чтоб бывший школьник сто раз подумал о своей карьере - идти в высокооплачиваемые рабочие или в "манагеры".

каменщики - высокооплачиваемая категория рабочих ... но конкурса на курсы каменщиков что-то не наблюдается ...

Разве эта программа имеет отношение к алкоголизирующим бездельникам, о которых Вы говорите?
А вот как раз в соседней квартире жил рабочий с Кузьмина, 36 лет, расширились и переехали с семьей. Веселились не переставая.
Я проще отношусь к таким людям, с их ограниченными возможностями для развлечений, при их доходах. Потому что если не поддерживать производящие отрасли в том числе и через поддержку рабочих, не будет и никакой финансовой надстройки, ни бирж, ни банков. Ведь, как ни крути, финсектор вторичен.

каменщики - высокооплачиваемая категория рабочих ... но конкурса на курсы каменщиков что-то не наблюдается ...

Значит не настолько высокоплачиваемая. Точнее высокооплачиваемая среди рабочих специальностей и не очень среди других.

Для того чтобы профессия стала привлекательной, она должна быть высокооплачивамой не один год. А насколько я помню - строитель...да еще и рабочих специальностей 120 рэ....что не особо много. престижу 0. Другое дело шабашникНу да это другая психология. А каменщик высокооплачиваемым когда стал? Строительный бум последних лет. В свете последних тенденций...перспективы вообще туманны....

Для того чтобы профессия стала привлекательной, она должна быть высокооплачивамой не один год. А насколько я помню - строитель...да еще и рабочих специальностей 120 рэ....что не особо много. престижу 0.
-----------

Странные цифры..

89-90 год. Сибакадемстрой. Я - студент, работая плотником-бетонщиком и изредка подколымливая, получал в кассе около 250 р. Мой отец - полковник - 350р, мать - учитель с высшей категорией - 200 р, а прораб на моей стройке - 900р!!!!

Сварщики хорошего уровня, получали от 350р и более..

Так что с ЗП в строительстве все всегда было нормально. Уж лучше чем у инженеров в институте, или у врачей с учителями..

А уж сколько всего тащили со стройки в те времена, так это вообще песня.. За год можно дом построить, было бы желание ))

тесть прошел практически все професии....получал от 120 до 180 руб......82-88 годы...потом немного вверх пошло....ну то что строители рабочих специальностей много не зарабатывали...это факт.

Вот еще статья на ту же тему.

http://www.vz.ru/economy/2008/10/16/219836.html

Вот еще статья на ту же тему.

http://www.vz.ru/economy/2008/10/16/219836.html

Cтатья бредовая ИМХО

Продал знакомому инвестору, сразу договорился что буду арендовать её, а деньги положил в банк.

Теперь вся надежда - что банк через год таки выплатит деньги.

ННП

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...


Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИ***АСА!

Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

(c)Юрий Аммосов

Помнится как то De-Bill изрёк в топике "падение цен..."

ибо, MosPrime = 20% - это капец всему живому.

Мнение не поменялось?

ЦБ РФ


PS AKRILL прошу анекдоты и подобные опусы писать в соседних топиках...

злые вы.
уйду я от вас.

кстати не сильно то кризис и заметен.
народ как ездит на машине, так и ездит
как в супермаркетах очереди так и есть
что заметно так это сворачивание долгосрочных программ.
я вот решил погасить потребкредит (единственный) так мне из банка названивают еще предлагают взять.

народ как ездит на машине, так и ездит
-------------------------------------------------------
на смену народному автомобилю Лексус постепенно приходит народный автомобиль Кайенн Турбо, а 500-му мерину в 220 кузове можно смело голосовать - шашечки на крыше видно, анекдот уже не актуален

Да, не обижайтесь, правда. А предлагают кредиты...ну так это ж смотреть надо ... на %, и т.д....

да с чего мне обижаться? право слово?
конечно ставки подняли (вместо 17% - 20% стало).
я просто не вижу куда можно инвестировать?
зем участ стоят немерянно, вариантов найти не могу - вот и решил долги погасить
а то пока дома деньги лежали на всякую фигню 30 штук потратилось
лучше бы плазму купил себе

а насчет кризиса - на мой взгляд люди просто начинают жить по средствам.

Кредит на развитие взять стало труднее, притом труднее в разы.

Не скажу насчет кредитов для физ. лиц, но, компаниям стало ЗНАЧИТЕЛЬНО трудней кредитоваться.
Все, кто сотрудничал с коммерческими банками на себе это уже почувствовали. Повышение стоимости денег - само собой, кроме того повсеместный отказ, либо сокращение овердрафтов, сокращение кредитных линий.
Зато сбер на коне. Народ туда ринулся, они сидят, щеки раздувают... общая канва такова: вы нам сто лет не уперлись... Наверное это не есть распоряжение Грефа, но, именно такое впечатление от работы этого банка.

В чем проблемы? Если тебя что то конкретно не устраивает в работе Сбера - напиши Грефу.
Я так и сделал месяц назад.

Если твои претензии не к тому, что тебе девочка нахамила, а к каким то системным проблемам в работе с Сбером, то тебе ответят из секретариата Грефа.

Мое письмо они прочитали и ответ был не простой отпиской, а с фиксацией моих претензий и пожеланий.. Писал я в своей манере - довольно грубовато и с ноткой издевательства, но по делу..

ЗЫ Кстати, практически все сотрудники Сбера получили от него лично письма с просьбой писать ему всё что они думают о работе.

Т.е. негатив и предложения по изменению - приветствуются..

Единственный нюанс - кризис.. может сейчас им будет немного не до наших писем.. ))

В чем проблемы? Если тебя что то конкретно не устраивает в работе Сбера - напиши Грефу.
Я так и сделал месяц назад.

Если твои претензии не к тому, что тебе девочка нахамила, а к каким то системным проблемам в работе с Сбером, то тебе ответят из секретариата Грефа.

Мое письмо они прочитали и ответ был не простой отпиской, а с фиксацией моих претензий и пожеланий.. Писал я в своей манере - довольно грубовато и с ноткой издевательства, но по делу..

ЗЫ Кстати, практически все сотрудники Сбера получили от него лично письма с просьбой писать ему всё что они думают о работе.

Т.е. негатив и предложения по изменению - приветствуются..

Единственный нюанс - кризис.. может сейчас им будет немного не до наших писем.. ))

Благодарен за совет.
Стиль общения оценил.
Запамятовал когда на брудершафт пили... да не об этом сейчас...

Запамятовал когда на брудершафт пили...
--------------

если "на ты" напряжно, то ноу проблем.. в виртуале люди сами решают как к кому обращаться.. мы ведь здесь вроде как не на работе..


Ну, если чем-то задел, то приношу Вам свои извинения..

Дуэль господа
только дуэль
....на рюмках?

Кстати, как думаешь, может пора водярой затариваться?

Если кризис будет, то виски только по великим праздникам ))) а водка опять некой валютой станет..

да ну
че ее затаривать, стоит она недорого
я вот текилы бы взял, а то чувствую выбора маловато будет.

Тревожный звоночек...

Из-за кризиса банки начали повышать ставки по уже выданным ипотечным кредитам. Беспрецедентные меры к заемщикам применил екатеринбургский СКБ банк и готовит пермский Камабанк. Оба являются партнерами Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) в рамках нацпроекта "Доступное жилье". Заемщики поставлены в неприятные условия: в случае если они не согласятся на повышение ставок, банк вправе потребовать досрочного погашения кредита либо взыскать приобретенную в кредит недвижимость.

Коммерсант

Вообще, конечно, думаю что это отчаянный шаг, который никчему хорошему банк не приведёт...что толку от безнадёжной дебиторки или зависшего неликвидного актива. Ну а бонусом - отношение к банку, потеря доверия к ипотеке как к инструменту...

Хотя в том виде что она была у нас, "без первоначального", "на пол века",....это абсурд.
Реальная иотека будет с взносом от 30-40%, и сроками до 10 лет.

Лично моё мнение, начальный взнос в 30% - это правильный подход. Во-первых, защита залога от падения рыночной цены на него, во-вторых, некая гарантия того, что заёмщик может "зарабатывать" деньги.

Я воспользовалась ипотечным калькулятором и посчитала, насколько возрастет платеж при повышении ставки с 13 до 15 % при условном кредите в 2,5 млн. Получилось 3 тысячи руб. (с 30 до 33 тыс. руб.) Такие суммы брали только в последнее время. В прошлые годы обходились меньшими суммами. Так что массового "банкротства " заемщиков явно не будет.

А вот смежный вопрос, насколько выгодно пользоваться кредитными ресурсами в условиях инфляции, о которой уже кто только не говорит, в том числе и иностранцы (на рбк, фразами типа: "снижение стоимости всех мировых валют относительно стоимости товаров") ?

А вот смежный вопрос, насколько выгодно пользоваться кредитными ресурсами в условиях инфляции

А вы не думаете о том что здесь причина а что следствие?

Если Вы о деньгах в форме кредитов "от государства", то да, конечно, это причина, а инфляция - следствие. Но это то, что мы будем с достаточной долей вероятности иметь.
А вот теперь с точки зрения обывателя: кредит в условиях инфляции - на мой обывательский взгляд, скорее выгодно. И в этой связи, возможно, стоит пересмотреть позицию относительно получения кредита для покупки жилья именно сейчас (не говоря о сложностях его получения). Ведь цена на недвижимость в условиях значительного увеличения денежной массы в стране упадет только в том смысле, что не скорректируется на инфляцию. При таком развитии ситуации нет риска переоценки залога.
В этом рассуждении я исхожу из инфляционных ожиданий. Но, возможно, этого и не будет.

Вы бы сырьевые рынки посмотрели бы, тогда ваши инфляционные ожидания, возможно, сильно бы изменились.

не поняла про сырьевые рынки, поясните, пожалуйста. я не экономист, я домохозяйка.

а, это, видимо, о том, что если при равной совокупной стоимости на рынке , к примеру, мяса и цемента, подорожание на 50 % мяса с одновременным удешевлением на 50 % цемента, означает, что инфляция 0%

Я к тому, что шортить кеш сейчас невыгодно.

Иными словами, взять взаймы кеш, продать его (читай обменять на товар), потом продать товар (читай обменять на кеш), это выгоды не принесет.

Такая игра, называется игра на падении. Операции такие краткосрочные (ибо актив берется в залог), отсюда и название short. Шортить - значит играть на падении.

так, как Вы пишете, да, невыгодно, дорогие деньги, и период Вы, видимо, подразумеваете короткий.
а если не продавать товар? я о недвижимости (тема топика).

так, как Вы пишете, да, невыгодно, дорогие деньги, и период Вы, видимо, подразумеваете короткий.
а если не продавать товар? я о недвижимости (тема топика).

"Пример из частной японской жизни. Двадцать лет назад в сорока километрах от Токио японец купил квартиру - 48 метров общей площади. Две комнаты, кухня, балкон. Балкон в метраже учтен. Стоила квартира 250 тысяч долларов. Всей суммы не было - пришлось взять кредит. Вернуть его не удалось до сих пор. В общей сложности за эти годы японец уже отдал за свое жилье банку 600 тысяч долларов. И еще остался должен.
За 20 лет квартира пришла в негодность - не работает канализация, течет крыша. Чтобы починить дом, необходимо собрать со всех жильцов довольно крупную сумму. Но не все обитатели дома кредитоспособны. Дыры залатали, но все равно подтекает. И крыша, и канализация.
Теоретически продать свою квартиру в нынешнем состоянии японец может тысяч за 30-40. Но в этой стране не принято покупать старые квартиры."

спасибо, давно так не смеялась.
ох, уж эти финансисты!

Передача "6 кадров":
Тетка с клерком подписывает договор по ипотеке, тут влетает грабитель со словами "это ограбление, всем руки вверх!".
Клерк так на него посмотрел и говорит, показывая на бумаги "А это по Вашему что?! Не мешайте работать! А Вы, дамочка, подпишите здесь и здесь."

не там не так: там клиент, вздыхая, говорит: "да знаю я, да деньги нужны"

Да, нечто подобное и нас ждет, особенно со старым жильем.

Как известно Правительство приняло решение стимулировать строительную отрасль выкупая квартиры у застройщиков за счёт средств местных бюджетов.

Выдержка из норматива:

Приказом Минрегиона России от 18 сентября 2008 года N 168 утверждена средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья (в рублях) по субъектам РФ, подлежащая применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов РФ для расчета размеров социальных выплат, выделяемых в соответствии с планами на IV квартал 2008 года, для всех категорий граждан, которым указанные социальные выплаты предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений.

В частности, средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья на четвертый квартал 2008 года составляет: г.Москва - 76800 рублей, г.Санкт-Петербург - 47300 рублей.

А вчера на совещании Правительства Премьер сказал фразуЮ определив ближайший тренд :

В.В.Путин: Да-да. И нужно обязательно подумать о механизмах выкупа готового жилья с рынка, имея в виду, как я уже многократно говорил, что выкупать мы будем по сегодняшним ценам, а не по вчерашним. Это более чем по-честному в отношении строительного сектора экономики. По сегодняшним ценам, или по завтрашним, или по послезавтрашним мы приобретем больше жилья и, значит, расселим больше людей, нуждающихся в этом переселении.

зачем же Вы, уважаемый мною zpv, вводите читателей в заблуждение, приводя информацию так, будто это единственный приказ подобного рода, принятый именно на злобу сегодняшнего дня. Вы посмотрите, пожалуйста, приказ того же Минрегиона от 4 сентября 2007 г. N 91, который установил для НСО на 4 квартал 2007 рыночную цену в размере 26400 руб.

За сколько бы государство ни выкупало, это только сократит предложение. Мне долгосрочный тренд не очевиден.

Маргарита, простите но вы необъективны.

Прошлогодний Приказ - это не злоба дня. И я здесь не говорю про наш конкретный Новосибирский рынок недвижимости, а говорю о экономических факторах влияющих на него в том числе.

Покупка государством квартир не только сокращает предложение, но и удовлетворяет спрос, не так ли?, а кроме прочего снижает экономические стимулы агентов. Так же замечу что по риторике Премьера, и существующем олигархическом лобби - строительная отрасль получить только на расселение ветхого жилья, через не очень эффективные механизмы, это капля в море. Мы имеем дело с классическим перепроизводством при определённом уровне спроса, да добавим сюда снижение нефти (доходы бюджета, снижение выручки нефтянки) далее по мультипликатору, кредитный кризис.....

Долгосрочный тренд, увы сейчас очевидным быть не может, поэтому я написал о "ближайшем" тренде.

Покупка государством квартир не только сокращает предложение, но и удовлетворяет спрос

Покупка квартир государством сокращает предложение для платёжеспособного спроса, а удовлетворяет в основном неплатёжеспособный спрос. Поэтому бесспорно например для военнослужащих или нуждающихся в расселении это хорошая новость, а для "бельгийских дантистов" как вы любите выражаться - скорее плохая

Всегда думал что
СПРОС — фундаментальное понятие рыночной экономики, означающее подкрепленное денежной возможностью желание, намерение покупателей, потребителей приобрести данный товар.

Военные - это военный бюджет. Расселение ветхого - это расселение ветхого.

Квартиры очередников очень быстро появляются на рынке.

По сути государство декларируя сейчас что будет выкупать квартиры в больших объёмах - увеличивает эти бюджеты(военный, расселение). Идёт перераспределение квартир от тех, кто работает в частном секторе экономики к тем, кто работает на государство или зависит от государства.
Если это не подкреплено увеличением предложения квартир, это означает что частникам в будущем будет сложнее купить квартиру, чем раньше, а бюджетникам получить квартиру будет легче.
Если квартиры очередников быстро появляются на рынке, то сами очередники где жить будут? У них другого жилья нет.
По итогам октября - похоже вялое падение цен. Декларируя выкуп квартир, государство тем самым гарантирует отсутствие резкого обвала рынка. Возможно вялое падение продолжится ещё какое-то время. Думаю, сейчас актуальный вопрос предсказать точку входа в рынок недвижимости.
по Вашему мнению какова приемлемая цена для входа по отношению к текущему уровню цен и когда эта цена будет достигнута?

Вот интересная статья....

http://www.investgrad.ru/news.view.php?rec_id=2262

"Строительные организации, которые строили за свои деньги, государство отожмет по максимуму на всех объектах, где стадия готовности выше 50%. При этом на новых площадках строительство будет заморожено"

Квартиры очередников очень быстро появляются на рынке.

а это с чего они появятся? вы бы в очереди в соц.отдел в любой администрации района в слух эту идею озвучили, боюсь без тумаков бы не обошлось

согласен на все 100%

Мика, при всём уважении, тумаки - оно понятно, а в реальности - Москва. ТАм именно так.

ну сравнивать рынок москвы и наш не совсем некорректно. те исходные, что есть там, нет у нас ну и тд..
кстати про "оставим детям"
тут хорошая фраза проскакивала, гринспен как то сказал: "в кризис покупайте то, что можете оставить себе"

Не удержусь.... в России это что?

Насчёт детям - я оставлю не "хрущь" в НОвосибирске, который будет как гирька тормозящая развитие, а MBA в Чикаго.

Насчёт детям - я оставлю не "хрущь" в НОвосибирске, который будет как гирька тормозящая развитие, а MBA в Чикаго.

Сейчас обладатели MBA в Чикаго начнут прыгать в окна на Wall Street :).
P.S. 3комнатного "хруща" в Новосибирске на MBA в Чикаго не хватит.

Не сомневался в Вашей реакции. Пример условен. и у Вас неправильное представление либо о Wall Street либо о MBA.