Продажа квартиры одним из супругов живущих раздельно
3738
34
Возьмем следующую гипотетическую ситуацию: есть Вася и Маша, они состоят в браке но в какой-то момент времени что-то не сложилось и они разошлись. При этом брак в силу разных причин не расторгают. После расхода допустим Маша покупает квартиру. В праве собственности на квартиру естественно вписана только она, без Васи. И Вася на эту квартиру не потратил ни рубля и вообще не причем. Через какое-то время Маша решает продать эту квартиру. Дальше вопрос:
1. Может ли Маша продать свою квартиру без согласия/участия Васи?
2. Если да, то какие риски с точки зрения покупателя квартиры мы имеем?
3. Если имеем риски то как от них уберечься покупателю?
Предположим, что может и продала. А через год объявляется Вася и говорит что мол эта квартира - их совместно нажитая собственность ибо они формально состоят в браке. И Вася своего согласия на продажу квартиры не давал и дальше начинает качать права мол хочу взад свою половину.
Или такая ситуация невозможна?
1. Может ли Маша продать свою квартиру без согласия/участия Васи?
2. Если да, то какие риски с точки зрения покупателя квартиры мы имеем?
3. Если имеем риски то как от них уберечься покупателю?
Предположим, что может и продала. А через год объявляется Вася и говорит что мол эта квартира - их совместно нажитая собственность ибо они формально состоят в браке. И Вася своего согласия на продажу квартиры не давал и дальше начинает качать права мол хочу взад свою половину.
Или такая ситуация невозможна?
продать без формального согласия сложно да и не нужно если на руках есть доказательства, что совместное хозяйство не вели и бюджет был раздельный, т.е. хижина не включается в СНИвБ
АнтонГранд
veteran
Надо согласия супруга. Обязательно, ибо в браке Машка и Васька были, стало быть все имущество общие.
klalafuda
activist
Надо согласия супруга. Обязательно, ибо в браке Машка и Васька были, стало быть все имущество общие.Т.е. получается, что купить то Маша квартиру на свои кровные может, а вот продать её потом - проще застрелиться?
А усложним чуток картину. Маша купила таки квартиру в тайне от Васи а через какое-то время они с Васей наконец то развелись. И уже после развода Маша продает хату. И об этом узнает Вася, который при разводе о квартире Маши ни сном ни духом. Но квартира то была куплена Машей во временном интервале, когда они ещё состояли в браке! Что может сделать Вася, чтобы также поучаствовать на празднике жизни?
Маше проще оформить свою квартиру на другого человека. На кого-то из родителей, сестру, брата. На деньгах же не написано, чьи они, Маши или нет, а в документы вписать другое имя.
АнтонГранд
veteran
Точно не скажу. Но по-моему, если есть развод - Васька идет в лес.
Ибо развод - это формально и есть согласие о разделении собственности.
При покупке в браке - нужно так же согласие супруга на квартиру. Вроде бы.
Ибо развод - это формально и есть согласие о разделении собственности.
При покупке в браке - нужно так же согласие супруга на квартиру. Вроде бы.
1. Может ли Маша продать свою квартиру без согласия/участия Васи?1). Формально - нет. Разве что Маша будет везде "клясться" что покупала данный объект не в браке. Но это уже, как понимаете, чревато...
2. Если да, то какие риски с точки зрения покупателя квартиры мы имеем?
3. Если имеем риски то как от них уберечься покупателю?
Предположим, что может и продала. А через год объявляется Вася и говорит что мол эта квартира - их совместно нажитая собственность ибо они формально состоят в браке. И Вася своего согласия на продажу квартиры не давал и дальше начинает качать права мол хочу взад свою половину.
Или такая ситуация невозможна?
2). Потраченные нервы, деньги и время + долгосрочные судебные прения. В лучшем случае, приведшие к решению соответствующего органа, что все претензии Васи должны быть обращены к Маше.
3). Взять согласие (нотариальное) Васи на продажу.
P.S. В жизнь... - чего только невозможно...
Сейчас читают
Перерегистрация авто
84006
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
260980
227
Домашние растения. Покупка, продажа, поиск. (часть 4)
798807
1000
Т.е. получается, что купить то Маша квартиру на свои кровные может, а вот продать её потом - проще застрелиться?Ага - получается так.
А усложним чуток картину.Начать стучать в колокола... Все, которые ему доступны.
...
Что может сделать Вася, чтобы также поучаствовать на празднике жизни?
3). Взять согласие (нотариальное) Васи на продажу....а Вася, гад такой, уже 10ть лет как свалил в теплые (или холодные) страны и в ус не дует... Замечу - пока не дует. Как проголодается, глядишь, и поменяет свое мнение...
P.S. В жизнь... - чего только невозможно...Факт!
Если ДО - это в-принципе, хороший совет.Только вопрос выбора надёжного человека встаёт и всё (+ некие мелочи.., типа брат в браке - там намечается развод и т.п.).
Тогда то, что Вы предлагаете можно вполне назвать "нехорошим" словом. И что, в-принципе, не так уж и подстрахует потенциально-добросовестного конечного покупателя.
Маше проще оформить свою квартиру на другого человека. На кого-то из родителей, сестру, брата. На деньгах же не написано, чьи они, Маши или нет, а в документы вписать другое имя.А если, как по условиям задачи ТС - УЖЕ Маша приобрела квартиру на себя?
Тогда то, что Вы предлагаете можно вполне назвать "нехорошим" словом. И что, в-принципе, не так уж и подстрахует потенциально-добросовестного конечного покупателя.
Маше следует продавать квартиру по истечению 3 лет с даты расторжения брака.
Когда мои родители ПОКУПАЛИ квартиру на одного из супругов их заставили (риэлтор) оформить согласие, ноториально заверенное, второго супруга на покупку. Так что и купить в принципе нельзя если делать по закону.
И что - это является 100% панацеей от претензий Васи? (типа он только вот - день, месяц.., год.., 2 года 11 месяцев 28 дней - узнал о том, что его права нарушаются на распоряжение совместно нажитым имуществом и по тому стоит теперь смиренно у здания суда с иском...)
При условии, что брат/сестра не состоят в браке, конечно же.
И правильно сделал.., что заставил - а то регистрация такой сделки могла бы и несколько подзатянуться... В чём, естественно, риэлтор точно не заинтересован.
Когда мои родители ПОКУПАЛИ квартиру на одного из супругов их заставили (риэлтор) оформить согласие, ноториально заверенное, второго супруга на покупку. Так что и купить в принципе нельзя если делать по закону.А так - если сделка не ипотечная - купить (причём, согласно, закону) в-принципе как раз и можно.
АнтонГранд
veteran
...а Вася, гад такой, уже 10ть лет как свалил в теплые (или холодные) страны и в ус не дует... Замечу - пока не дует. Как проголодается, глядишь, и поменяет свое мнение...Сложно будет Маши, сложно.
Маше проще оформить свою квартиру на другого человека. На кого-то из родителей, сестру, брата.А потом они подарят Маше, потому как подаренное в браке не есть совместно нажитое, а только собственность Маши, а Вяся идет лесом.
К требованиям супругов о разделе их общего имущества применяется трехлетний срок исковой давности (п.7 ст. 38 СК РФ).
MAXIMUM 27
activist
Но не с момента расторжения брака, а с момена нарушения права. Т.е. даже через 20 лет Маша продаст квартиру, придет Вася и в судебном оспорит сделку. Да, в этом вопросе есть практика, а те только теория.
..вообще-то это требование закона, а не какого-то там риелтора. Именно потому, что распоряжаться совместно нажитыми в браке деньгами по СК предполагается-супруги должны также при общем решении. Избежать этих бесконечных согласований можно только одним путем - заключив брачное соглашение.
ясена
guru
Но не с момента расторжения брака, а с момена нарушения права. Т.е. даже через 20 лет Маша продаст квартиру, придет Вася и в судебном оспорит сделку. Да, в этом вопросе есть практика, а те только теория.А если сделать упор на п.4. ст.38 СК? -
"Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них."
Ведь согласно словам ТС: "...а Вася, гад такой, уже 10ть лет как свалил в теплые (или холодные) страны и в ус не дует..."
Впрочем.., это тоже не является панацеей...
на это и придется давить в суде, запасшись свидетельскими показаниями
Stror
experienced
Точно не скажу. Но по-моему, если есть развод - Васька идет в лес.Нет, это другое. Без согласия Васи лучше не продавать. Сперва делите имущество, при разделе которого надо доказать что Вася не участвовал в покупке. Что очень трудно. Правду не найдешь точно, если Вася упрется рогом. Может он эти деньги дал пока вместе жили :))
Ибо развод - это формально и есть согласие о разделении собственности.
Залетел или нет покупатель будет решать судья. Могут и жену мошенником выставить и все терки между ними, а могут покупателя крайним сделать, самый гуманный чо хD
Удивляюсь местным комментариям. У вас что, у всех интернет отключили и на гугле забанили?
1. Квартиру Маша без Васи продать может. Росреестр зарегистрирует эту сделку без проблем, даже без Васиного согласия.
2. Какие правовые последствия? Вот какие: Василий, захотевши наложить лапу на половину квартиры, может пробовать через суд расторгнуть сделку чтоб вернуть стороны в первоначальное положение. т.е. покупателю вернуть его деньги, а продавцу вернуть квартиру. Но тут без шансов по судебной практике и еще потому что Маша будет дико возражать. Маша будет выдвигать встречные требования о том, чтобы квартиру эту суд признал личной Машиной собственностью. И Маша предъявит суду доказательства того, что супруги несколько лет совместно не проживают и не ведут совместного хозяйства, и что квартиру она купила не на совместные супружеские средства, а только на свои собственные. Так что Вася пойдет лесом, куда ему и дорога.
Коротко так: законом презюмируется, что всё, приобретенное в браке, приобретено на совместные супружеские средства. Презюмируется, пока не доказано обратное. Но ваша Маша как раз обратное сможет доказать.
1. Квартиру Маша без Васи продать может. Росреестр зарегистрирует эту сделку без проблем, даже без Васиного согласия.
2. Какие правовые последствия? Вот какие: Василий, захотевши наложить лапу на половину квартиры, может пробовать через суд расторгнуть сделку чтоб вернуть стороны в первоначальное положение. т.е. покупателю вернуть его деньги, а продавцу вернуть квартиру. Но тут без шансов по судебной практике и еще потому что Маша будет дико возражать. Маша будет выдвигать встречные требования о том, чтобы квартиру эту суд признал личной Машиной собственностью. И Маша предъявит суду доказательства того, что супруги несколько лет совместно не проживают и не ведут совместного хозяйства, и что квартиру она купила не на совместные супружеские средства, а только на свои собственные. Так что Вася пойдет лесом, куда ему и дорога.
Коротко так: законом презюмируется, что всё, приобретенное в браке, приобретено на совместные супружеские средства. Презюмируется, пока не доказано обратное. Но ваша Маша как раз обратное сможет доказать.
Знаток хDDD А Вы в курсе, что пока будет суд и прочее, квартира будет под арестом? Про презумпцию улыбнуло, Вы в какой стране живете? В судах бывали хоть раз?
Моим клиентам такие головняки уж точно не нужны :))
ps, при стоимости квартиры миллионов 5 я бы нашел способ не только доказать что мои средства были использованы, но и доказать то что ТОЛЬКО мои средства были использованы))))) Если бы был плохим человеком. А Васю то мы не знаем х)))
Моим клиентам такие головняки уж точно не нужны :))
ps, при стоимости квартиры миллионов 5 я бы нашел способ не только доказать что мои средства были использованы, но и доказать то что ТОЛЬКО мои средства были использованы))))) Если бы был плохим человеком. А Васю то мы не знаем х)))
Я то как раз в судах бываю по долгу службы часто. В отличие от вас.
Моим клиентам такие головняки уж точно не нужныА никто это вашим клиентам и не предлагал. Вопрос был задан со стороны продавца.
при стоимости квартиры миллионов 5 я бы нашел способ не только доказать что мои средства были использованы, но и доказать то что ТОЛЬКО мои средства были использованНу а это глупая бравада. Даже не интересно.
Но ваша Маша как раз обратное сможет доказать.Доказать то она может быть и сможет, только где найти покупателя, который, зная, что нет согласия супруга, согласится эту квартиру купить. Нормальный покупатель в 1 очередь заподозрит Марусю и Василия в сговоре и не пойдет на эту сделку, дабы избежать возможных гнилых последствий. Т.о. чтобы пойти на эту сделку, покупатель должен быть не в курсе событий либо в курсе, но тогда за это придется хорошо заплатить.
Если покупатель тупой, то скорее всего он об этом догадывается, потому пойдет в крупное агенство (тк он тупой, а пропаганда не дремлет), а вот там ему как раз такую квартиру не посоветуют - уж такие простые моменты легко отлавливаются..
В итоге, получаем, что нам нужен тупой покупатель, который обратится в "рога и копыта", либо оч хитро-мудрый покупатель, который пойдет на сделку, выкупив у нас квартиру с хорошим дисконтом.
На мой скромный взгляд, вышеописанных покупателей исчезающе малое количествоНу и, конечно, не все условия покупателей подойдут продавцу.
Такшта, хорошо поете, только благодарных слушателей нема
Пардонте за бравадуЯ конечно преувеличиваю, но про половину есть способы доказать, не стоит забывать в какой стране мы живем и как люди не любят показывать свои доходы, да и расходы иногда) Я не говорил кстати что её продать нельзя :))
Я говорил что это грозит головной болью Маше и её покупателямс :)) А головную боль мы не любим (:
Если Вы бываете в судах, то Вы великолепно знаете, как у них раз на раз не приходится.
Я говорил что это грозит головной болью Маше и её покупателямс :)) А головную боль мы не любим (:
Если Вы бываете в судах, то Вы великолепно знаете, как у них раз на раз не приходится.
Я говорил что это грозит головной болью Маше и её покупателямс :)) А головную боль мы не любим (:Головную боль мы не любим, но в данном случае она уже у нас есть, так как Маша за 10 лет не удосужилась развестись. Поэтому что теперь Маше остается делать? Ей теперь остается плясать, исходя из имеющихся обстоятельств.
Кстати, если у Маши в новом паспорте нет штампа о браке, то покупателю ни при каком раскладе ничего не грозит.
Всё на что в данной ситуации сможет претендовать Вася - это требовать у Маши половину вырученных за квартиру денег. Но т.к. они уже более 10 лет не живут вместе, то доказать отсутствие совместного хозяйства Маша сможет и Вася не получит ничего.
О как!
Если покупатель тупой, то скорее всего он об этом догадывается,...И какова вероятность данной догадливости?
Если покупатель тупой, то скорее всего он об этом догадывается, потому пойдет в крупное агенство (тк он тупой, а пропаганда не дремлет), а вот там ему как раз такую квартиру не посоветуют - уж такие простые моменты легко отлавливаются..Судя по высказыванию "риелтера продавца", это будет головняк покупателя, так что в некоторых АН с большим удовольствием посоветуют. Ибо для него деньги не пахнут, и ему надо хапнуть свою комиссию. "просто бизнес" (с).
Головную боль мы не любим, но в данном случае она уже у нас есть, так как Маша за 10 лет не удосужилась развестись. Поэтому что теперь Маше остается делать? Ей теперь остается плясать, исходя из имеющихся обстоятельств.А почему проблемы конкретной Маши должны быть вероятностью "головной боли" совершенно постороннего покупателя.., скажем Кости?
Кстати, если у Маши в новом паспорте нет штампа о браке, то покупателю ни при каком раскладе ничего не грозит.Что...кто...кому при таком раскладе будет доказывать о частной жизни конкретного домохозяйства Маша + Вася - это вопрос отдельный.
Всё на что в данной ситуации сможет претендовать Вася - это требовать у Маши половину вырученных за квартиру денег. Но т.к. они уже более 10 лет не живут вместе, то доказать отсутствие совместного хозяйства Маша сможет и Вася не получит ничего.
А вот то, что покупатель при этом обретёт себе вероятность потери "нервов/времни/сил/денежных средств" достаточно высокая.
И возможность "отыграться" на Маше за обман (вследствие сокрытия наличия законного супруга в период приобретения конкретной недвижимости) - вряд ли Костю очень-таки порадует при таком раскладе.
P.S. Всё, естественно, ИМХО.
При этом, "просто бизнес" должен не забывать руководствоваться нормами права.
Это просто поможет данному конкретному делу в его успешном и долгом процветании.
Это просто поможет данному конкретному делу в его успешном и долгом процветании.
При этом, "просто бизнес" должен не забывать руководствоваться нормами права.Эх, Ваши бы слова, да во все риелтерские уши. И не так что в одно ухо влетело, а через другое вылетело. Глядишь, тогда и топиков и сюжетов по ТВ об ответственности риелтеров меньше было бы.
ТОП 5
2
3
4