Продажа квартиры одним из супругов живущих раздельно
3738
34
Возьмем следующую гипотетическую ситуацию: есть Вася и Маша, они состоят в браке но в какой-то момент времени что-то не сложилось и они разошлись. При этом брак в силу разных причин не расторгают. После расхода допустим Маша покупает квартиру. В праве собственности на квартиру естественно вписана только она, без Васи. И Вася на эту квартиру не потратил ни рубля и вообще не причем. Через какое-то время Маша решает продать эту квартиру. Дальше вопрос:

1. Может ли Маша продать свою квартиру без согласия/участия Васи?
2. Если да, то какие риски с точки зрения покупателя квартиры мы имеем?
3. Если имеем риски то как от них уберечься покупателю?

Предположим, что может и продала. А через год объявляется Вася и говорит что мол эта квартира - их совместно нажитая собственность ибо они формально состоят в браке. И Вася своего согласия на продажу квартиры не давал и дальше начинает качать права мол хочу взад свою половину.

Или такая ситуация невозможна?
klalafuda
продать без формального согласия сложно да и не нужно если на руках есть доказательства, что совместное хозяйство не вели и бюджет был раздельный, т.е. хижина не включается в СНИвБ
klalafuda
Надо согласия супруга. Обязательно, ибо в браке Машка и Васька были, стало быть все имущество общие.
АнтонГранд
Надо согласия супруга. Обязательно, ибо в браке Машка и Васька были, стало быть все имущество общие.
Т.е. получается, что купить то Маша квартиру на свои кровные может, а вот продать её потом - проще застрелиться?

А усложним чуток картину. Маша купила таки квартиру в тайне от Васи а через какое-то время они с Васей наконец то развелись. И уже после развода Маша продает хату. И об этом узнает Вася, который при разводе о квартире Маши ни сном ни духом. Но квартира то была куплена Машей во временном интервале, когда они ещё состояли в браке! Что может сделать Вася, чтобы также поучаствовать на празднике жизни?
klalafuda
Маше проще оформить свою квартиру на другого человека. На кого-то из родителей, сестру, брата. На деньгах же не написано, чьи они, Маши или нет, а в документы вписать другое имя.
klalafuda
Точно не скажу. Но по-моему, если есть развод - Васька идет в лес.
Ибо развод - это формально и есть согласие о разделении собственности.

При покупке в браке - нужно так же согласие супруга на квартиру. Вроде бы.
klalafuda
1. Может ли Маша продать свою квартиру без согласия/участия Васи?
2. Если да, то какие риски с точки зрения покупателя квартиры мы имеем?
3. Если имеем риски то как от них уберечься покупателю?

Предположим, что может и продала. А через год объявляется Вася и говорит что мол эта квартира - их совместно нажитая собственность ибо они формально состоят в браке. И Вася своего согласия на продажу квартиры не давал и дальше начинает качать права мол хочу взад свою половину.

Или такая ситуация невозможна?
1). Формально - нет. Разве что Маша будет везде "клясться" что покупала данный объект не в браке. Но это уже, как понимаете, чревато...
2). Потраченные нервы, деньги и время + долгосрочные судебные прения. В лучшем случае, приведшие к решению соответствующего органа, что все претензии Васи должны быть обращены к Маше.
3). Взять согласие (нотариальное) Васи на продажу.

P.S. В жизнь... - чего только невозможно...:улыб:
klalafuda
Т.е. получается, что купить то Маша квартиру на свои кровные может, а вот продать её потом - проще застрелиться?
Ага - получается так.:улыб:

А усложним чуток картину.
...
Что может сделать Вася, чтобы также поучаствовать на празднике жизни?
Начать стучать в колокола... Все, которые ему доступны.
ясена
3). Взять согласие (нотариальное) Васи на продажу.
...а Вася, гад такой, уже 10ть лет как свалил в теплые (или холодные) страны и в ус не дует... Замечу - пока не дует. Как проголодается, глядишь, и поменяет свое мнение...

P.S. В жизнь... - чего только невозможно...:улыб:
Факт!
VikaRi
Если ДО - это в-принципе, хороший совет.:улыб:Только вопрос выбора надёжного человека встаёт и всё (+ некие мелочи.., типа брат в браке - там намечается развод и т.п.).
Маше проще оформить свою квартиру на другого человека. На кого-то из родителей, сестру, брата. На деньгах же не написано, чьи они, Маши или нет, а в документы вписать другое имя.
А если, как по условиям задачи ТС - УЖЕ Маша приобрела квартиру на себя?
Тогда то, что Вы предлагаете можно вполне назвать "нехорошим" словом. И что, в-принципе, не так уж и подстрахует потенциально-добросовестного конечного покупателя.
ясена
Маше следует продавать квартиру по истечению 3 лет с даты расторжения брака.
klalafuda
Когда мои родители ПОКУПАЛИ квартиру на одного из супругов их заставили (риэлтор) оформить согласие, ноториально заверенное, второго супруга на покупку. Так что и купить в принципе нельзя если делать по закону.
XXXXXXL
И что - это является 100% панацеей от претензий Васи? (типа он только вот - день, месяц.., год.., 2 года 11 месяцев 28 дней - узнал о том, что его права нарушаются на распоряжение совместно нажитым имуществом и по тому стоит теперь смиренно у здания суда с иском...)
ясена
При условии, что брат/сестра не состоят в браке, конечно же.
juli02
И правильно сделал.., что заставил - а то регистрация такой сделки могла бы и несколько подзатянуться... В чём, естественно, риэлтор точно не заинтересован.:улыб:
Когда мои родители ПОКУПАЛИ квартиру на одного из супругов их заставили (риэлтор) оформить согласие, ноториально заверенное, второго супруга на покупку. Так что и купить в принципе нельзя если делать по закону.
А так - если сделка не ипотечная - купить (причём, согласно, закону) в-принципе как раз и можно.:улыб:
klalafuda
...а Вася, гад такой, уже 10ть лет как свалил в теплые (или холодные) страны и в ус не дует... Замечу - пока не дует. Как проголодается, глядишь, и поменяет свое мнение...
Сложно будет Маши, сложно.
VikaRi
Маше проще оформить свою квартиру на другого человека. На кого-то из родителей, сестру, брата.
А потом они подарят Маше, потому как подаренное в браке не есть совместно нажитое, а только собственность Маши, а Вяся идет лесом.
ясена
К требованиям супругов о разделе их общего имущества применяется трехлетний срок исковой давности (п.7 ст. 38 СК РФ).
XXXXXXL
Но не с момента расторжения брака, а с момена нарушения права. Т.е. даже через 20 лет Маша продаст квартиру, придет Вася и в судебном оспорит сделку. Да, в этом вопросе есть практика, а те только теория.
juli02
..вообще-то это требование закона, а не какого-то там риелтора. Именно потому, что распоряжаться совместно нажитыми в браке деньгами по СК предполагается-супруги должны также при общем решении. Избежать этих бесконечных согласований можно только одним путем - заключив брачное соглашение.
MAXIMUM 27
Но не с момента расторжения брака, а с момена нарушения права. Т.е. даже через 20 лет Маша продаст квартиру, придет Вася и в судебном оспорит сделку. Да, в этом вопросе есть практика, а те только теория.
А если сделать упор на п.4. ст.38 СК? -
"Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них."
Ведь согласно словам ТС: "...а Вася, гад такой, уже 10ть лет как свалил в теплые (или холодные) страны и в ус не дует..."
Впрочем.., это тоже не является панацеей... :umnik:
ясена
на это и придется давить в суде, запасшись свидетельскими показаниями
АнтонГранд
Точно не скажу. Но по-моему, если есть развод - Васька идет в лес.
Ибо развод - это формально и есть согласие о разделении собственности.
Нет, это другое. Без согласия Васи лучше не продавать. Сперва делите имущество, при разделе которого надо доказать что Вася не участвовал в покупке. Что очень трудно. Правду не найдешь точно, если Вася упрется рогом. Может он эти деньги дал пока вместе жили :))

Залетел или нет покупатель будет решать судья. Могут и жену мошенником выставить и все терки между ними, а могут покупателя крайним сделать, самый гуманный чо хD
klalafuda
Удивляюсь местным комментариям. У вас что, у всех интернет отключили и на гугле забанили?
1. Квартиру Маша без Васи продать может. Росреестр зарегистрирует эту сделку без проблем, даже без Васиного согласия.
2. Какие правовые последствия? Вот какие: Василий, захотевши наложить лапу на половину квартиры, может пробовать через суд расторгнуть сделку чтоб вернуть стороны в первоначальное положение. т.е. покупателю вернуть его деньги, а продавцу вернуть квартиру. Но тут без шансов по судебной практике и еще потому что Маша будет дико возражать. Маша будет выдвигать встречные требования о том, чтобы квартиру эту суд признал личной Машиной собственностью. И Маша предъявит суду доказательства того, что супруги несколько лет совместно не проживают и не ведут совместного хозяйства, и что квартиру она купила не на совместные супружеские средства, а только на свои собственные. Так что Вася пойдет лесом, куда ему и дорога.

Коротко так: законом презюмируется, что всё, приобретенное в браке, приобретено на совместные супружеские средства. Презюмируется, пока не доказано обратное. Но ваша Маша как раз обратное сможет доказать.
inbox
Знаток хDDD А Вы в курсе, что пока будет суд и прочее, квартира будет под арестом? Про презумпцию улыбнуло, Вы в какой стране живете? В судах бывали хоть раз?:улыб:

Моим клиентам такие головняки уж точно не нужны :))

ps, при стоимости квартиры миллионов 5 я бы нашел способ не только доказать что мои средства были использованы, но и доказать то что ТОЛЬКО мои средства были использованы))))) Если бы был плохим человеком. А Васю то мы не знаем х)))
Stror
Я то как раз в судах бываю по долгу службы часто. В отличие от вас.
Моим клиентам такие головняки уж точно не нужны
А никто это вашим клиентам и не предлагал. Вопрос был задан со стороны продавца.
при стоимости квартиры миллионов 5 я бы нашел способ не только доказать что мои средства были использованы, но и доказать то что ТОЛЬКО мои средства были использован
Ну а это глупая бравада. Даже не интересно.
inbox
Но ваша Маша как раз обратное сможет доказать.
Доказать то она может быть и сможет, только где найти покупателя, который, зная, что нет согласия супруга, согласится эту квартиру купить. Нормальный покупатель в 1 очередь заподозрит Марусю и Василия в сговоре и не пойдет на эту сделку, дабы избежать возможных гнилых последствий. Т.о. чтобы пойти на эту сделку, покупатель должен быть не в курсе событий либо в курсе, но тогда за это придется хорошо заплатить.

Если покупатель тупой, то скорее всего он об этом догадывается, потому пойдет в крупное агенство (тк он тупой, а пропаганда не дремлет), а вот там ему как раз такую квартиру не посоветуют - уж такие простые моменты легко отлавливаются..

В итоге, получаем, что нам нужен тупой покупатель, который обратится в "рога и копыта", либо оч хитро-мудрый покупатель, который пойдет на сделку, выкупив у нас квартиру с хорошим дисконтом.

На мой скромный взгляд, вышеописанных покупателей исчезающе малое количество:улыб:Ну и, конечно, не все условия покупателей подойдут продавцу.

Такшта, хорошо поете, только благодарных слушателей нема :dedmoroz:
inbox
Пардонте за браваду:улыб:Я конечно преувеличиваю, но про половину есть способы доказать, не стоит забывать в какой стране мы живем и как люди не любят показывать свои доходы, да и расходы иногда) Я не говорил кстати что её продать нельзя :))

Я говорил что это грозит головной болью Маше и её покупателямс :)) А головную боль мы не любим (:

Если Вы бываете в судах, то Вы великолепно знаете, как у них раз на раз не приходится.
Stror
Я говорил что это грозит головной болью Маше и её покупателямс :)) А головную боль мы не любим (:
Головную боль мы не любим, но в данном случае она уже у нас есть, так как Маша за 10 лет не удосужилась развестись. Поэтому что теперь Маше остается делать? Ей теперь остается плясать, исходя из имеющихся обстоятельств.

Кстати, если у Маши в новом паспорте нет штампа о браке, то покупателю ни при каком раскладе ничего не грозит.
Всё на что в данной ситуации сможет претендовать Вася - это требовать у Маши половину вырученных за квартиру денег. Но т.к. они уже более 10 лет не живут вместе, то доказать отсутствие совместного хозяйства Маша сможет и Вася не получит ничего.
Natus
О как! :biggrin:
Если покупатель тупой, то скорее всего он об этом догадывается,...
И какова вероятность данной догадливости? :а\?:
Natus
Если покупатель тупой, то скорее всего он об этом догадывается, потому пойдет в крупное агенство (тк он тупой, а пропаганда не дремлет), а вот там ему как раз такую квартиру не посоветуют - уж такие простые моменты легко отлавливаются..
Судя по высказыванию "риелтера продавца", это будет головняк покупателя, так что в некоторых АН с большим удовольствием посоветуют. Ибо для него деньги не пахнут, и ему надо хапнуть свою комиссию. "просто бизнес" (с).
inbox
Головную боль мы не любим, но в данном случае она уже у нас есть, так как Маша за 10 лет не удосужилась развестись. Поэтому что теперь Маше остается делать? Ей теперь остается плясать, исходя из имеющихся обстоятельств.
А почему проблемы конкретной Маши должны быть вероятностью "головной боли" совершенно постороннего покупателя.., скажем Кости? :dnknow:

Кстати, если у Маши в новом паспорте нет штампа о браке, то покупателю ни при каком раскладе ничего не грозит.
Всё на что в данной ситуации сможет претендовать Вася - это требовать у Маши половину вырученных за квартиру денег. Но т.к. они уже более 10 лет не живут вместе, то доказать отсутствие совместного хозяйства Маша сможет и Вася не получит ничего.
Что...кто...кому при таком раскладе будет доказывать о частной жизни конкретного домохозяйства Маша + Вася - это вопрос отдельный.
А вот то, что покупатель при этом обретёт себе вероятность потери "нервов/времни/сил/денежных средств" достаточно высокая.
И возможность "отыграться" на Маше за обман (вследствие сокрытия наличия законного супруга в период приобретения конкретной недвижимости) - вряд ли Костю очень-таки порадует при таком раскладе.

P.S. Всё, естественно, ИМХО.:улыб:
AndroNSK
При этом, "просто бизнес" должен не забывать руководствоваться нормами права.:улыб:
Это просто поможет данному конкретному делу в его успешном и долгом процветании.
ясена
При этом, "просто бизнес" должен не забывать руководствоваться нормами права.:улыб:
Эх, Ваши бы слова, да во все риелтерские уши. И не так что в одно ухо влетело, а через другое вылетело. Глядишь, тогда и топиков и сюжетов по ТВ об ответственности риелтеров меньше было бы.