Экономика рынка недвижимости
106508
1004
zpv
Эх, зафлудили всё.

По существу никто так и не высказался. И я действительно думал о случайности, а как выяснилось это закономерность - посмотрите всю туже базу Жилфонда.
Стройки КСММ на Лежена. сданные.
Однёшки. Есть за 2200 а есть за 3200. - 45% разница. Это что?
zpv
Так подозреваю это под с/о и с ремонтом... :ухмылка:
Malish
Это крайние варианты. Там много промежуточных. И не понимаю я моральный облик человека (читай-социальный слой), который купит за 3200 однушку, пусть и с ремонтом в 38 квадратов в таком муравейнике....
zpv
Ну так купить то понятное дело можт никто и не купит - ну вот ты объясни продавцу что его хата стоит дешевле чем он считает... Он ведь - вкуячил туда турецкий кафель, китайский линолеум, испанскую краску и т.д. Даже тараканы и то импортные... А куле... Ни все сивые... :спок: Столько хочу и неипет... А риелтор обязан всю эту долбаную хрень в базу поставить - а то что в БД то и в рекламе... Вот такой прикол... Причем грешит им не только ЖФ - а все конторы у которых БД онлайна на инет валятся... Без сортировки... Я когда риелтером работал бесился от продавцов с "амбициями" - говориш брито - он орет бито... :зло:
Malish
при перегреве рынка любая дорогая отделка в квартире превращает ее (квартиру) из ликвидной в неликвидную. проблема в том, что народ вбухивается в отделку, считая это до кучи "вложением денег" или "это для себя же" не думая о будущем в принципе
mika_q
К стати хорошая тема. Считаю что ремонт на цену квартиры на данном этапе развития рыкна квартир и рынка отделочных материалов, дизайна и отделочных работ - в цену входить не должен. И не будет. Если квартира на продажу - делать в ней ремонт - недальновидно.

PS Вспомните рынок японских иномарок - как только он созрел - на цену средних предложений (не топовых - эксклюзивная аудио система и т.д.) влияли только год выпуска и модель, а наличие сигналок, балалаек и проч. доп оборудования в расчёт не бралась, по причине "Зачем мне платить за это - я сам себе поставлю то что хочу за эти деньги - снимай если хочешь" :).
zpv
:respect: Про ремонта - да, но только касаемо заведомо "бюджетных " вариантов... А вот про "элитку"- тема другая... Как показатель - таже Русь... Вроде хаты бюджетный, а стоимость на вторичке.... :шок:
дымка
"Но вы уж определитесь с подачей рекламы в справочники, что это:
Это вынужденная мера - чтобы обеспечить продажу квартир своих клиентов людям, которые не пользуются интернетом.
Я выше написал долю населения СФО, пользующуюся интернетом.
AA
А никто не подскажет - какая тема у топика?!
Не пообсуждать ли рекламу в отдельном топике?
AA

Не пообсуждать ли рекламу в отдельном топике?
Да это не обсуждение было... Так... Попытка показать человеку, что прежде чем неадекватно отвечать - надо сначала подумать.
zpv
Итак, деньги подорожали. И подорожают ещё.

Сбербанк поднял тавки по ипотеке

Существенного влияния на РН Новсибирска это не окажет, поскольку доля продаж по ипотеке невелика. Однако это ещё одна капля в копилку того что цены будут стоять уверенно.
zpv
Однако это ещё одна капля в копилку того что цены будут стоять уверенно.
если не затруднит, поясните, как повышение ставок по ипотеке поддержит цены недвижки :улыб:
zpv
поскольку доля продаж по ипотеке невелика
откуда данные?
агент700
Поддержат это что значит? Я говорю о том, что фундаментально при увеличении ставок, стоимость кредитов для домохозяйств возрастает, что сокращает спрос на кредитные ресурсы - тем самым ЦБ добивается сдерживания инфляции (на фоне действий Премьера, это чуть ли не единственный путь, и думаю что это не последнее увеличение ставки). Далее цены должны в идеальном рынке, откатиться, но поскольку чтобы продавцы снижали цену - нужны пути куда эти средства направить, а доверия банковскому сектору "нулевая", то происходит просто топтание на месте. Вот примерно так, где то ошибаюсь?

Когда, частные инвестиции начнут работать на реальный сектор экономики, тогда и начнётся стабильная фаза РН, а до тез пор мы будем видеть эти инвестиции в виде потухших окон в новостройках.
zpv
цены должны в идеальном рынке, откатиться,
предыдущее Ваше заявление было несколько иным: "цены будут стоять уверенно" ...

берите пример с Исетского, тот отстаивал всегда одну позицию :улыб:
zpv
to zpv:
+1
:respect:
zpv
смею заверить что ипотечных не менее 50%. в то же время считаю что 1/3 сделок не такая уж и малая величина, что бы ей можно было пренебрегать
appraiser
берите пример с Исетского, тот отстаивал всегда одну позицию :улыб:
вы придераетесь...
Оратор говорил, что цены будут стоят, а далее - сказал что в идеальном рынке должны откатиться. Не вижу тут противоречия никакого. Ведь идеальность нашего "рынка" в далекой и туманной перспективе...:улыб:
abit
вы придераетесь...
Вас не затруднит формулировать свои мысли на РУССКОМ языке ?
агент700
смею заверить что ипотечных не менее 50%
"лидерами российского рынка ипотеки являются Центральный, Уральский, Сибирский и Поволжский федеральные округа"
http://news.mail.ru/economics/1814958/
zpv
На ведущем рынке России - Московском начинается период стабилизации, об этом не стесняясь пишет АН Миэль.


Ажиотаж на вторичном рынке жилья Москвы закончился – аналитики

Кто знает - раскажите как построены финансы девелоперов наших (в НСК), учитывали ли они в своих бизнес-планах такой сценарий?
Судя по тому что сейчас находится в стадии строительства не многие девелоперы готовы к такому повороту событий? Морозить?
zpv
Единственное что хочу добавить, что любой "инвестмент" рано или поздно должен ориентироваться на конечное потребление, не так ли господа?

А от чего зависит спрос, давайте ка вспомним учебники ?
2. Число потребителей на рынке;
По Новосибирску данный фундаментальный фактор - 1500 чел в год. Тут же важно ещё посмотреть на качественный состав показателей смертности, а именно возрастной состав.

НГС заглавные новости
zpv
учитывали ли они в своих бизнес-планах такой сценарий?
Стабилизец-то фактически проявился год назад, а прогнозировали его ещё раньше.
AA
Что касается прогнозов, вот бы узнать...

1. Каковы обьемы вводимого в эксплуатацию жилья и как они менялись за последние 10 лет.
2. Каковы мощности строительных предприятий региона и сколько жилья они могут производить? Каковы их планы и возможности по наращиванию мощности.
3. Каково положение инфраструктуры и каковы обьемы земли, которую предполагается использовать под строительство, согласно генплану.
4. Какова специализация строительных предприятий региона, какова доля собственно жилищного строительства и какова промышленных обьектов и общественных зданий(офисов, магазинов и т.п.).

Собрав это все в кучу и проанализировав можно получить ожидаемые обьемы жилищного строительства: максимальные исходя из ограниченной мощности промышленности и минимальные исходя из тех же производственных мощностей, простой которых крайне убыточен.

Проанализировав возможное предложение, мы должны сравнить его с ожидаемым спросом. Тут нам нужны демографические данные, данные о структуре населения, степени обеспеченности его жильем и структуре доходов.

Имея на руках данные об ожидаемом спросе и ожидаемом предложении мы уже сможем предсказать динамику цен. Чем точнее будут наши данные, тем вернее предсказание.

Проблема в получении точных данных. Стастика у нас целиком и полность контролируется государством и то, что для него опасно, не подсчитывает, а если подсчитывает, то не обнародует, а если обнародует, то не все и не точно, а в процентах от прошлого года и без структуры.

Вот и вынужденны мы гадать на кофейной гуще, оценивать средний уровень дохода населения по приросту цены квадрата, и строить допущения что обьемы строительства не увеличатся, т.к. вроде никто в этом не заинтересован и вроде некуда, так что цены должны возрасти, т.к. обеспеченность жильем низкая. Но это лишь предположения основанные на допущениях.

Да еще бы неплохо поиметь информацию о количестве построееных и непроданных квартир,т.к. они рано или поздно должны быть проданы.

Во истину тот, кто владеет информацией правит миром. По этой причине и перекрывают российские власти информационные каналы- боятся. Прежде всего боятся что истинное положение дел станет известно. А оно явно расходится с декларируемой стабильностью и путем к процветанию. У нас все предпочитают решать потихому, дабы не будоражить народ оглаской, а то могут и с места попереть ведь. Так что статистика у нас публикуется только обнадеживающая, а о проблемах говорить непринято и стыдно.

(с) некто Mitos

Исходя из того что происходит у нас , стабилизация цены, увеличение рекламного присутвия, то что то произошло либо со спросом (уткнулись в планку платежеспособности) либо с предложением (перепроизводство квадратов), либо и с тем и с другим...и всё это на фоне двузначной инфляции.
zpv
zpv, ну и к чему вся эта маниловщина от (с) некто Mitos - "ежели бы к носу Ивана Петровича приставить подбородок Порфирия Никитича"
AA
Это вы верно подметили про Порфирий Никитича, но на нормальных рынках так и есть , и каждая цифра, позволяющая делать выводы о состоянии рынка ( в частности о которых писал этот некто, просто понравился пост, написано хорошо и по существу о параметрах по которым можно делать прогноз) будет выходить ежемесячно. Но это будет лет через несколько, и то в случае если будет оптимистичный сценарий.

Об этом пишет сегодня и Репченко
7 х 7
zpv
Интересно - но похоже на подгон фактов...
Malish
Так он и пишет что предыдущие периоды - не очень хороший базис для прогноза.
zpv
Об этом пишет сегодня и Репченко
Не об этом он пишет. Репченко пишет о цикличности рынка недвижимости, но не принимает во внимание существующие макроэкономические циклы. Базируется, во многом, на стерниковских наблюдениях и расчётах.
Было слишком много попсовых статей, но если посмотреть гипотезы и расчёты Стерника - там вполне нормальные ограничения давались - как только упоминания допущений и ограничений появились в открытом доступе, сразу стало понятно, что в поп.статьях о них ничего не упоминалось, поэтому Деда зря демонизировали.
К сожалению, в декабре с ним встретиться и подискутировать не удалось, когда он был в Новосибе, хотя созванивался с менеджерами САСНа - а так бы гона и порожняка было бы поменьше.

Сегодня вон уже вышел на НГСе порожняк - ща там начнётся накидывание на вентилятор...
Angel_dust
А сегодня ветер поменялся:улыб:
70% рост в 2009 году

Похоже начинается междусобойчик Агентства vs Девелоперы
zpv
Похоже начинается междусобойчик Агентства vs Девелоперы
Ныне больше похоже на холивар...
вообще интересно будет завтра сравнить кол-во прочтений/отзывов и сделать вывод о доверии той или иной тенденции (повышение или понижение). Но пока, по отзывам, уже люди больше верят в понижение цен, хотя не верят в обвал (превед Исетскому) :улыб:
zpv
Стоит еще заметить, что статья на правах рекламы, т.е. журналист за содержание оной ответсвенности не несет...
Да и похожа она больше на попытку завлечь спекулянтов...
Angel_dust
похожа она больше на попытку завлечь спекулянтов...
Вот уж кто рубит фишку на РН, так это "спекулянты". Им по ушам такой заказухой не проедешь. Так что расчитано (imho) как раз на "среднего обывателя", которого надо сначала пугать, а потом доить.
DEF6
Да статья то критики не выдерживает - ну бред же - если топики (инсайдеры) уверены в росте 60-70%, то зачем им продажи сейчас??? Что мешает привлечь кредитные средства и продать в 2009 г ??? что за благотворительность такая?
zpv
что за благотворительность такая?
забота чтоб у новосибирцев было доступное жилье :ха-ха!: :ха-ха!:
DEF6
похожа она больше на попытку завлечь спекулянтов...
Вот уж кто рубит фишку на РН, так это "спекулянты". Им по ушам такой заказухой не проедешь. Так что расчитано (imho) как раз на "среднего обывателя", которого надо сначала пугать, а потом доить.
В том то и фишка, что "спекулянтами" щас стали все. В том числе и домохозяйки со среднеспециальным образованием, кот. досталась одна-2 хрущебы в наследство и они их перепродали один раз успешно, и теперь считают супер специалистами. Вот на них то статья и расчитана.
DEF6
забота чтоб у новосибирцев было доступное жилье :ха-ха!: :ха-ха!:
Дак они давно позаботились :
пост от апреля 2007, в топике "новый дом от ЗАО строитель"
хех! Ребята! Цены дешевые! 41 000 это оооченб дешнво возле метро! Сейчас Строй мастер продает дом сдача в 2011 по 46! И вы позвоните по фирмам! Ниже 42-43 нет! Был кстати у застройщика в офисе. Видел график повышения цены. Так в декабре 2007 цена будет 74 у однокомнотной!!!
Так что 70 тыщ это у них цель - переходим к таргетированию цен на недвижимость, подумали Носков и Боковиков, и решили заказать статью на НГС.
DEF6
Но пока, по отзывам, уже люди больше верят в понижение цен, хотя не верят в обвал (превед Исетскому) :улыб:
Просто люди ХОТЯТ ВЕРИТЬ в обвал... Но не понимают что это аукнется, всем и каждому.
ursus99
Может и факторы "аукивания" приведёте?
zpv
Факторов можно много рассмотреть, но "я не понял"
to ursus99
Вроде как написал "не верят в обвал", в ответ вижу "хотят верить в обвал" Это типа новая фишка - домысливать за юзера и народ сразу?
DEF6
И всё-таки можно Вашу оценку влияния коррекции РН на общую экономическую ситуацию ?

По мне так норма прибыли снизится (маржа в 100-200%) долго держаться не может, а что кто-то там взятки платит - ради бога.
zpv
коррекция (т.е. просадка цен 10-25%) особого влияния на прочие рынки не окажет, ибо не покосит серьезных застройщиков. Более серьезное падение вызовет остановку строек, как следствие - высвобождение рабочей силы (на стройках не только Джамшуты трудятся) и спад в смежных областях - уменьшение спроса на стройматериалы, отделочные и т.п. Можно бы порадоваться, что будет избыток предложения на рынке труда, НО... возникнет перекос в структуре спроса / предложения, что никак не поможет промышленности, но создаст "лишних" безработных. Что весьма нехорошо. Откаты всегда уменьшаются медленее, нежели падает отрасль, потому при падении цен ниже чем на 40% от существующих будем иметь: замороженные стройки, мощные невыплаты строй.компаний и их работников по кредитам, кризис ликвидности по банкам, повышенную безработицу (причем все это на фоне дорогих продуктов и ГСМ).
Потому думаю, что сегодня застройщики будут потихоньку (чтоб без паники) сворачивать новые стройки (те, что на этапе согласований), что есть хотя бы в "котловане" распродавать и достраивать хоть как-нибудь, пусть с задержками (не думаю, что банки будут особо прижимать строителей, им тоже кризис не нужен, разве что постараются особо просевших должников перевести себе "в карман" и поставить во главе компаний, на будущее, своих людей).
Ну, как-то так, в общем:улыб:На истинность мнения не претендую, просто размышления.
DEF6
Про "обвал" я, конечно же домыслил сам. Прошу прощения...

А про "аукнется" Def6, в принципе, уже написал. При чем, все это я вчера видел: на Геодезической, на этапе котлована продается новостройка: с ТУ, арендой земли, разрешениями и пр.
Строить начали по зиме- через полгода заморозили и теперь продают. А ведь может случиться так, что скоро начнут вообще бросать новостройки.
И куда мы вернемся? Помните 90-е?
Когда все строительство колом стояло. Вообще ничего не строилось! А почему? Потому, что кушать-то нечего было, не говоря о стройках. Надо было в 6 утра очередь занять, что бы к обеду булку хлеба в одни руки постараться урвать...

Изумляет вера основной массы народа в то, что если цену упадут на квартиры на десятки процентов и сразу настанет счастье всем, сразу и везде...
У тех, у кого денег нет сейчас на покупку жилья, и при падении цен не будет.
Те, кто больше 50000 за раз в руках не держал в жизни - не сможет накопить 1500000, так как сейчас не может накопить 2500000.

Инвесторы, которые вкладываются в квартиры - вкладывают отнюдь не последние деньги. На жизнь им хватит и так. Они просто будут так же как и сейчас держать недвижимость.
Те, кто меняется - продавать ниже рынка не будет , в принципе, так как свои деньги доплачивать смысла нет.
Чистые продавцы - их копейки. Когда встает вопрос держать в руках 2500, или 1500 килорублей - люди тоже задумываются: "дануегонафик этого покупателя с такой ценой!"

Конечно будут всегда единицы, кто срочно нуждается в деньгах, кто уезжает и пр., но не они формируют рынок недвижимости...

В общем, на лицо "быки и медведи". Каждый тянет свою лямку.
Вот только большинство из комментаторов тут, да и на новосятх - не те, ни другие. Они вообще не в рынке...
ursus99
Я под обвалом рассматриваю падение реальной стоимости, номинальная может остаться на месте. В качестве примера - 2011 год, инфляция по сравнению с 2007 годом составила 40%. Цена квадратного метра не менялась с 2007-го года. Чем тоже не падение на 40%.
Так например происходило с продуктами питания в начале 90-х годов. Вначале Павлов отпустил цены на них, в результате большинство продуктов стало не по карману населению, зато начала развиваться отрасль, потом инфляция догнала эту стоимость и продукты стали доступными.
Тоже самое со сложной техникой - вспомните реальную(не номинальную) стоимость того же видеомагнитофона или компьютера в начале 90-ых.
Видимо по тому же сценарию решили и реформировать область жилищного строительства. Отпустить цены. Отрасль бурно начинает развиваться на высоких ценах. Потом инфляция догоняет и получаем развитый рынок жилья
Дима553
Видимо по тому же сценарию решили и реформировать область жилищного строительства. Отпустить цены. Отрасль бурно начинает развиваться на высоких ценах. Потом инфляция догоняет и получаем развитый рынок жилья
Только есть маааленькое отличие. Рынок-то можно получить, а вот отрасль - нет. Как не производили в РФ необходимого кол-ва продуктов для покрытия внутреннего спроса, так и не производят, как не было приличной бытовой электроники, так и нет. Рынок получился благодаря интеграции в мировые рынки (читай - импорта), а вот импортировать недвижку на сегодня затруднительно, есть небольшие технические сложности:миг:
DEF6
если падение будет 40%, то выиграют крупные игроки, скупившие за копейки объекты у разорившихся девелоперов.
zpv
меня вот до сих пор волнует связан ли дикий рост недвижки в 2005-2006 г с вводом ОСАГО, ведь тогда у страховщиков появилось уйма шальных денег, куда они их по вашему их влили?