Ну когда же, в конце концов, цены то упадут?
81420
602
Стас, поскльку все, что я здесь пишу - это "БРЕД" и "несерьезно" - рекомендую вам мои посты не читать, на них не отвечать.Ну почему же . Мне, между прочим, дискуссия с вами доставляет большое удовольствие... Вы в некоторых смыслах очень даже справедливые вещи говорите. Просто ваша риторика не подразумевает другого мнения - вот поэтому все на вас "псов спускают"!!! ИМХО!
Думаю капитализация вашего мнения в данной теме очень высокая!
И все же, продолжая разговор о сравнении "тут" и "там"... Ваше мнение - обоснован ли относительный паритет в ценах на жилье?
Ну да, пожалуй, стоит учесть еще и зарплаты...
Но в любом случае наше жилье будет относительно дороше - потому что у нас это не картонные домики, а жилье из кирпича и бетона, которое дороже карточных домиков по определнию.
Но в любом случае наше жилье будет относительно дороше - потому что у нас это не картонные домики, а жилье из кирпича и бетона, которое дороже карточных домиков по определнию.
http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=aa73caa5-c54f-4fca-b8f2-45e16cca8689&readcomment=1&open=sec#comment
занимательная штучка
особенно коменты
занимательная штучка
особенно коменты
ахинея там в статье занимательная, бред чистой воды 
я бы на месте правительства вообще не стал выделять денег строителям, чтобы они все загнулись кто-нибудь, да выживет, а такие балаболы, что то лепечущие про себестоимость пускай подыхают
я бы на месте правительства вообще не стал выделять денег строителям, чтобы они все загнулись кто-нибудь, да выживет, а такие балаболы, что то лепечущие про себестоимость пускай подыхают Спасибо, что высказал свое мнение на мои вопросы.
Насчет технологий сэндвич-панельных домов и вентилируемых фасадов я с тобой полностью согласен.
А вот насчет цен хотелось бы немного поспорить. К сожалению, мы все здесь не являемся хоть какими-нибудь специалистами по зарубежной недвижимости, поэтому и все разговоры у нас это ритрорика.. Но все же ))))
Основная проблема со стоимостью жилья в Европе - земля, которой очень мало. Потому и ценник такой. Но у нас то этой земли до за попы..
А чиновники сознательно ограничивают выделяемые земельные участки.
Причем, я не склонен считать строителей пострадавшими от этого. Большинство крупных строительных компаний Нска так или иначе связаны с чиновничеством. И связаны отнюдь не просто дружескими отношениями..
И не думаю, что строители способны и имеют желание что то в этой ситуации менять. Им проще завысить цены на жилье и сделать чиновничьи откаты головной проблемой потребителей.
Т.е. у нас 2 явных причины завышенной стоимости жилья - нехватка земельных участков и коррупция..
И есть 3 причина. Это сверхприбыли в строительной отрасли. Они есть и глупо это отрицать. Просто потому, что доходность в 100-200% годовых - это реальность на 2004-2006 год (просто в те годы я был связан со стройкой и была возможность эти цифры получать)
Так вот, при всей такой доходности, все строительные фирмы официально показывали крохи. Соответственно недополучал от этого и бюджет.
Поэтому 3 причина - чернушный, непрозрачный бизнес,- тоже сильно влияет на цену жилья.
Все это я привел к чему, да к тому, что сломать такую махину, сложившуюся годами и десятилетиями, не под силу даже Путину с Медведевым. Все же повязаны друг с другом.
Только реальный кризис может эту систему сломать.. На него одна надежда... ))
Хочется еще заметить, что говоря о рынке недвижимости, нельзя ограничиваться только рынком жилья. Нужно смотреть глубже - чернушный, свердоходный и нерыночный строительный и девелоперский бизнес тянут за собой цены на все!
На все услуги, на продажи и т.д.
Чему удивляться, что в Новосибирске те же товары, которые продаются в Европе или Америке стоят в разы дороже..
Поэтому строителей нужно ломать... Пусть это будет "с кровью", пусть пострадает много простых людей. Но без крови в нашей стране не было и не будет..
ЗЫ Извините меня все! Что то на лирику пробило с утра... )))
Насчет технологий сэндвич-панельных домов и вентилируемых фасадов я с тобой полностью согласен.
А вот насчет цен хотелось бы немного поспорить. К сожалению, мы все здесь не являемся хоть какими-нибудь специалистами по зарубежной недвижимости, поэтому и все разговоры у нас это ритрорика.. Но все же ))))
Основная проблема со стоимостью жилья в Европе - земля, которой очень мало. Потому и ценник такой. Но у нас то этой земли до за попы..
А чиновники сознательно ограничивают выделяемые земельные участки.
Причем, я не склонен считать строителей пострадавшими от этого. Большинство крупных строительных компаний Нска так или иначе связаны с чиновничеством. И связаны отнюдь не просто дружескими отношениями..
И не думаю, что строители способны и имеют желание что то в этой ситуации менять. Им проще завысить цены на жилье и сделать чиновничьи откаты головной проблемой потребителей.
Т.е. у нас 2 явных причины завышенной стоимости жилья - нехватка земельных участков и коррупция..
И есть 3 причина. Это сверхприбыли в строительной отрасли. Они есть и глупо это отрицать. Просто потому, что доходность в 100-200% годовых - это реальность на 2004-2006 год (просто в те годы я был связан со стройкой и была возможность эти цифры получать)
Так вот, при всей такой доходности, все строительные фирмы официально показывали крохи. Соответственно недополучал от этого и бюджет.
Поэтому 3 причина - чернушный, непрозрачный бизнес,- тоже сильно влияет на цену жилья.
Все это я привел к чему, да к тому, что сломать такую махину, сложившуюся годами и десятилетиями, не под силу даже Путину с Медведевым. Все же повязаны друг с другом.
Только реальный кризис может эту систему сломать.. На него одна надежда... ))
Хочется еще заметить, что говоря о рынке недвижимости, нельзя ограничиваться только рынком жилья. Нужно смотреть глубже - чернушный, свердоходный и нерыночный строительный и девелоперский бизнес тянут за собой цены на все!
На все услуги, на продажи и т.д.
Чему удивляться, что в Новосибирске те же товары, которые продаются в Европе или Америке стоят в разы дороже..
Поэтому строителей нужно ломать... Пусть это будет "с кровью", пусть пострадает много простых людей. Но без крови в нашей стране не было и не будет..
ЗЫ Извините меня все! Что то на лирику пробило с утра... )))
Согласен полностью...
И если позволите добавлю:
Кроме самих застройщиков в этом же снежном коме завязаны ещё и спекулянты и посреднические структуры. Первые играли и обогащались исключительно по причине растущего рынка, а вот вторые по сути стали заложниками того самого пузыря. Считаю что во многом перегрев рынка произошёл из-за стараний риэлторов. Бедные простые ничего не понимающие люди. Я и сам полтора года назад чуть не попался ну утку своего риэлтора, который утверждал, что если щас не взять - все Пипец!!! Завтра я буду чувствовать себя полным лузером. Я в той ситуации чуть не хапнул 1,8 млн ипотеки и квартиру, которая сейчас стоит на 600 тыс дешевле!!! При этом я со своей стартовой цены скинул 250 тыр, что бы забрали... Сейчас пришлось бы еще 200 скидывать...(к сведению - это Барнаул, где рынок встал еще год назад!) Риэлторы подогревали спрос, чувствуя что рано или поздно все это кончится и хапали сколько могли унести... Вот за них - мне не обидно и не жалко совсем... Переквалификация хорошая штука, к тому же на этом рынке много шарлатанов, которые в скорейшем будущем узнают себе цену на рынке труда...
Ломка нужна, да простят меня люди ,не имеющие жилья, ведь для них это по сути отодвигает надежды на несколько лет в перед!
И если позволите добавлю:
Кроме самих застройщиков в этом же снежном коме завязаны ещё и спекулянты и посреднические структуры. Первые играли и обогащались исключительно по причине растущего рынка, а вот вторые по сути стали заложниками того самого пузыря. Считаю что во многом перегрев рынка произошёл из-за стараний риэлторов. Бедные простые ничего не понимающие люди. Я и сам полтора года назад чуть не попался ну утку своего риэлтора, который утверждал, что если щас не взять - все Пипец!!! Завтра я буду чувствовать себя полным лузером. Я в той ситуации чуть не хапнул 1,8 млн ипотеки и квартиру, которая сейчас стоит на 600 тыс дешевле!!! При этом я со своей стартовой цены скинул 250 тыр, что бы забрали... Сейчас пришлось бы еще 200 скидывать...(к сведению - это Барнаул, где рынок встал еще год назад!) Риэлторы подогревали спрос, чувствуя что рано или поздно все это кончится и хапали сколько могли унести... Вот за них - мне не обидно и не жалко совсем... Переквалификация хорошая штука, к тому же на этом рынке много шарлатанов, которые в скорейшем будущем узнают себе цену на рынке труда...
Ломка нужна, да простят меня люди ,не имеющие жилья, ведь для них это по сути отодвигает надежды на несколько лет в перед!
Ну тогда и я еще добавлю к самому себе же.
Когда отрасль/сфера деятельности сверхдоходна, у производителей не встает проблемы оптимизации бизнеса. А это в свою очередь влияет на себестоимость..
Это мы видеи и по нефтянке, и по газовой отрасли.. То же самое и в строительной отрасли..
Ну и как бывший "нано-строитель"-самоучка( :D), но с экономическим образованием, выскажу еще одну свою крамольную дилетантскую мыслю ))):
В свое время, получив в управление 3 маленьких строительно-отделочных фирмочки, мы с шефом решили как то разобраться с учетом затрат рабочего времени и соответственно построить грамотную систему оплаты и вознаграждений..
Так вот, взяли за основу небезызвестный программный продукт "Гранд-Смета", в течении 2-3 недель его изучали.. Потом исходя из существующих рыночных заработных плат вывели стоимость рабочего часа по разным специальностям (каменщик, плотник-бетонщик, штукатур-маляр и т.д.)
Потом, взяли СОВЕТСКИЕ нормативы на подобные работы и рыночные цены на услуги по ремонту, отделке и небольшому строительству.
Результаты такие - много ремонтно-строительных работ на рынке завышены в разы!
Дальнейшие уже ПРАКТИЧЕСКИЕ наши изыскания дали возможность нам сделать вывод - производительность на строительном рынке очень и очень низкая..
То же подтверждают знакомые из Москвы, которые нанимали в свое время иностранную рабочую силу - югославов, турков, болгар и т.д.
Они говорят, что иностранцы, при большей ЗП и создаваемых для них условий, гораздо более производительны..
Да и московские друзья-бизнесмены, говорили, что качественное жилье - это построенное НЕ НАШИМИ работягами..
ЗЫ Если говорить в общем, то мне жалко любого человека, который может потерять работу.
Но как потребитель я не понимаю, зачем лить слезы по строителям, которые делают для своих же граждан дерьмовое жилье по конским ценникам.. Так же мне не будет жалко работников АвтоВАЗа, если завод развалится и всех отправят на рынок труда..
Почему не жалко? Да потому что им и самим всем пофиг на простого сибирского паренька по имени iddqd и его проблемы в бизнесе и жизни..
Мне гораздо обиднее за врачей, учителей и пенсионеров, которые живут на нищенские ЗП и пенсии...
Когда отрасль/сфера деятельности сверхдоходна, у производителей не встает проблемы оптимизации бизнеса. А это в свою очередь влияет на себестоимость..
Это мы видеи и по нефтянке, и по газовой отрасли.. То же самое и в строительной отрасли..
Ну и как бывший "нано-строитель"-самоучка( :D), но с экономическим образованием, выскажу еще одну свою крамольную дилетантскую мыслю ))):
В свое время, получив в управление 3 маленьких строительно-отделочных фирмочки, мы с шефом решили как то разобраться с учетом затрат рабочего времени и соответственно построить грамотную систему оплаты и вознаграждений..
Так вот, взяли за основу небезызвестный программный продукт "Гранд-Смета", в течении 2-3 недель его изучали.. Потом исходя из существующих рыночных заработных плат вывели стоимость рабочего часа по разным специальностям (каменщик, плотник-бетонщик, штукатур-маляр и т.д.)
Потом, взяли СОВЕТСКИЕ нормативы на подобные работы и рыночные цены на услуги по ремонту, отделке и небольшому строительству.
Результаты такие - много ремонтно-строительных работ на рынке завышены в разы!
Дальнейшие уже ПРАКТИЧЕСКИЕ наши изыскания дали возможность нам сделать вывод - производительность на строительном рынке очень и очень низкая..
То же подтверждают знакомые из Москвы, которые нанимали в свое время иностранную рабочую силу - югославов, турков, болгар и т.д.
Они говорят, что иностранцы, при большей ЗП и создаваемых для них условий, гораздо более производительны..
Да и московские друзья-бизнесмены, говорили, что качественное жилье - это построенное НЕ НАШИМИ работягами..
ЗЫ Если говорить в общем, то мне жалко любого человека, который может потерять работу.
Но как потребитель я не понимаю, зачем лить слезы по строителям, которые делают для своих же граждан дерьмовое жилье по конским ценникам.. Так же мне не будет жалко работников АвтоВАЗа, если завод развалится и всех отправят на рынок труда..
Почему не жалко? Да потому что им и самим всем пофиг на простого сибирского паренька по имени iddqd и его проблемы в бизнесе и жизни..
Мне гораздо обиднее за врачей, учителей и пенсионеров, которые живут на нищенские ЗП и пенсии...
Сейчас читают
НСКое метро - часть 4
74708
412
поделитесь знаниями(дет.сад)
3299
8
ДНТ "Изумруд" за Толмачевским совхозом
60223
231
Lisna
activist
Ждите еще полгода и нынешние скидки из-под полы отразятся в рекламных проспектах. А торговаться можно будет еще ниже. Так что - дышите ровно, наблюдайте, деньги откладывайте на депозит.конечно, банкам это и надо, вклады от населения получить..... щас.....
Я одного не могу понять. Вот все тут кричат о 100-200% рентабельности у застройщиков в 2005-2006 гг. ОК. Тогда, если предположить, что сейчас продажи упали на 30-50% (а так оно и есть у нормальных компаний) при тех же ценах или 5-10% скидках, то застройщики должны перейти от "супер красивой жизни" к просто "хорошей". Что им всем так поплохело то? Подорожавшие кредитные ресурсы для большинства нских застройщиков не составляют основную долю в структуре затрат, поскольку в основном они получали деньги от физиков. Так в чем дело?
Но у нас то этой земли до за попы..
По большому счету земла дорогая только в центре групных городов. А там ее мало как у нас, так и в Европе. Т.е. если есть город, ранее плотно застроенный, то сложность вписывания дома в существующую застройку и существующие мощности определяется плотностью этой существующей застройки и заложенными мощностями по коммуникациям. Но никак не количеством земли в тайге в 500 км от этого города.
Земли у нас много "в полях", и там она стоит копейки (проконсультируйтесь у тех, кто в николаевсокм участвует - они подтвердят). Но там дороги коммуникации. Протащить свет, газ, дороги, организовать водоснабжение и слив, и все это с учетом санитарных норм - это дорого. Очень дорого. И если все это сделать - цена земли в этом месте возрастает.
Так что тот факт, что у нас в тайге земли до попы на цену жилья не влияет. Не вопрос - у нас запросто можно уехать в тайгу, поставить избушку и жить себе, выращивая коз и картошку. Но кто согласится так жить?
Проо коррупцию - да, она есть. А думаете, ее нет в Европе? Думаете, в Европе кто-то согласится взять с потребителя 20% прибыли, если потребитель готов отдать 80?
Только реальный кризис может эту систему сломать..
Не думаю. Вспомните историю с Катриной.. Вот кризис-то был на побережье! Казалось бы - надо города восстанавливать и людей спасать. А кто раньше воровал - тот и продолжал воровать, даже больше воровать стал.. А на людей всем пофиг.
Или спомните наши кризисы.. Кто-то терял на этом, но потерянные кем-то деньги уходили не в народ, а к другим подсуетившимся деятелям.
Так что надеяться тут можно только на то, что при очередном кризисе вам удастся подсуетится более удачно, чем при прошлом.
По большому счету земла дорогая только в центре групных городов. А там ее мало как у нас, так и в Европе. Т.е. если есть город, ранее плотно застроенный, то сложность вписывания дома в существующую застройку и существующие мощности определяется плотностью этой существующей застройки и заложенными мощностями по коммуникациям. Но никак не количеством земли в тайге в 500 км от этого города.
Земли у нас много "в полях", и там она стоит копейки (проконсультируйтесь у тех, кто в николаевсокм участвует - они подтвердят). Но там дороги коммуникации. Протащить свет, газ, дороги, организовать водоснабжение и слив, и все это с учетом санитарных норм - это дорого. Очень дорого. И если все это сделать - цена земли в этом месте возрастает.
Так что тот факт, что у нас в тайге земли до попы на цену жилья не влияет. Не вопрос - у нас запросто можно уехать в тайгу, поставить избушку и жить себе, выращивая коз и картошку. Но кто согласится так жить?
Проо коррупцию - да, она есть. А думаете, ее нет в Европе? Думаете, в Европе кто-то согласится взять с потребителя 20% прибыли, если потребитель готов отдать 80?
Только реальный кризис может эту систему сломать..
Не думаю. Вспомните историю с Катриной.. Вот кризис-то был на побережье! Казалось бы - надо города восстанавливать и людей спасать. А кто раньше воровал - тот и продолжал воровать, даже больше воровать стал.. А на людей всем пофиг.
Или спомните наши кризисы.. Кто-то терял на этом, но потерянные кем-то деньги уходили не в народ, а к другим подсуетившимся деятелям.
Так что надеяться тут можно только на то, что при очередном кризисе вам удастся подсуетится более удачно, чем при прошлом.
Но как потребитель я не понимаю, зачем лить слезы по строителям, которые делают для своих же граждан дерьмовое жилье по конским ценникам.. Так же мне не будет жалко работников АвтоВАЗа, если завод развалится и всех отправят на рынок труда..Ну ты даешь! Т.е. любой каменщик и крановщик, который качественно выполяет свою работу и на заработанные деньги кормит свою семью, "строит для своих граждан дерьмовое жилье"?? Да и про iddqd он не знает тем более. Хорошо, весь коллектив строительных специальностей встанет и, пронизанный твоим неистовством, уйдет с работы - но на его место придут другие, которые также будут работать хорошо и даже производительно, но если проект, скажем, кривой, или материалы для вентилируемого фасада самые дешевые - причем тут собственно строители? Спрос может быть за качество материалов, качество проекта и качество монтажа (но мы вроде договорились, что строители все-таки строят нормально из того, что им дают - дома еще не рушатся, новостройки которые). Может, контроль за качеством проектов и строек со стороны и государства, и банков, и потребителей выстраивать? Последние, причем, и сейчас голосуют рублем, а не о вселенском равенстве мечтают...
Почему не жалко? Да потому что им и самим всем пофиг на простого сибирского паренька по имени iddqd и его проблемы в бизнесе и жизни..
Мне гораздо обиднее за врачей, учителей и пенсионеров, которые живут на нищенские ЗП и пенсии...
строители подучали деньги и нескладывали их в кубышка а вкладывали в бизнес технику технологи земля много чего подобного так как было успокоение от бесконечного роста цен...
притом кассовые разрывы были у всех ...
сейчас когда приток денег от инвесторов сократился кредиты банки даже краткосрочные недают ...... вот так и начинается свертывание бизнес.....
притом кассовые разрывы были у всех ...
сейчас когда приток денег от инвесторов сократился кредиты банки даже краткосрочные недают ...... вот так и начинается свертывание бизнес.....
если говорить о деньгах полученых с покупателя, то взамен этих денег строители должны в срок предоставить соответствующую квартиру. а уж чего там они еще развивают и где еще берут деньги это уже потребителя вообще никаким боком задевать не должно.
а поскольку бетонометры принято считать не жильем а активами, так мы сейчас и имеем кучу активов вместо жилья и кучу инвесторов вместо жильцов.
все проблемы от того что называем вещи не своими именами(с)
а поскольку бетонометры принято считать не жильем а активами, так мы сейчас и имеем кучу активов вместо жилья и кучу инвесторов вместо жильцов.
все проблемы от того что называем вещи не своими именами(с)
БИВ 
, согласен с каждым предложением
iddqd согласен с тем, что производительность у нас, в разы ниже чем у них, но думаю тут дело не в сверхдоходах а в менталитете людей
в Норвегии тоже сверходоходы от нефти, и что там тоже работают спустя рукава?
резюмируя: живя в России приходится переплачивать за низкую производительность, за неразвитую инфраструктуру, за климат, за доставшийся в наследство от советской империи и "умелой" приватизации монополизм, за процветающие взятки и откаты и неправильно полагать, что кризис может хоть что-то из этого изменить
инфраструктура в развитом мире наращивалась десятилетиями,
с климатом вообще ничего не поделать,
с монополизмом если бы хотели давно бы разобрались - видимо не хотят,
а чтобы искоренить взятки и улучшить производительность нужно поменять людей или жёстко переучить - как в Китае
а у нас по ящику всё наоборот - Бригада, Бумер, Дом2 - вот наши кумиры
Остаётся единственный аргумент, почему тут могут быть дешёвые квартиры - потому что 90% россиян по европейским меркам - нищие, с этим поспорить сложно, но видимо все остальные факторы значительно перевешивают
, согласен с каждым предложениемiddqd согласен с тем, что производительность у нас, в разы ниже чем у них, но думаю тут дело не в сверхдоходах а в менталитете людей
в Норвегии тоже сверходоходы от нефти, и что там тоже работают спустя рукава?
резюмируя: живя в России приходится переплачивать за низкую производительность, за неразвитую инфраструктуру, за климат, за доставшийся в наследство от советской империи и "умелой" приватизации монополизм, за процветающие взятки и откаты и неправильно полагать, что кризис может хоть что-то из этого изменить
инфраструктура в развитом мире наращивалась десятилетиями,
с климатом вообще ничего не поделать,
с монополизмом если бы хотели давно бы разобрались - видимо не хотят,
а чтобы искоренить взятки и улучшить производительность нужно поменять людей или жёстко переучить - как в Китае
а у нас по ящику всё наоборот - Бригада, Бумер, Дом2 - вот наши кумиры
Остаётся единственный аргумент, почему тут могут быть дешёвые квартиры - потому что 90% россиян по европейским меркам - нищие, с этим поспорить сложно, но видимо все остальные факторы значительно перевешивают
строители подучали деньги и нескладывали их в кубышка а вкладывали в бизнес технику технологи земля много чего подобного так как было успокоение от бесконечного роста цен...Воот. ОК. Приток "лишних" денег остановился. Оборудование, землю перестаем покупать. Но на строительство то должно хватать. При такой то рентабельности. Не хотите же вы сказать, что с условных 50000 за квадрат на приобретение активов тратилось больше половины. Или таки слухи о сказочной рентабельности это только слухи?
притом кассовые разрывы были у всех ...
сейчас когда приток денег от инвесторов сократился кредиты банки даже краткосрочные недают ...... вот так и начинается свертывание бизнес.....
Когда отрасль/сфера деятельности сверхдоходна, у производителей не встает проблемы оптимизации бизнеса. А это в свою очередь влияет на себестоимость..Цена в первую очередь определяется соотношением предложения и спроса! Оптимизация бизнеса влияет лишь на прибыль производителя! Когда же это станет ясно?!
Это мы видеи и по нефтянке, и по газовой отрасли.. То же самое и в строительной отрасли..
Как только снизится спрос (как сейчас, например) или вырастет предложение, так цены и снизятся.
При чем здесь сверхдоходы или оптимизация?
Или дефицит лучше? Как в совке - все было "доступно", но ничего не было в продаже!
речь была не про цену, а про себестоимость.
Если-б себестоимость была ниже, то и проблемы с финансами решались бы легче. И стройки бы не вставали, и предложение бы не уменьшалось.
Чтобы цена уменьшилось, надо, чтобы не просто спрос уменьшился, а соотношение спрос/предложение.
Если-б себестоимость была ниже, то и проблемы с финансами решались бы легче. И стройки бы не вставали, и предложение бы не уменьшалось.
Чтобы цена уменьшилось, надо, чтобы не просто спрос уменьшился, а соотношение спрос/предложение.
Ну ты даешь! Т.е. любой каменщик и крановщик, который качественно выполяет свою работу и на заработанные деньги кормит свою семью, "строит для своих граждан дерьмовое жилье"??
------------------
Ты меня не понял..
Если я покупаю некачественную вещь, то я не просто должен "проголосовать рублем", перестав покупать продукцию этого предприятия, но и предъявлять ему претензию, обращаться в контролирующие органы с жалобой и максимально задействовать "сарафанное радио"..
И если это предприятие из за, например, санкций контролирующих органов будет закрыто или остановленно, то мне насрать, что при этом уволят сотрудников этого предприятия..
Почему я должен о них думать?
ЗЫ А если, не дай бог, с нового дома слетит кусок вентилируемого фасада и убъет кого нибудь нах, то родственникам и близким этого пострадавшего будет пох, какой хороший или плохой был сотрудник строительной фирмы.
И уж тем более пох, почему этот "хороший и ответственный" рядовой строитель, прикручивая именно эту некачественную панель, некачественными болтами, своими "качественными" руками и т.д. не задумался о том, что это все равно брак, а не работа..
В конце концов, почему когда я нанимал каменщика на колымную работу для своей строительной конторы, то он мне сам сказал - Из этого кирпича я ничего делать не буду, потому что он через полгода потрескается, осыпется от влаги - мне западло, так как скажут, что я херовый каменщик. А буду делать только из такого-то или такого-то..
Где социальная и гражданская ответственность? Она же должна быть у каждого..
А когда архитектор крупной строительной фирмы, в доверительной беседе говорит, что все что строится его фирмой и подавляющим большинством других, по-большому счету - ГОВНО.. И сам он жить в таком доме не будет никогда. Это не наводит ни на какие мысли?
Мне кажется, что проблема в менталитете, который большинство не старается ломать в себе и других, а пытаются его сделать неким "достоинством" "русского" человека..
Но это все херня.. Это менталитет быдла..
У меня в родне казаки и я знаю и вижу как они рубили дома для себя, для родни.. И мне за них не стыдно.. Уже 70-80 лет дома стоят и они лучшие в деревне..
Но если я вижу вентилируемый фасад в доме сданном менее 10 лет назад, который уже облазит и болтается от сильной ветровой нагрузки, то я понимаю, что все те, кто участвовал в появлении этого дома - говнюки..
Все без исключения.. Начиная с архитектора, директора и т.д., заканчивая тем, кто этот лист прикрутил..
В конце концов, все же нервно смеются, когда слушают опусы наших нефтяников о их "трудностях", одновременно вспоминая цену бензина в России..
А вот в Америке сейчас цена бенза около 13 рублей.. У них нефтянка быстро среагировала на снижение цен на нефть.. А грозный чих Путена помог снизить цену на бензин всего на 1-2 рубля..
Или будем сейчас защищать "бедных" работников нефтянки? А не пох ли на того, кто эту нефть качает, если цена у нас выше почти в 2 раза, чем у тех кто эту нефть покупает?
------------------
Ты меня не понял..
Если я покупаю некачественную вещь, то я не просто должен "проголосовать рублем", перестав покупать продукцию этого предприятия, но и предъявлять ему претензию, обращаться в контролирующие органы с жалобой и максимально задействовать "сарафанное радио"..
И если это предприятие из за, например, санкций контролирующих органов будет закрыто или остановленно, то мне насрать, что при этом уволят сотрудников этого предприятия..
Почему я должен о них думать?
ЗЫ А если, не дай бог, с нового дома слетит кусок вентилируемого фасада и убъет кого нибудь нах, то родственникам и близким этого пострадавшего будет пох, какой хороший или плохой был сотрудник строительной фирмы.
И уж тем более пох, почему этот "хороший и ответственный" рядовой строитель, прикручивая именно эту некачественную панель, некачественными болтами, своими "качественными" руками и т.д. не задумался о том, что это все равно брак, а не работа..
В конце концов, почему когда я нанимал каменщика на колымную работу для своей строительной конторы, то он мне сам сказал - Из этого кирпича я ничего делать не буду, потому что он через полгода потрескается, осыпется от влаги - мне западло, так как скажут, что я херовый каменщик. А буду делать только из такого-то или такого-то..
Где социальная и гражданская ответственность? Она же должна быть у каждого..
А когда архитектор крупной строительной фирмы, в доверительной беседе говорит, что все что строится его фирмой и подавляющим большинством других, по-большому счету - ГОВНО.. И сам он жить в таком доме не будет никогда. Это не наводит ни на какие мысли?
Мне кажется, что проблема в менталитете, который большинство не старается ломать в себе и других, а пытаются его сделать неким "достоинством" "русского" человека..
Но это все херня.. Это менталитет быдла..
У меня в родне казаки и я знаю и вижу как они рубили дома для себя, для родни.. И мне за них не стыдно.. Уже 70-80 лет дома стоят и они лучшие в деревне..
Но если я вижу вентилируемый фасад в доме сданном менее 10 лет назад, который уже облазит и болтается от сильной ветровой нагрузки, то я понимаю, что все те, кто участвовал в появлении этого дома - говнюки..
Все без исключения.. Начиная с архитектора, директора и т.д., заканчивая тем, кто этот лист прикрутил..
В конце концов, все же нервно смеются, когда слушают опусы наших нефтяников о их "трудностях", одновременно вспоминая цену бензина в России..
А вот в Америке сейчас цена бенза около 13 рублей.. У них нефтянка быстро среагировала на снижение цен на нефть.. А грозный чих Путена помог снизить цену на бензин всего на 1-2 рубля..
Или будем сейчас защищать "бедных" работников нефтянки? А не пох ли на того, кто эту нефть качает, если цена у нас выше почти в 2 раза, чем у тех кто эту нефть покупает?
Цена в первую очередь определяется соотношением предложения и спроса! Оптимизация бизнеса влияет лишь на прибыль производителя! Когда же это станет ясно?!
-----------------------
Если я правильно понимаю, то после многомесячных жарких споров, практически все участники местных баталий сошлись на том, что у нас нет РЫНКА недвижимости.. А есть нечто вроде барахолки..
Соответственно, строители, девелоперы и риэлторы - не участники рынка, а барыги..
Судя по отзывам тех, кто жалуется на несвоевременную сдачу жилья, на некачественную работу риэлторов, так оно и есть..
-----------------------
Если я правильно понимаю, то после многомесячных жарких споров, практически все участники местных баталий сошлись на том, что у нас нет РЫНКА недвижимости.. А есть нечто вроде барахолки..
Соответственно, строители, девелоперы и риэлторы - не участники рынка, а барыги..
Судя по отзывам тех, кто жалуется на несвоевременную сдачу жилья, на некачественную работу риэлторов, так оно и есть..
у нас могут только поднимать цены....
в японии йена выросла импорт подешевел через сутки ценники в супермаркетах сменили...
не любят у нас зарабатывать только хапать хотят...
в японии йена выросла импорт подешевел через сутки ценники в супермаркетах сменили...
не любят у нас зарабатывать только хапать хотят...
В этом виноваты сами покупатели квартир, которые только декларируют, что им важно качество, а потом идут и покупают квартиру, "глубоко" забив на него.
Три лидера по сдаче жилья в Новосибирске - Сибирь, Энергомонтаж, Дискус. Кто у вас ассоциируется с качеством?
А нет реального спроса, нет и предложения.
Три лидера по сдаче жилья в Новосибирске - Сибирь, Энергомонтаж, Дискус. Кто у вас ассоциируется с качеством?
А нет реального спроса, нет и предложения.
Если я правильно понимаю, то после многомесячных жарких споров, практически все участники местных баталий сошлись на том, что у нас нет РЫНКА недвижимости.. А есть нечто вроде барахолки..Это лишь вопрос терминологии и эмоций...
Соответственно, строители, девелоперы и риэлторы - не участники рынка, а барыги..
...А что, Вы, собственно, хотели этим сказать?
Позвольте угадать: "Ах, эти барыги разводят честнОй народ - вымогают последние крохи, не хотят подарить каждому хотябы по студии!"
Так?
Попробуйте убрать эмоции и сформулировать Вашу позицию относительно ценообразования.
сегодняшнего ценнообразования???
Попробуйте убрать эмоции и сформулировать Вашу позицию относительно ценообразования.
------------------
Я уже объяснял на примерах.. Могу повториться..
Выбрал я свою "машину мечты", обзвонил несколько аукционных контор.. Узнал максимальный ценник за самую богатую комплектацию и самый популярный цвет..
Получилось 500-550 тр за 2002 год с оценкой 4,5 балла и пробегом в 20-30 т.км.
В эту сумму включалась 2 страховки автомобиля по доставке из Японии до Владика, и из Владика до Нска..
Прихожу на нашу барахолку.. Ценник такой - 550 тр за 99 год, в одной из самых дешевых комплектаций.. Состояние - отвратительное.. Кузов весь на несколько раз перекрашен, весь обвес в коцках.. Мотор - сопливый, салон убитый и 3 хозяина уже в России..
И таких предложений штук 5-6.. Мотив продавцов - "А ты найди дешевле".
Вывод сами сделаете?
------------------
Я уже объяснял на примерах.. Могу повториться..
Выбрал я свою "машину мечты", обзвонил несколько аукционных контор.. Узнал максимальный ценник за самую богатую комплектацию и самый популярный цвет..
Получилось 500-550 тр за 2002 год с оценкой 4,5 балла и пробегом в 20-30 т.км.
В эту сумму включалась 2 страховки автомобиля по доставке из Японии до Владика, и из Владика до Нска..
Прихожу на нашу барахолку.. Ценник такой - 550 тр за 99 год, в одной из самых дешевых комплектаций.. Состояние - отвратительное.. Кузов весь на несколько раз перекрашен, весь обвес в коцках.. Мотор - сопливый, салон убитый и 3 хозяина уже в России..
И таких предложений штук 5-6.. Мотив продавцов - "А ты найди дешевле".
Вывод сами сделаете?
Ну, про "машины мечты" проще, если они ходовой модели и действительно есть как на рынке в Нск, так и на аукционах в Японии - а про барыжничество и "намазывание губ" на "Столице" уже переговорено тыщу раз.
А вот про квартиры - это уже гораздо сложнее - даже если рассматривать новостройки (да и вторичка тоже похожа) только, помимо собственно качества материалов-постройки и собственно проекта есть и прочие факторы, который учитывается потенциальным покупателем:
- месторасположение, удаленность от транспорта, работы, учебы
- планировки квартир, расположение юг/север
- этажность и этаж
- цена, возможность рассрочки/кредита
- инфраструктура сопуствующая - магазины-кафе-школы-больницы
- прочее...
И, если каждому критерию выставить оценку по 5-тибальной шкале, то максимума не добиться, а другого выбора и нет, придется чем-то жертвовать - либо качественное жилье, но удаленность и неудобная планировка, скажем, либо центр, престижность и высокая цена, а фасад вентилируемый...
Вот в этом топике проскальзывал пример, что покупатель смотрел примерно в 3млн. квартиру, а реально подходящую нашел только от 3.7млн. - так что, загнобить всех, кто живут в непонравившихся ему квартирах, мол, довели и не превратили в конфетку?
И вообще, понятие "качество" у каждого относительно - вот даже товары первой необходимости - хлеб-молоко - есть из низшей ценовой категории, а есть и из премиум-сегмента - и у каждого экземпляра будет свой уровень качества... Пример про каменщика, отказавшегося класть некачественный кирпич, замечателен, однако он показывает только то, что человек уважает себя и свой труд. Однако жизнь заставляет больше искать компромиссы, чем все, что тебя окружает, "строить только из кирпича высшего качества", ибо ресурс "деньги" сильно исчерпаем, хоть и восполняем...
А вот про квартиры - это уже гораздо сложнее - даже если рассматривать новостройки (да и вторичка тоже похожа) только, помимо собственно качества материалов-постройки и собственно проекта есть и прочие факторы, который учитывается потенциальным покупателем:
- месторасположение, удаленность от транспорта, работы, учебы
- планировки квартир, расположение юг/север
- этажность и этаж
- цена, возможность рассрочки/кредита
- инфраструктура сопуствующая - магазины-кафе-школы-больницы
- прочее...
И, если каждому критерию выставить оценку по 5-тибальной шкале, то максимума не добиться, а другого выбора и нет, придется чем-то жертвовать - либо качественное жилье, но удаленность и неудобная планировка, скажем, либо центр, престижность и высокая цена, а фасад вентилируемый...
Вот в этом топике проскальзывал пример, что покупатель смотрел примерно в 3млн. квартиру, а реально подходящую нашел только от 3.7млн. - так что, загнобить всех, кто живут в непонравившихся ему квартирах, мол, довели и не превратили в конфетку?И вообще, понятие "качество" у каждого относительно - вот даже товары первой необходимости - хлеб-молоко - есть из низшей ценовой категории, а есть и из премиум-сегмента - и у каждого экземпляра будет свой уровень качества... Пример про каменщика, отказавшегося класть некачественный кирпич, замечателен, однако он показывает только то, что человек уважает себя и свой труд. Однако жизнь заставляет больше искать компромиссы, чем все, что тебя окружает, "строить только из кирпича высшего качества", ибо ресурс "деньги" сильно исчерпаем, хоть и восполняем...
К вопросу о том хорошо ли жилось строителям до кризиса. Вот тут некоторые пишут что мол не так уж и сладко им жилось. Отвечаю на это : им жилось очень сладко! Знаю 2-х знакомых работающих в строительной сфере на простых должностях- один каменщиком, второй инженером по чему-то там. Так вот у первого в летние месяцы зарплата была порядка 70, в зимние ниже 50 в последнее время не опускалась. У второго как он говорит:"ну где-то соточка, чуть побольше". Это в разы выше средних заработков по городу.
Так вот у первого в летние месяцы зарплата была порядка 70, в зимние ниже 50 в последнее время не опускалась.Готовы пойти на верхотуру под ветра кирпич поскладывать смену-другую за такие деньги? Этаж так на 12-17? А еще, говорят, таксисты по 30-40 заколачивают - не желаете?
Жилец, дык эта.. На каменщика чуть ли не в любом ПТУ учат.. В чем проблема-то? Иди, щас специалисты рабочих специальностей, говорят, в дефиците...
Че вы на него набросились????
Каждому свое...
Вы еще порекомендуйте проституцией занаться... там вроде как мужики дороже ценятся!!!
Каждому свое...
Вы еще порекомендуйте проституцией занаться... там вроде как мужики дороже ценятся!!!
Вывод сами сделаете?Выводы просты: 1) либо на барахолке никто не купит, тогда продавцам придется снизить цены, 2) либо кто-то готов переплатить, лишь бы не ждать, 3) либо Вы что-то неправильно посчитали.
В любом случае Вы не можете обвинять барыг в том, что они просят свою цену. Вас же никто не заставляет у них покупать - у Вас есть выбор. РЫНОК, как никак.
К вопросу о том хорошо ли жилось строителям до кризиса. Вот тут некоторые пишут что мол не так уж и сладко им жилось. Отвечаю на это : им жилось очень сладко! Знаю 2-х знакомых работающих в строительной сфере на простых должностях- один каменщиком, второй инженером по чему-то там. Так вот у первого в летние месяцы зарплата была порядка 70, в зимние ниже 50 в последнее время не опускалась. У второго как он говорит:"ну где-то соточка, чуть побольше". Это в разы выше средних заработков по городу.Милейший, в чужих руках всегда хрен толще - это раз. ЧУЖИЕ деньги считаете, а сие сугубо плохо - два.
Что же за народ такой завистливый??? Идите и Вы работайте, ПОРАДУЕМСЯ ЗА ВАС!!!
Нет, будем по клаве стучать, желчью исходить!
Мотив продавцов - "А ты найди дешевле".
Ну зато на барахолке - товар лицом, как говорится.. А на аукционе вы отдаете деньги за ОБЕЩАНИЕ привезти машину. Вот недавно на автофоруме писали про одну аукционную фирму - которая денежки собрала и в кусты...
Наверное, покупку машины в такой аукционной фирме можно сравнить с покупкой стройки. Но стройки-то всегда были дешевле! И всегда был риск, что обещанную квартиру можно не получить. И всегда были люди, которые покупали стройки на начальном этапе, брали на себя все риски, и когда квартира была готова - продавали.
Ну зато на барахолке - товар лицом, как говорится.. А на аукционе вы отдаете деньги за ОБЕЩАНИЕ привезти машину. Вот недавно на автофоруме писали про одну аукционную фирму - которая денежки собрала и в кусты...
Наверное, покупку машины в такой аукционной фирме можно сравнить с покупкой стройки. Но стройки-то всегда были дешевле! И всегда был риск, что обещанную квартиру можно не получить. И всегда были люди, которые покупали стройки на начальном этапе, брали на себя все риски, и когда квартира была готова - продавали.
Добавлю.
Строители, может и хорошо жили.. Но они строили жилье для города.
Думаю, что одной из главных причин высоких цен на жилье является его малое количество. Пока в городе на 100 семей 50 квартир (цифры условные, точных цифр я не знаю) - придется ютиться по несколько семей в одной квартире. Причина недоступности жилья - а том, что его мало, а не в том, что оно стоит дорого. Его мало - потому и недоступно оно людям. А цена - лишь фактор, определяющий, кому оно (имеющееся жилье) достанется, а кому - нет.
Может, строители и хорошо жили. Но они строили жилье. И продавали его по той цене, которую им готовы были заплатить. И платили.
Допустим, вы решили продать машину. Определили ее стоимость в 200 тыс. И тут приходит к вам кто-то и говорит - беру, за 300. Откажетесь? А если таких покупателей будет несколько? Откажетесь? Или задумаетесь о повышении цены? Вот только честно..
А что будет, если стройки встанут? Если в городе так и останется 50 квартир на 100 семей? Где жить-то?
Пока не настроят нужного количества квартир - цены на жилье будут недоступными для многих.
Строители, может и хорошо жили.. Но они строили жилье для города.
Думаю, что одной из главных причин высоких цен на жилье является его малое количество. Пока в городе на 100 семей 50 квартир (цифры условные, точных цифр я не знаю) - придется ютиться по несколько семей в одной квартире. Причина недоступности жилья - а том, что его мало, а не в том, что оно стоит дорого. Его мало - потому и недоступно оно людям. А цена - лишь фактор, определяющий, кому оно (имеющееся жилье) достанется, а кому - нет.
Может, строители и хорошо жили. Но они строили жилье. И продавали его по той цене, которую им готовы были заплатить. И платили.
Допустим, вы решили продать машину. Определили ее стоимость в 200 тыс. И тут приходит к вам кто-то и говорит - беру, за 300. Откажетесь? А если таких покупателей будет несколько? Откажетесь? Или задумаетесь о повышении цены? Вот только честно..
А что будет, если стройки встанут? Если в городе так и останется 50 квартир на 100 семей? Где жить-то?
Пока не настроят нужного количества квартир - цены на жилье будут недоступными для многих.
Только вот не надо из строителей делать мучеников, а то вдруг выяснится- что те кто печет хлеб дарует городу еду и потому хлеб надо покупать по 1000р и т.п. есть масса еще полезных специальностей и все они важны - Но жилье понятие больше социальное и сверхприбылей тут быть не должно.
А завидовать не хорошо... Вам то строители не нравятся, то риэлторы-гады обдирают. Социализмом попахивает. Согласна с вышеотвечающими- работать надо, а не чужие зарплаты считать.Пусть строят миленькие, главное качество и сроки, ато сейчас вообще первичка накроется медным тазом и ни тебе дорогих ни тебе дешевых квартир.
_________________________________
Но жилье понятие больше социальное Но жилье понятие больше социальное и сверхприбылей тут быть не должно
_________________________________
Чем больше эту мантру твердить...тем глубже в кризис. Чем больше живу...тем больше убеждаюсь что понятие "социальное/ый" гнилое в своей сути. Раздача халявного "социального" в большей степени развращает и приучает к халяве....Лучше бы стимулировали желание больше зарабатывать (и давали возможность) Был у меня одногрупник....жутко "социальный"...считал, что раз его гос-во выучило...то должно ему дать жилье, работу и т.д. и т.п. Но, с@ка, умный был....Говорим...Парень...надо сделать вот такую фигню...платим столько денег (приличные деньги были).... Не, говорит...не буду...мне это не интересно (при этом постоянной работы нет и семья остро нуждается)...
Но жилье понятие больше социальное Но жилье понятие больше социальное и сверхприбылей тут быть не должно
_________________________________
Чем больше эту мантру твердить...тем глубже в кризис. Чем больше живу...тем больше убеждаюсь что понятие "социальное/ый" гнилое в своей сути. Раздача халявного "социального" в большей степени развращает и приучает к халяве....Лучше бы стимулировали желание больше зарабатывать (и давали возможность) Был у меня одногрупник....жутко "социальный"...считал, что раз его гос-во выучило...то должно ему дать жилье, работу и т.д. и т.п. Но, с@ка, умный был....Говорим...Парень...надо сделать вот такую фигню...платим столько денег (приличные деньги были).... Не, говорит...не буду...мне это не интересно (при этом постоянной работы нет и семья остро нуждается)...
В продвинутых западных странах знают что жилье - понятие социальное - мы тоже к этому придем не волнуйтесь. А строителям надо отучаться жировать за чужой счет.
Простите, а вы что, на улице живете?
Наверняка ведь есть общага, или родительская квартира, или съемная... А назхаляву квартиры под 150 квадратов всем желающим раздавать никогда не будут. Ни у нас, ни где-то еще. Американцы вон дораздавались халявной ипотеки. Весь мир расхлебывает...
Наверняка ведь есть общага, или родительская квартира, или съемная... А назхаляву квартиры под 150 квадратов всем желающим раздавать никогда не будут. Ни у нас, ни где-то еще. Американцы вон дораздавались халявной ипотеки. Весь мир расхлебывает...
________________________________________
А строителям надо отучаться жировать за чужой счет.
________________________________________
Эт да...доколе простые Нские каменьщики будут будоражить ночной сон Куршавеливки? Жировали-жировали....да не выжировали.....Первые же от кризиса и пострадали....Куда они жир то прятали? что без кредитов встали сразу.... Как-то не складываются реалии с представлениями......
Вы знаток основ "продвинутостранного" мироздания? Или для Вас "продвинутые страны" это мифическое Беловодье? Т.е. место где воплощены Ваши мечты? Социалисты, блин....
А строителям надо отучаться жировать за чужой счет.
________________________________________
Эт да...доколе простые Нские каменьщики будут будоражить ночной сон Куршавеливки?
Жировали-жировали....да не выжировали.....Первые же от кризиса и пострадали....Куда они жир то прятали? что без кредитов встали сразу.... Как-то не складываются реалии с представлениями...... Вы знаток основ "продвинутостранного" мироздания? Или для Вас "продвинутые страны" это мифическое Беловодье? Т.е. место где воплощены Ваши мечты? Социалисты, блин....
Все смешалось в доме Обломовых. Дома в 150 квадратов , американская ипотека, мировой кризис.
Прочитайте вдумчиво еще раз -
строители имеют сверхприбыли, чтобы жилье стало доступнее строители должны отказаться от сверхприбылей. В цивилизованных странах есть социальное жилье, есть доступное, есть дорогое - у нас только дорогое. Это продолжаться не может.
Прочитайте вдумчиво еще раз -
строители имеют сверхприбыли, чтобы жилье стало доступнее строители должны отказаться от сверхприбылей. В цивилизованных странах есть социальное жилье, есть доступное, есть дорогое - у нас только дорогое. Это продолжаться не может.
добавлю.
Социальное жилье - это жилье, минимально удовлетворяющее потребности граждан. Полно деревень, в которых только приедь к ним жить - и жилье дадут и все на свете. Особливо - если ты учитель, или врач, или аграрий.. Дык ить не едет никто. Всем хочется в Москве жить или на крайняк в другом крупном городе. И чтоб жилье там нахаляву дали.
Ню-ню, мечтатели...
Социальное жилье - это жилье, минимально удовлетворяющее потребности граждан. Полно деревень, в которых только приедь к ним жить - и жилье дадут и все на свете. Особливо - если ты учитель, или врач, или аграрий.. Дык ить не едет никто. Всем хочется в Москве жить или на крайняк в другом крупном городе. И чтоб жилье там нахаляву дали.
Ню-ню, мечтатели...
Или для Вас "продвинутые страны" это мифическое Беловодье? Т.е. место где воплощены Ваши мечты? Социалисты, блин....Вам примеров ? их есть у меня.
добавлю.Нет социальное жилье это жилье необходимое для правильной работы демографических ресурсов. Вот допустим рабочий фрезеровщик - требуемая специальность. Но квартиру в городе иметь не в состоянии, а в деревне его умения не нужны. Вот и должно гос-во либо выделить жилье рабочему, либо подтолкнуть строителей к снижению цен, чтобы мог он прикупить себе 33 метра хотя бы на окраине.
Социальное жилье - это жилье, минимально удовлетворяющее потребности граждан.
Мир многогранен...и на любую идею можно найти пример, забыв о другой стороне медали... А в контесте беседы вспомнился анекдот:
Лекция по философии. Старичек-профессор вещает:
- И что бы не говорили приверженцы разных идей, нет ни одной науки способной дать продукт который с состоянии осчастливить сразу все человечество....
Голос с задней парты:
- Кроме химии!!!
Лекция по философии. Старичек-профессор вещает:
- И что бы не говорили приверженцы разных идей, нет ни одной науки способной дать продукт который с состоянии осчастливить сразу все человечество....
Голос с задней парты:
- Кроме химии!!!
________________________________________
А строителям надо отучаться жировать за чужой счет.
________________________________________
2-я страницами выше считали ЗП простого каменьщика....Пришли к выводу что отдыхает он как минимум в Куршавеле...только не ломится народ в каменьщики...не знаете почему? Фрезеровщики тоже могут зарабатывать...таких примеров есть у меня....правда с токарями.....И это....могу подсказать пару деревень где о хороших фрезеровщиках мечтают....
А строителям надо отучаться жировать за чужой счет.
________________________________________
2-я страницами выше считали ЗП простого каменьщика....Пришли к выводу что отдыхает он как минимум в Куршавеле...только не ломится народ в каменьщики...не знаете почему? Фрезеровщики тоже могут зарабатывать...таких примеров есть у меня....правда с токарями.....И это....могу подсказать пару деревень где о хороших фрезеровщиках мечтают....
+1
Ежели каждому по квартире дать, не шибко ли густо получиться. Я считаю что квартиру нужно заработать, или дом. Хочешь жить - умей вертеться.
А надеяться на то что с неба жил. площадь упадет... долго можно, вопрос-за чем ждать, делать что нибудь нужно.
Ежели каждому по квартире дать, не шибко ли густо получиться. Я считаю что квартиру нужно заработать, или дом. Хочешь жить - умей вертеться.
А надеяться на то что с неба жил. площадь упадет... долго можно, вопрос-за чем ждать, делать что нибудь нужно.
Фрезеровщики тоже могут зарабатывать...таких примеров есть у меня....правда с токарями.....И это....могу подсказать пару деревень где о хороших фрезеровщиках мечтают....Не должен рабочий уметь зарабатывать - он не манагер по продажам, у него среднее-специальное образование - он его получил чтобы тупо придти на завод и работать , а не искать колымную работу. И ведь нехватка рабочих кадров сейчас. Тоже самое учитель , врач не должен вертеться где бы ему урвать кусок на моем здоровье или ребенке - он должен придти и тупо работать на своей работе - хорошо работать ,а не колымить.
так государство должно не квартиры нахаляву раздавать, а создать нормальные условия по оплате для учителей, как это сделано во всех цивилизованных странах.
а так как только оно "раздаст" учителю квартиру, так и видал он эту школу с пятью тысячами далеко-далеко
а так как только оно "раздаст" учителю квартиру, так и видал он эту школу с пятью тысячами далеко-далеко
Да ты чего такой идеалист-то? Да он получил...да должен РАБОТАТЬ....а не спать на ватниках в подсобках....а потом тельник на груди рвать...что он рабочий класс....дай мне!!! Про калымы я не писал. Есть соседка....жена дружила с ней в детстве....учитель начальных классов.....с классовой ненавистью.....Периодически заходит на жисть пожаловаться....как она всех ненавидит....детей-придурков, родителей-уродов...и.т.д.......При этом палец о палец не ударит чтоб в своей жизни что-то изменить... И таких примеров много больше чем честных работяг.
Вот и должно гос-во либо выделить жилье рабочему
Гастарбайтерам тоже?
Гастарбайтерам тоже?
ТОП 5
1
3