Какую комнату выбрать???
4926
32
Добрый день!
Помогите плиз с выбором определиться. Есть 2 комнаты в одном и том же доме по одной и той же цене:
1. ДОЛЯ в 4-комнатной кватритре на 3 хозяев, соседи молодые приличные (лично видел), состояние комнаты отличное, места общего пользования в чистоте, но немного заставлены (в смыле много вещей, мебели т .п.). Этаж средний.
2 ОБЪЕКТ В 3-х комнатной на 2 хозяев. Последний этаж в панельке. Соседка бабулька сдает 2 смежные комнаты молодой семье. Живут уже давно, сколько будут еще снимать не известно. Места общего пользования чистые, не заставленные, но попроще что ли, чем в 1 варианте....
В-общем, голову ломаю - что выбрать. :безум: Жду отзывов
LYSy
Лучше в общаге. Соседи в комуналке всегда поменяться могут.
LYSy
объект всегда удобнее в плане последующей перепродажи/сдачи и т.п. С долей сложнее, когда она не выделена в натуре, непонятно где чьи границы, да и мало ли какие могут быть соседи, это сейчас хорошие, а завтра могут быть другие и задолбаетесь потом территории делить. Я бы выбрала 2-й
LYSy
Выбор зависит от того, будете жить или сдавать? Хотя Все говорит за 2-й вариант: объект, меньше народа в очереди в места общего пользования :), скорее всего чуть больше площадь(0, 5-1кв.м.), есть встроенный шкаф, комната квадратнее.
НО: за 1-й вариант: если там жить и лифт отключится, если Вы привыкли к расстановке мебели в вытянутой комнате, да и окно 2-х створчатое - дешевле выйдет при замене.
Так, что Вам выбирать, что именно для Вас важнее.
ясена
Первое время пожить там собираюсь, а потом как получится. Комната 2-го варианта действительно на 0,5 кв.м. побольше, а в остальном полная копия первой. (квадратная с трехстворчатым окном :D. Сам уже тоже ко второму варианту ближе. Только немного последний этаж смущает
LYSy
И не зря смущает, первые и последние этажи, квартиры на много хозяев, угловые комнаты/квартиры - все это снижает стоимость, и уменьшает интерес будущих покупателей.
LYSy
последний этаж смущает
Чем?
ясена
Вы ясновидящая? Если нет, то зря думаете что да. Квартиры разные бывают. Даже в одном доме. Да, даже в панельном.
LYSy
к размышлению:
возьмите ипотеку и купите отдельную квартиру. через год, когда привыкните к платежам - спасибо скажите.
KUZEN
ну а если по теме, чем меньше хозяев в квартире тем легче продается комната.
ambient
Вы ясновидящая?
Если нет, то зря думаете что да. Квартиры разные бывают. Даже в одном доме. Да, даже в панельном.
Да?:yes.gif:Ура :knix: (овации, цветы и ...прилагается).................................................................
Н-да, похоже нет, а так хотелось "блеснуть" :cray-1:
Вы правы :live: - даже в одном панельном типовом доме (где кухни в 2-3-4-5-х квартирах от 6.7кв.м. до 7.3.кв.м.), есть две разные планировки 4-х квартир. И, как следствие, разные конфигурации отдельных комнат. Просто, в основном, присутствует вариант вытянутой комнаты с двухстворчатым окном.(особенно в случаях отчуждения). Потому и было высказано данное утверждение.
А сейчас сижу и думу думаю :umnik:: ведь в таких домах есть и 2-ые изначально смежные квартиры, а еще есть и ...Да, старость не радость :tantrum: Вспоминаю слова преподавателя по ХХХ: "Я уже не помню того, что Вы еще не изучали. Потому, не сочтите за труд , при возникновении каких-либо недоразумений, об этом честно и беспристрастно уведомлять ". Как-то так...На том, спасибо:миг:P.S. Одно попадание из 3-х. Это хороший показатель для "ученика волшебника", али как?
Скала
некропостер? я думаю за два то года чел уже давно определился...
rustsin
Займусь тоже некропостом, еще и не по теме.

Доли внатуре в квартирах не выделяются. В наших панельках редки коммуналки. Юристы в один голос говорят о невозможности выделения комнаты как объект из, например, долей.

Внимание вопрос - откуда тогда на рынке берутся в таких количествах в таких квартирах комнаты как объекты?
Alwinda
Доли внатуре в квартирах не выделяются.
С чего бы? Выделяются, если это технически возможно с соблюдением всех технических норм и долей участников общедолевой собственности. В противном случае - решается вопрос методом компенсации (ч. 2 ст. 247 ГК РФ).
Внимание вопрос - откуда тогда на рынке берутся в таких количествах в таких квартирах комнаты как объекты?
"В настоящее время в теории жилищного права преобладает мнение о том, что разделение лицевых счетов фактически устанавливает коммунальный статус квартиры."
Далее посмотрите в каких случаях по действующему законодательству объектом права является квартира, а в каких комната - и Вам всё станет ясно.
GrishaDm
Выделяются, если это технически возможно с соблюдением всех технических норм и долей участников
Юристы поют на счет необходимости двух(трех) туалетов и кухонь. И отдельного входа. Если это так, то в многоквартирном жил. фонде действительно выделить долю "внатруе" трудно.

Далее посмотрите в каких случаях по действующему законодательству объектом права является квартира, а в каких комната - и Вам всё станет ясно.
Я не юрист, не сочтите за наглость, но где смотреть? Это не считая того, что у нас практика расходится на 180 с законом часто.
Alwinda
Юристы поют на счет необходимости двух(трех) туалетов и кухонь. И отдельного входа. Если это так, то в многоквартирном жил. фонде действительно выделить долю "внатруе" трудно.
Из того что видел сам: в моём МКД гостиничной планировки на 1м этаже именно так и было. 4- и 6- комнатные гостиничные блоки с парами туалетов, ванн и кухонь перегородками разделили и оформили, сделав отдельные входы.
Я не юрист, не сочтите за наглость, но где смотреть?
Смотреть прежде всего в:
1.ЖК РФ
2.ГК РФ
3. ГОСТах по оформлению технического паспорта
И ещё читать комментарии к ЖК РФ и ГК РФ в юр. форумах.
GrishaDm
в моём МКД гостиничной планировки
Беда в том, что комнаты как объект встречаются и в типичных УПшках. Речь о наличии комнат в многоквартирных домах, где квартире коридор, комнаты, одна кухня, один туалет, а отдельный вход в пол-кухни вообще не представляю как делать. А не о общагоподобных домах.
Alwinda
Беда в том, что комнаты как объект встречаются и в типичных УПшках.
Да, встречаются, но не в новых. А в тех, где когда-то были коммунальные квартиры или общежития. В коммунальной квартире объектом права недвижимости являются комнаты, а в обычной квартире - квартира. Как только у всех комнат в коммунальной квартире становится один собственник - БТИ переоформляет её как обычную. В домах где все помещения, кроме жилых, принадлежат всем собственникам дома (типа бывших классических "общаг") - заведомо комнаты являются объектами прав недвижимости (так как квартир просто нет) - и то там умудряются выделением и перепланировкой иногда их оформлять. И ещё - помещение признаётся жилым (помимо пригодности его для проживания и соответствия СанПиНам) только при наличии нежилых специализированных помещений, к нему относящихся (в случае студии они могут быть не разделены на этапе оформления) - санузлов, кухни.
А не о общагоподобных домах.
Т. е. получается элитные дома с подобной планировкой тоже, на Ваш взгляд, общагоподобны? Балкон или лоджия дополнительные в коридоре внутри блока - тоже признак "общаги"?
Вообще-то по ГОСТам есть дома коридорного и блочного типа - и обычно дома коридорного типа и считают "общагоподобными" (а не дома с планировкой в виде гостиничных блоков).
GrishaDm
ну, вы, похоже, не в теме. такие комнаты - как объект встречаются именно в нормальных квартирах - не общагах, про это и был вопрос - как там всё это общее хозяйство делится...
rustsin
ну, вы, похоже, не в теме. такие комнаты - как объект встречаются именно в нормальных квартирах - не общагах, про это и был вопрос - как там всё это общее хозяйство делится...
Я понял про что Вы имеете в виду! Это такой бизнес-ход - квартиру специально делают коммунальной (и все её "минусы" на неё переходят тоже). Почему - отвечу цитатой: "Документы на комнату могут быть оформлены двумя способами. Первый вариант: комната как отдельный объект недвижимости с отдельным кадастровым номером. В свидетельстве о госрегистрации права собственности она будет названа как комната, являющаяся и объектом права, и объектом недвижимости. Гораздо более распространенный – второй вариант, когда комната оформляется как доля в праве общей долевой собственности. При этом объектом недвижимости будет вся квартира целиком, у долей в которой общий кадастровый номер. Все это имеет принципиальное значение, особенно при покупке комнаты с привлечением банковского кредита. По ипотеке можно купить только объект недвижимости с отдельным кадастровым номером. Ни один банк не возьмет в залог комнату, являющуюся лишь долей в общей собственности, ведь в случае невыплаты по кредиту банк неизбежно столкнется со сложностями при ее реализации.".
Как делятся права её собственника написано в ст. 246 и ст. 247 ГК РФ, а обязанности - в ч. 3 ст. 30 ЖК РФ.
GrishaDm
ну да, в общем-то, всё по существу говорите...
rustsin
Это такой бизнес-ход - квартиру специально делают коммунальной (и все её "минусы" на неё переходят тоже).
По существу-то да, только я так и не понял, КАК квартиры, которые физически не разделяются на несколько квартир и изначально не являлись какими-нибудь наборами комнат, превращаются в коммунальные с собственностью на комнаты?

Гораздо более распространенный – второй вариант, когда комната оформляется как доля в праве общей долевой собственности.
Это утверждение вообще не согласуется с практикой, т.к. в долевой собственности с реализацией прав полная лажа. Например, купив долю - ты не получаешь автоматом прошлый порядок пользования и следовательно конкретную комнату вообще, только некую абстракцию - долю, и если ты не договорился с со-собственниками, то это правовой ад намного хлеще чем в коммуналках, где милиция по вызову, например запротоколирует под статью УК любого вломившегося в комнату, т.к. именно комната твоя собственность, где можно прописывать по своему желанию, где можно сдавать по своему желанию... все только через наши гуманные суды, и причем их решения, даже если они будут весьма конкретны, что редкость, еще и очень трудно будет привести в исполнение.
Alwinda
По существу-то да, только я так и не понял, КАК квартиры, которые физически не разделяются на несколько квартир и изначально не являлись какими-нибудь наборами комнат, превращаются в коммунальные с собственностью на комнаты?
Выше я приводил цитату с юр. форума об установлении коммунального статуса квартиры. Один лицевой счёт - один объект права недвижимости - обычная квартира, несколько - коммунальная.
купив долю - ты не получаешь автоматом прошлый порядок пользования и следовательно конкретную комнату вообще
Если и не получаешь, но она меньше чем твоя доля в квартире - её можно выделить в натуре или получить её стоимость через суд (ч. 3 ст. 252 ГК РФ ).
GrishaDm
Выше я приводил цитату с юр. форума об установлении коммунального статуса квартиры. Один лицевой счёт - один объект права недвижимости - обычная квартира, несколько - коммунальная.
Сразу оговорюсь, я не с Марса. Недавно видел несколько комплектов документов на долю, не комнату в квартире, при этом счета по квартплате - разные. Имеются ввиду какие-то другие счета? Реестр дважды ошибся?

В законе, к слову не нашел определения коммунальной квартиры, то что вы пишите про раздельные счета, несколько семей., это постановление из Московии, но могу и ошибаться.
GrishaDm
Беда в том, что комнаты как объект встречаются и в типичных УПшках.
Да, встречаются, но не в новых. А в тех, где когда-то были коммунальные квартиры или общежития.
Комнаты как объекты (с отдельными кадастровыми номерами) случаются и в новых домах.
А в старых коммунальных квартирах (где изначально были ордера на 2..3..5.. семей) вполне может быть и долевая собственность.
При этом, лицевые счета имеют привязку к комнатам (их площади). А сам порядок пользования может и нигде больше в документах (тех же правоустанавливающих) не отражаться.:улыб:
ясена
Комнаты как объекты (с отдельными кадастровыми номерами) случаются и в новых домах.
А на каком этапе и зачем так получается?
А в старых коммунальных квартирах (где изначально были ордера на 2..3..5.. семей) вполне может быть и долевая собственность.
В нашем городе коммунальная квартира вообще как определеяется?
А сам порядок пользования может и нигде больше в документах (тех же правоустанавливающих) не отражаться.
Нашим законодателям пора заиметь программу автоматического распознавания бреда. Порядок пользования самими судами не признается, как переходящий новому владельцу, так каким мракобесным образом комнаты могут считаться закрепленными именно в правах собственности этим порядком.
Alwinda
каким мракобесным образом комнаты могут считаться закрепленными именно в правах собственности этим порядком
Явным указанием конкретной комнаты в правоустанавливающих документах на неё - свидетельстве регистрации права, техническом паспорте и плане помещений. Иногда ещё и нумерацию ведут не по номерам коммунальных квартир, а по номерам комнат (как в техпаспорте здания, так и в КЛАДР).
GrishaDm
Явным указанием конкретной комнаты в правоустанавливающих документах на неё - свидетельстве регистрации права, техническом паспорте и плане помещений. Иногда ещё и нумерацию ведут не по номерам коммунальных квартир, а по номерам комнат (как в техпаспорте здания, так и в КЛАДР).
Причем тут порядок пользования тогда? В случаях отдельных номеров вопрос распоряжения на описанные объекты вообще не стоит.
Alwinda
Причем тут порядок пользования тогда? В случаях отдельных номеров вопрос распоряжения на описанные объекты вообще не стоит.
В чём проблема то? Написал же уже ст. ГК РФ - хотите выделить в натуре или изменить форму собственности - пишите заявление в отдел юстиции где Вам оформляли документы. Откажут - с ответом в суд.
GrishaDm
в правоустанавливающих документах на неё - свидетельстве регистрации права, техническом паспорте и плане помещений.
Исходя из общепринятой терминологии ни один из названных Вами документов не является правоустанавливающим. Первый документ - правоподтверждающий, другие два - технические.
Примеры правоустанавливающих документов: различные договоры, свидетельство о праве на наследство, решение суда и т.д. В свидетельстве о регистрации права указываются как "документы-основания".