет?
_____________________________________
Ну если у банка нет денег....то не особо
Сейчас не многие банки реально дают займы. У многих это номинальная строчка в прайсе...ничем не обеспеченная...
Раз пошли на стройматериалы..
Структура себестоимости строительства 1 кв. м жилья массового спроса
№ п/п Наименование элементов затрат Средняя доля, % в структуре
1 Получение прав на участок строительства (пятно застройки) - приобретение собственность или аренда 12
2 Проектно-изыскательские и строительно-монтажные работы (с материалами), в том числе: 67,8
2.1 - проектирование и авторский надзор 3
2.2 - строительные материалы, изделия и конструкции (с работой), в том числе: 54,1
2.2.1 цемент 6,7
2.2.2 металлопрокат (арматура, металлоизделия) 8,4
2.2.3 щебень 1,3
2.2.4 песок строительный 0,3
2.2.5 доля стоимости железобетонных изделий в крупнопанельных и объемно- блочных домах типовых проектов 37-42
2.2.6 доля стоимости монолитного бетона в монолитных домах (без учета армирования, с долей 8 % ):
с ограждающими конструкциями из кирпича и блоков 8,4
полномонолитных 12,3
2.3 - заработная плата 2,8
2.4 - машины и механизмы 2,2
2.5 - накладные расходы 5,7
3 Получение и исполнение технических условий по подключению объекта к сетям инженерной инфраструктуры (в том числе тариф за технологическое присоединение к электрическим сетям за 1 кВт электроэнергии) 4,5
4 Платежи за услуги различных государственных согласующих инстанций 6,5
5 Платежи на развитие не связанной со строительством объекта внеплощадочной инженерной и социальной инфраструктуры или передача части построенного жилья (кроме Москвы) 9
ИТОГО 100
Источник: Союз инженеров-сметчиков
Структура себестоимости строительства 1 кв. м жилья массового спроса
№ п/п Наименование элементов затрат Средняя доля, % в структуре
1 Получение прав на участок строительства (пятно застройки) - приобретение собственность или аренда 12
2 Проектно-изыскательские и строительно-монтажные работы (с материалами), в том числе: 67,8
2.1 - проектирование и авторский надзор 3
2.2 - строительные материалы, изделия и конструкции (с работой), в том числе: 54,1
2.2.1 цемент 6,7
2.2.2 металлопрокат (арматура, металлоизделия) 8,4
2.2.3 щебень 1,3
2.2.4 песок строительный 0,3
2.2.5 доля стоимости железобетонных изделий в крупнопанельных и объемно- блочных домах типовых проектов 37-42
2.2.6 доля стоимости монолитного бетона в монолитных домах (без учета армирования, с долей 8 % ):
с ограждающими конструкциями из кирпича и блоков 8,4
полномонолитных 12,3
2.3 - заработная плата 2,8
2.4 - машины и механизмы 2,2
2.5 - накладные расходы 5,7
3 Получение и исполнение технических условий по подключению объекта к сетям инженерной инфраструктуры (в том числе тариф за технологическое присоединение к электрическим сетям за 1 кВт электроэнергии) 4,5
4 Платежи за услуги различных государственных согласующих инстанций 6,5
5 Платежи на развитие не связанной со строительством объекта внеплощадочной инженерной и социальной инфраструктуры или передача части построенного жилья (кроме Москвы) 9
ИТОГО 100
Источник: Союз инженеров-сметчиков
Что-то в п. "2.2 - строительные материалы, изделия и конструкции (с работой), в том числе: 54,1" и в п.п. 2.2.1...2.2.6 не согласуется... сколько затрат на "работу", сколько затрат на чисто монолитные дома? Что за пункт "2.3 - заработная плата 2,8%"? если работа входит в п.2.2? Зарплата управляющих?
слышал банки приостанавливают выдачу кредитов...
А так же есть информация о том, что повысят ставки и дальше. Учитывая что в октябре нагрузка по выплатам корп. долгов максимальна.
Пошло бабло... Но какое!
Вчера сбер и ВТБ раздавали по ставке 15-20%. Выживут многие, но не все.
Вчера сбер и ВТБ раздавали по ставке 15-20%. Выживут многие, но не все.Аааа, чую больно будет многим...
Dr. Mart вон пишет в своём блоге интересно....
Строительные компании ведут себя также, как простой индивид. 6 лет назад все строилось на деньги покупателей. Уверенности тогда ни в чем не было, поэтому продавали все еще до постройки, и на эти деньги строили. Но продавали значительно дешевле. Со временем, уверенность строителей в завтрашнем дне стала неоспоримой, а кредиты стали намного более доступными, и строители начали строить на заемные, чтобы не терять в продажных ценах. Докатилось до того, что строители сейчас в первой группе риска.
Dr. Mart вон пишет в своём блоге интересно....
Строительные компании ведут себя также, как простой индивид. 6 лет назад все строилось на деньги покупателей. Уверенности тогда ни в чем не было, поэтому продавали все еще до постройки, и на эти деньги строили. Но продавали значительно дешевле. Со временем, уверенность строителей в завтрашнем дне стала неоспоримой, а кредиты стали намного более доступными, и строители начали строить на заемные, чтобы не терять в продажных ценах. Докатилось до того, что строители сейчас в первой группе риска.
Учитывая что в октябре нагрузка по выплатам корп. долгов максимальнаНу что такого количества негатива для РН за неделю не было давно, ипотека приостановлена даже Сбером ИРН , остановлены платежи у мелких бизнесов, у холдингов имеющих в своих активах карманные банчики весь cash flow идёт на поддержание их ликвидности. Во всю идёт кризис доверия, как следствие - высокие ставки на межбанке, мелким вообщие лимиты закрыты, вчера на ММВБ облиги рухнули, аж торги остановили...сегодня думаю ФР точно принудительно закроют, глядя на Dow -7%, нефть WTI -10$.......
На этом фоне Правительство льёт без залога через ВЭБ $50ярдов, на спасение корп долга...
Ну что какие мысли ?
PS К стати где то пропал Traveler N который утверждал рост цен до октября? Напомню пари было заключено 12.08.08 на цену квадрата у Строителя на Фрунзе на 01.10.2008. (рост 0% против +6%).
Мдя... Сегодня будет "черный вторник".
Тоже думаю, что торги закроют сразу после открытия, так как падение будет серьезным...
Тоже думаю, что торги закроют сразу после открытия, так как падение будет серьезным...
Мдя... Сегодня будет "черный вторник".Если торги вообще откроются :).
Тоже думаю, что торги закроют сразу после открытия, так как падение будет серьезным...
Можно ваше мнение-прогноз темпы инфляции на ближайший год-полтора?
ипотека приостановлена даже СберомМысли.
[skipped]
Ну что какие мысли ?
Кто-то писал 18.09.08 про забор и про положительное решение - якобы его не получить. Ну и? Положительное решение было получено. Правда не в сбере а в ВТБ. Ну я думаю это не принципиально.
Или сейчас ну уже стопудово не получить?
Создавайте позитив, господа...
Вы получите сначала деньги...положительное решение могут изменить или с выдачей денег тянуть до бесконечности. В ВТБ так любят делать.
ну и куда сейчас инвестировать?
блин.
или тупо деньги в банке трехлитровой держать?
блин.
или тупо деньги в банке трехлитровой держать?
Бабка на трое сказала. Уже не один случай за последние дни, когда народ в банках получает положительное решение, залог платит, комиссии.. и.. банк его бреет по полной. Они уже и по сроку не проходят, и по первоначалке, и проценты другие, и з/п стала маленькой.
Так чтобы было...отчёт Атона прикрепим:
Unicredit Aton пишет:
*** Мы не исключаем вероятности того, что пузырь на рынке недвижимости в России лопнет, как это уже было в США и Японии.
*** Процентные ставки по кредитам для девелоперов выросли с 10-14% до 20-25%, причем даже по верхней планке привлечь кредиты сложно, и то, только для рефинансирования.
*** Компании могут начать распродажу невижимости с дисконтом 10-30%
*** Ситуация в Москве напоминает Токио, где цены с 1985 по 1991 выросли в 10 раз.
*** Цены в Токио резко упали после появления у строителей проблем с рефинансированием.
*** Большинство девелоперов предпочитает молчать о сложном положении.
*** Кредиторы не спешат финансировать девелоперов, понимая, что возможен невозврат
*** 5 крупным девелоперам необходимо до конца года найти $1.8 млрд.
*** Мы ожидаем снижения цен во всех сегментах недвижимости в этом и следующем году.
Unicredit Aton пишет:
*** Мы не исключаем вероятности того, что пузырь на рынке недвижимости в России лопнет, как это уже было в США и Японии.
*** Процентные ставки по кредитам для девелоперов выросли с 10-14% до 20-25%, причем даже по верхней планке привлечь кредиты сложно, и то, только для рефинансирования.
*** Компании могут начать распродажу невижимости с дисконтом 10-30%
*** Ситуация в Москве напоминает Токио, где цены с 1985 по 1991 выросли в 10 раз.
*** Цены в Токио резко упали после появления у строителей проблем с рефинансированием.
*** Большинство девелоперов предпочитает молчать о сложном положении.
*** Кредиторы не спешат финансировать девелоперов, понимая, что возможен невозврат
*** 5 крупным девелоперам необходимо до конца года найти $1.8 млрд.
*** Мы ожидаем снижения цен во всех сегментах недвижимости в этом и следующем году.
И еще кусочек из концовки:
***Несмотря на все прогнозы о падении рынка, пока цены на жилье находятся в стабильном состоянии или даже показывают незначительный рост.
*** По некоторым видам предложений стоимость жилья в Москве продолжает расти более высокими темпами
***Коммерческая недвижимость также пока не падает в цене, отмечают игроки рынка
***Несмотря на все прогнозы о падении рынка, пока цены на жилье находятся в стабильном состоянии или даже показывают незначительный рост.
*** По некоторым видам предложений стоимость жилья в Москве продолжает расти более высокими темпами
***Коммерческая недвижимость также пока не падает в цене, отмечают игроки рынка
Ну, да - вы ж не в курсе, что движуха в Москве и в Новосибирске как минимум последний год находится в противофазе.
Ну, да - вы ж не в курсе, что движуха в Москве и в Новосибирске как минимум последний год находится в противофазе.Смотрю я на ваш, курс и думаю вы о чём вообще? Наши хоромы следуют точно той же тенденции, с естественным лагом, который покрывает распределение...вот и всё...
Или вы хотите сказать что в Москве дорожает у нас падает? А сейчас наоборот, там падает у нас дорожает?
Посмотрите на остатки на коррсчетах Москвы в сравнении с общими и станет ясно что основные финансовые потоки там, и наш, с позволения сказать "рынок" полностью будет копировать тенденции московского.
Ну и в общем по теме топа:
Нефть 70$. Тренд падающий;
Доллар укрепляется, ЗВР снижается;
Строители сокращают персонал, задерживают зарплаты;
Цены на цемент и металл упали, затоварка складов;
Ставки на межбанке высокие, пока доверие не восстановлено, т.е. и под них не выдают, а особенно девелоперам.
Ипотека фактически свёрнута, ставки выросли.
Банки предупреждают о возможности переоценки залоговых активов.
Всё это долгожданный многими местными авторами и есть "осенний рост цен", который происходит всегда каждой осенью.
Браво!
Интересно - насколько долго бакс крепнуть будет?
Если вы считаете что амеры при смерти - то поверьте, это мягко говоря не так. И если ухнет доллар - коллапс всей финансовой системы неизбежен. Надеюсь что этого не произойдёт.
Главное что бы войны не было.
Главное что бы войны не было.
Угу... Мы за мир во всем мире - но америкосам табло начистить надобы... Для профилактики... Мне интересен тренд укрепления бакса - народ тупо покупает доллары тем самым повышая курс (старая привычка чтоли? 
) - но какого бока если американская экономика валится?? (я всетаки считаю что они в попе) ... Не проще в более устоичивые евро ввалить? Хоть он и понижается... Про рубль на данном этапе молчу... Хочу мнения общества улышать...
Мне интересен тренд укрепления бакса - народ тупо покупает доллары тем самым повышая курс (старая привычка чтоли? ) - но какого бока если американская экономика валится?? (я всетаки считаю что они в попе) ... Не проще в более устоичивые евро ввалить? Хоть он и понижается... Про рубль на данном этапе молчу... Хочу мнения общества улышать... ага, вон уже и в ираке сказали что все норма и 4100 военнослужащих её величества могут быть свободны. интересно куда это они из ирака отправятся.
Интересно - насколько долго бакс крепнуть будет?Профильный форум - Почему растёт доллар
Если вы считаете что амеры при смерти - то поверьте, это мягко говоря не так.а как? Америка всегда росла, растёт и будет расти, потому что так было всегда?
в истории до сих пор не было империи, которая была бы вечнойи да, лишь бы не было войны!
а как? Америка всегда росла, растёт и будет расти, потому что так было всегда?Нет, не потому. Вы с хрущами в Новосибирске путаете.
тракторист 2007
activist
Строители сокращают персонал, задерживают зарплаты;
Цены на цемент и металл упали, затоварка складов;
Ставки на межбанке высокие, пока доверие не восстановлено, т.е. и под них не выдают, а особенно девелоперам.
Ипотека фактически свёрнута, ставки выросли.
Банки предупреждают о возможности переоценки залоговых активов.
О чем я и писал. На рынке недвижки поизойдет некоторый колапс ,после чего строить начнут для того самого отложенного огромного спроса за подъемный для него ценник. ЗЫ Кризис это впринципе не так плохо.Есть свои положительные моменты :p.
a2008a
experienced
И настанет всеобщее благоденствие и процветание! :-)Строители сокращают персонал, задерживают зарплаты;
Цены на цемент и металл упали, затоварка складов;
Ставки на межбанке высокие, пока доверие не восстановлено, т.е. и под них не выдают, а особенно девелоперам.
Ипотека фактически свёрнута, ставки выросли.
Банки предупреждают о возможности переоценки залоговых активов.
Милейший ТРАКТОРИСТ, на нашем веку жилье не будет доступным, а "ценник" подъемным для большинства граждан.
Эти сказки нам еще М.С. Горбачем рассказывал, помните: КАЖДОЙ СЕМЬЕ К 2000-МУ ГОДУ КВАРТИРУ! :-)
Вы правы в том, что отрасль воспрянет когда появится платежеспособный спрос. А как только он появится - цена опять будет на елке. Трактористам с комбайнерами опять не достанется. И так до следующего кризиса. :-)
Только есть один вопрос: а жить когда планируете? :-)
цена опять будет на елкеПротив такого аргумента не поспоришь.
PS Посмотрим когда горе трест36 сдаст, ваш дом. И кто при этом будет жить, а кто нет.
"Милейший ТРАКТОРИСТ, на нашем веку жилье не будет доступным, а "ценник" подъемным для большинства граждан." - а не кто и не говорит про большинство граждан, т.к. давно известно "Что людей много, а хорошего мало, поэтому всего на всех не хватит", а то что даже средний класс не может отянуть ипотеку это факт...это ненормально и должно было привести к кризису, что и случилось....а выход всегда есть, у меня пара знакомых не захотели ипотечной кабалы, копят налик, и даже если они просто будут лежать в Сбере под 12%, а цены на квартиры будут иметь такую же тенденцию, то они окажутся в выигрыше, а пару лет и потерпеть можно, чем 10-15 лет во всем себе отказывать
Именно. Типичный пример кредитной эйфории.
Те, кто может за пару лет накопить на квартиру, ипотеку выплатят не за 10-15 лет, а много раньше.
Да и сбербанк... Смотрю я на их рекламу "сто-с-чем-то лет надёжности" и вспоминаю новости в стиле "в этом году сбер выплачивает по тысяче рублей из вкладов своим вкладчикам 1925 г.р."
Да и сбербанк... Смотрю я на их рекламу "сто-с-чем-то лет надёжности" и вспоминаю новости в стиле "в этом году сбер выплачивает по тысяче рублей из вкладов своим вкладчикам 1925 г.р."
"Те, кто может за пару лет накопить на квартиру, ипотеку выплатят не за 10-15 лет, а много раньше" если выплатишь раньше, то фактически это будет для тебя кредит под еще больший %, да и вопрос не в сроках, а в том, что зачем вообще переплачивать если тот же сбер, пишет (по ссылке из предыдущего сообщения) "По оценке специалистов банка, цены на недвижимость в Сибири упадут до конца года на 15 %, в 2009 году — еще на 20–30 %. Участники конференции сошлись во мнении, что финансовый кризис в России продлится три-четыре года, его пик придется на конец октября – начало ноября 2008 года."
средний класс это вроде бы от 2000уёв на человека, т.е. получаем на семью, допустим, из 3 чел примерно 140 тыр.. думаю, при желании вполне реально купить жилье.. другое дело, что человек имея высокие доходы, живя на широкую ногу на съемной квартире, который был не готов умерить свои траты пару лет назад чтобы купить жилье, сейчас тем более не погонит себя в кабалу... ну и среднего класса у нас мало..
ТОП 5
1
3