Убрать стенку в панели между кухней и комнатой, кто-нибудь делал?
51984
64
Типовая 9 этажная панелька.
Поделитесь опытом. Кухня всего 7 метров, а так получиться все 20, заманчиво
Или нереально законно это сделать?
Поделитесь опытом. Кухня всего 7 метров, а так получиться все 20, заманчиво
Или нереально законно это сделать?
Делайте незаконно, ничего страшного. Типовые панельки построены с пятикратным запасом, в крайнем случае узаконите за 5-10 т.р.
Наши родственники сделали. Ничего страшного, только узаконьте. Они еще и вторую стенку снесли, которая отделяет комнату от коридора.
Лучше не делайте, если не жгет прям уж. Узаконить нереально, если введут срок давности техпаспорта, то вообще фэйл произойдет.
Если все начнут подобные перепланировки незаконные, то может выйти крайне забавно. Если всё же решитесь, то не забудьте укрепить проем. Особенно актуально на низких этажах. Не забывайте что панельки и так на ладан дышат многие)
Вопрос скорее строительный, а не про недвижимость.
Если все начнут подобные перепланировки незаконные, то может выйти крайне забавно. Если всё же решитесь, то не забудьте укрепить проем. Особенно актуально на низких этажах. Не забывайте что панельки и так на ладан дышат многие)
Вопрос скорее строительный, а не про недвижимость.
Молодцы ребята, дуракам закон не писан! 
И поуху, что в панельке ВСЕ стены несущие (краме сантехкабины). Родня жешь!! 
И поуху, что в панельке ВСЕ стены несущие (краме сантехкабины). Родня жешь!! А жить не страшно потом будет? Не узаконите 100%, плюс, возможно, подвергнете свою жизнь и жизнь соседей реальной опасности. Может конечно и есть в панельных домах пятикратный запас прочности, но даже если и у дубового табурета отпилить ножку, то он упадет. В панельках все стены являются несущими, держатся друг за дружку на сваренной арматуре, как карточный домик, в целом составляя довольно крепкую конструкцию. Убирать стену нельзя, вспомните как рушатся панельки целыми подъездами или по несколько квартир от всяких взрывов баллонов.
Если уж сильно хочется, то делайте только проем с усилением, размером не более 1,5 м. шириной. Обязательно с официальным обследованием конструктором и проектом технологии пробивки и усиления. Говорю как проектировщик, 100 раз делавший разные перепланировки. За панель конструкторы вообще берутся очень редко и то только на верхних этажах. Пробивать тоже надо умеючи, а то один раз горе-мастера при выполнении проема вырезали его болгаркой и ненужную часть стены пнули ногой, чтобы упала.... Ну она и упала, надломив плиту перекрытия (пол). Потом у соседей снизу делали усиление потолка с подпорками. Оно вам надо? А соседям?
Если уж сильно хочется, то делайте только проем с усилением, размером не более 1,5 м. шириной. Обязательно с официальным обследованием конструктором и проектом технологии пробивки и усиления. Говорю как проектировщик, 100 раз делавший разные перепланировки. За панель конструкторы вообще берутся очень редко и то только на верхних этажах. Пробивать тоже надо умеючи, а то один раз горе-мастера при выполнении проема вырезали его болгаркой и ненужную часть стены пнули ногой, чтобы упала.... Ну она и упала, надломив плиту перекрытия (пол). Потом у соседей снизу делали усиление потолка с подпорками. Оно вам надо? А соседям?
Не все, перегородка между комнатой и коридором тоже пустышка. Остальное несущее.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87759
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271540
227
МТС - интернет (часть 2)
164822
246
Наши родственники сделали. Ничего страшного, только узаконьте. Они еще и вторую стенку снесли, которая отделяет комнату от коридора.В девятиэтажках стена между коридором и комнатой фанерная. Вот ее-то, пожалуй, и можно снести. И ВСЕ.
Lvbnhbq Nexby
activist
Делайте незаконно, ничего страшного. Типовые панельки построены с пятикратным запасом, в крайнем случае узаконите за 5-10 т.р.А если вокруг Вас уже половину стен посносили? Ваша может оказаться последней, на которой всё держится. Самим-то не страшно жить будет? Люди ломают и сносят всё, что хотят!!! и им плевать на то, что всё может рухнуть. Особенно это касается новых домов, где каждый въехавший считает своим долгом снести хотя бы одну стену. Был свидетелем, как один из архитекторов зайдя в одну из квартир своего детища сразу схватился за валидол, там снесли вообще все стены, три из их несущие. Мне вот давно уже страшно стало, поэтому живу в частном доме.
И вообще в панельных домах, если стена не гипсовая, то она в любом случае несёт на себе нагрузки. а тут хотят даже не проём сделать, а вообще стену убрать!!!
Если уж и убирать и делать это незаконно, то лучше поставить усиления по типовой схеме.
А жить не страшно потом будет? Не узаконите 100%, плюс, возможно, подвергнете свою жизнь и жизнь соседей реальной опасности. Может конечно и есть в панельных домах пятикратный запас прочности, но даже если и у дубового табурета отпилить ножку, то он упадет. В панельках все стены являются несущими, держатся друг за дружку на сваренной арматуре, как карточный домик, в целом составляя довольно крепкую конструкцию. Убирать стену нельзя, вспомните как рушатся панельки целыми подъездами или по несколько квартир от всяких взрывов баллонов.потому и изучаю вопрос :-)
Если уж сильно хочется, то делайте только проем с усилением, размером не более 1,5 м. шириной. Обязательно с официальным обследованием конструктором и проектом технологии пробивки и усиления. Говорю как проектировщик, 100 раз делавший разные перепланировки. За панель конструкторы вообще берутся очень редко и то только на верхних этажах. Пробивать тоже надо умеючи, а то один раз горе-мастера при выполнении проема вырезали его болгаркой и ненужную часть стены пнули ногой, чтобы упала.... Ну она и упала, надломив плиту перекрытия (пол). Потом у соседей снизу делали усиление потолка с подпорками. Оно вам надо? А соседям?
спасибо за консультацию
сколько может стоить сделать обследовать квартиру и сделать проект проема с усилением? можно в личку
SBenezet
activist
Был свидетелем, как один из архитекторов зайдя в одну из квартир своего детища сразу схватился за валидол, там снесли вообще все стены, три из их несущие.Отечественные архитекторы - предмет отдельного разговора. К строительству они, скажем так, причастны очень мало. Если говорить конкретно, то вы бы лучше привели лично знакомый вам пример какой-нибудь неприятности, произошедшей с отечественной панелью по причине ординарной перепланировки.
Всё сильно зависит от конкретной серии панельки. Одинаковые, на Ваш взгляд, дома могут иметь совершенно разные несущие конструкции. Я бы Вам не советовал сносить стены, основываясь на мнении людей, компетенция которых Вам не известна.
Lvbnhbq Nexby
activist
ну разрушений славо богу не было, но треснувшие стены видел. Конечно лучше поиспытывать судьбу снеся стену. Зато адреналина много(если конечно понимаешь что сделал)
вот конкретика (см. схему):
типовой 9 этажный дом 80х годов постройки, на челюскинском жм
можно ли убрать синюю стену (ее толщина ~14 см.)
зеленую не вопрос, она из гипсокартона
если квартира будет, скажем, на высоких этажах, 7-9?
типовой 9 этажный дом 80х годов постройки, на челюскинском жм
можно ли убрать синюю стену (ее толщина ~14 см.)
зеленую не вопрос, она из гипсокартона
если квартира будет, скажем, на высоких этажах, 7-9?
Liudmila17
experienced
Как же, помнится, несколько лет назад по центральным СМИ были сообщения, что в молодых среднеазиатских демократиях разваливаются советские дома, потому как местные альтернативно умные граждане развлекаются перепланировками. Подробностей не помню.
Lvbnhbq Nexby
activist
потому и изучаю вопрос :-)Да там особых исследований делать не надо. Если Вам вариант по дороже и не хотите сами бегать с бумажками, то наймите любую проэктную контору. если подешевле(гораздо) и есть время, то идите в районную администрацию к архитектору района. он Вас отправит к специально обученным людям, скорей всего из Вашей УК у них эти типовые проэкты давно есть. тысяч в 5-10 обойдётся. потом любая монтажная организация делает всё по проэкту, даёт пакет документов. с ними уже идёте по кругу(архитектор, БТИ и т.д.)
спасибо за консультацию
сколько может стоить сделать обследовать квартиру и сделать проект проема с усилением? можно в личку
и опыта если надо будет усиление, то стоимость под ключ порядка 30-40тыр. если без усиления, то порядка 10-20. (это работы по демонтажу)
Вопрос из разряда можно ли бухим ездить за рулем. Мнения разделятся. Здравомыслящие люди скажут что нельзя ни при каких условиях. Могут поймать и прав лишить (не оформить даже по суду перепланировку), можно в ДТП попасть, машину разбить и самому покалечиться(заставят вернуть в первоначальный вид, т.е. потеря денег, а результата не будет), а можно въехать в остановку и человек 5-10 угробить, а потом сопли на кулак мотать - "не виноватая я", я не хотел (ну это уже крайний случай, когда стена или перекрытия обвалятся и людей придавит).
А некоторые будут говорить, что мол я (или друг-приятель) сто раз ездил бухим, и гаишники не поймали и никого не сбил, так что смело нажрись водки и езжай, ничего не будет. (Ну это из разряда тех кому закон не писан, творят, что хотят).
А потом как водится Путин и Едро виновато окажется. Или дорогой Леонид Ильич, т.к. в его времена застоя эти панельки построили.
ЗЫ. Надеюсь аналогия незамысловатая понятна.
ЗЗЫ. А ведь так хочется выпить пару кружечек пивка и потом на своей машине домой вернуться, а не на метро или такси. Не сильно же пьяный, так, "выпимши слегонца".
А некоторые будут говорить, что мол я (или друг-приятель) сто раз ездил бухим, и гаишники не поймали и никого не сбил, так что смело нажрись водки и езжай, ничего не будет. (Ну это из разряда тех кому закон не писан, творят, что хотят).
А потом как водится Путин и Едро виновато окажется. Или дорогой Леонид Ильич, т.к. в его времена застоя эти панельки построили.
ЗЫ. Надеюсь аналогия незамысловатая понятна.
ЗЗЫ. А ведь так хочется выпить пару кружечек пивка и потом на своей машине домой вернуться, а не на метро или такси. Не сильно же пьяный, так, "выпимши слегонца".
Хорошая_Девочка
veteran
Наши родственники сделали. Ничего страшного, только узаконьте. Они еще и вторую стенку снесли, которая отделяет комнату от коридора.Не прочла тему внимательно. Они убрали стены в кирпичном хруще 5-этажном.
Полуофф. Как профессионал, подскажите, пожалуйста, опасно ли и насколько законно снести в сталинке со смешанными перекрытиями стенку между кухней и коридором. Такие стенки похожие на встроенный шкаф?
А если стена не несущаа, она толи из гипса какого-то или из штукатурки, вобщем шуруповертом просверливается насквозь как масло и там белая пыль такая. Нужно ли разрешения всякие??
Странно, что вас волнует вопрос законности, но не волнует, что соседи сверху на голову упадут. Сначала выясняете серию дома и несущие стены. Если стены несущие - нужен проект по усилению, разработанный именно для вашей квартиры, ну и, конечно, никто вам не даст убирать несущую стену целиком. Не усилите - в лучшем случает проблемы у вас денежные(когда трещины пойдут у соседей - придут все равно к вам и найдут нарушения, заставят усилять все равно), в худшем - уголовные. Бетон по свойствам больше похож на стекло, чем на кирпич. Может десятилетия стоять как ни в чем не бывало, а можно ударить слабом месте - и рухнет всё и сразу.
Если ненесущие - тут, конечно, проще, но тоже есть нюансы. Во многих панельных домах стены от 11см толщиной - несущие. 7-10см обычно перегородки(но они и бывают между кухней и коридором, стенки сантехкабины, стенки темнушек).
Если ненесущие - тут, конечно, проще, но тоже есть нюансы. Во многих панельных домах стены от 11см толщиной - несущие. 7-10см обычно перегородки(но они и бывают между кухней и коридором, стенки сантехкабины, стенки темнушек).
"вот конкретика (см. схему):"
нельзя
нельзя
Вот она, "крепкая" девятиэтажка
http://www.youtube.com/watch?v=gio9CiQ4Zb8
blackvalex
veteran
Типовая 9 этажная панелька.Максимально - проем шириной не более 120 см. При этом зависит от этажа (нижние этажи - 90 см). С двух сторон швеллер, стягивается болтами, проваривается. Проем выпиливается алмазным диском (долбить перфоратором категорически нельзя).
Поделитесь опытом. Кухня всего 7 метров, а так получиться все 20, заманчиво
Или нереально законно это сделать?
Цена вопроса примерно 50 тыр.
blackvalex
veteran
вот конкретика (см. схему):Хана квартирке на Челюскинцев 15/1 :-)
типовой 9 этажный дом 80х годов постройки, на челюскинском жм
можно ли убрать синюю стену (ее толщина ~14 см.)
зеленую не вопрос, она из гипсокартона
если квартира будет, скажем, на высоких этажах, 7-9?
Видел еще варианты, где люди вместо кухни делают ванну. Попадались даже узаконненые (!)
Типовая 9 этажная панелька.Законно - реально, но очень дорого. Не забывайте что не только проект нужно оплатить, но и работы такие может проводить только организация, имеющая лицензию на это. Говорю это из личного опыта - работа обошлась в итоге намного дороже, чем проект. На нижних этажах ещё и придётся делать усиление проёма, возможно и дополнительные опоры ставить, и сделать расчёт деформаций. В итоге там вообще такое "встанет в копеечку" - так как деформации рассчитывают не только в данной плите и "контор", которые имеют лицензию на это, не так уж много - соответственно, "ценник" там - высокий.
Поделитесь опытом. Кухня всего 7 метров, а так получиться все 20, заманчиво
Или нереально законно это сделать?
Как профессионал, подскажите, пожалуйста, опасно ли и насколько законно снести в сталинке со смешанными перекрытиями стенку между кухней и коридором. Такие стенки похожие на встроенный шкаф?Как профессионал (архитектор) могу только сказать, что именно для того, чтобы и определить возможность желаемой перепланировки делается обследование. Конструктор с лицензией (что означает опыт именно в этой деятельности) смотрит конкретную квартиру, конкретный дом и этаж, состояние конструкций, даже может что-нибудь поколупать или просверлить (особенно в сталинке). Потом он делает расчеты и дает официальное заключение типа: нельзя сделать перепланировку, или можно, но для этого нужно выполнить именно такие (ххххх) конструкции и усиления. На основании заключения уже делается и согласовывается проект перепланировки/реконструкции. Наугад я сказать ничего не могу. Цена у всех разная, но в 5 тыс. в целом за все бумаги, уложиться не рассчитывайте.
mihace
experienced
вчера как раз смотрел подобную квартирувот конкретика (см. схему):Хана квартирке на Челюскинцев 15/1 :-)
типовой 9 этажный дом 80х годов постройки, на челюскинском жм
можно ли убрать синюю стену (ее толщина ~14 см.)
зеленую не вопрос, она из гипсокартона
если квартира будет, скажем, на высоких этажах, 7-9?
Видел еще варианты, где люди вместо кухни делают ванну. Попадались даже узаконненые (!)
по словам хозяйки, у многих по стояку выпилены эти перегородки, у некотрых, как вы пишите, джакузи на бывшей кухне :-)
Как говориться, пока гром не грянет
Natus
veteran
где люди вместо кухни делают ваннуага у нас хорошие знакомые сделали как раз в 15/1 в 5-комнатной в кухне ванную на среднем этаже, потому не узаконено, а в ближней комнате кухню.. вообще имхо это более логично, тк 5-к квартира (по количеству народонаселения) подразумевает как мин 4 человека или 5.. а иметь, пардон, один сортир на такую компанию все-таки не очень удобно..
но что я категорически понять не могу - для чего делать такие дорогостоящие перепланировки в типовом жилье.. ну хочешь ты размах - новостройка твое ВСЕ...
если наплевать на законы, потом "еслиф чо" быстро не продашь и долго - тоже не факт, тк тот кто сам 3.5-4 млн заработал на 3-ку вряд ли согласится ими рискнуть.. если делать по закону с усилением и аркой, то получится кухня и столовая - по большому счету сделать из 3-ки 2-ку... Тоже не каждая семья такое купит, если 2 детей, например.... Причем, из хорошей квадратной комнаты сделаешь столовую, а спать пойдешь в длинную "колбасу", в которой света почти нет...
ну и (между прочим) если бы я узнала, что соседи делают глобальную перепланировку с выносом несущих конструкций, я бы стуканула 100%, тк из-за чужой тупости поиметь себе проблем совсем не хочется...
с ванной вообще нет проблем по большому счету, даже если не узаконена, ну максимум зальешь своей кухней соседям спальню - потом отслюнявишь сколько скажут, чтобы шум не поднимали..
с аркой узаконеной тоже проблем нет, а с теми, кто ломает, а потом думает - хз что делать... ну с идиотами вообще тяжело, хоть в какой области жизни...
с аркой узаконеной тоже проблем нет, а с теми, кто ломает, а потом думает - хз что делать... ну с идиотами вообще тяжело, хоть в какой области жизни...
blackvalex
veteran
но что я категорически понять не могу - для чего делать такие дорогостоящие перепланировки в типовом жилье.. ну хочешь ты размах - новостройка твое ВСЕ...Пятикомнатная в панельке на Челюскинцев стоит 50 т.р. за квадрат. Новостройку в этом месте по такой цене не купишь
С точки зрения продажи, вообще не стоит делать. Продать только сложней будет, законно это или нет не важно будет.
blackvalex
veteran
Пятикомнатные покупают лет на 10 ;-)
Stror
experienced
Покупают все, вопрос цены
Я про конкретно бестолковые перепланировки скорее. Чем больше комнат, тем меньше шансов сотворить что то убогое. Не учитывая конечно варианты тупо снести половину или все стены. Ну и типа крутой дизайнчегг..
Я про конкретно бестолковые перепланировки скорее. Чем больше комнат, тем меньше шансов сотворить что то убогое. Не учитывая конечно варианты тупо снести половину или все стены. Ну и типа крутой дизайнчегг..
можно ли убрать синюю стену (ее толщина ~14 см.)Все бы ничего, но не на эту ли стенку опирается боком плита, несущая на себе соседские кухню, санузлы и короткий коридор?
Вот дерьмо ! Из-за чего это было ? А люди хоть не погибли ? Не, однозначно сносить стены нельзя. И пойду завтра соседу сверху люлей навтыкаю, а то он чего-то сильно долго "перфорирует".
Почитайте комментарии ниже видео. Там газ взорвался.
При взрыве того же газа, последствия как раз зависят от этих самовольных перепланировок.
погибли конечно, они спуститься с верхних этажей не смогли, лестница до 4 этажа тоже обрушилась
По сути вы хотите увеличиваеть нежилое пространство за счет жилого, а это не законно, возможно попробовать узаконить через суд, но навряд ли получится (все зависит от района города, архитектора и толщины кошелька). А по хорошему (вам кто то уже написал) что делаете проём в стене от 90 до 120см. Знакомым моим архитекторы отказались подписывать проект и давать добро на переплан, поэтому подумайте о соседях :-)
У нас не 9этажка, а 5ка хрущевка. Убирали стенку между кухней (6 кв.м.) и залом (16 кв.м.) + убрали встроеный шкаф в коридоре. Все узаконили быстро и без проблем. Правда мы точно знали, что ни шкаф ни стена ни на что не влияют и не невущие конструкции. Теперь у нас двушка студия со спальней 16 квадратов и залом-кухней-коридором 24 квадрата.
Друзья тоже в 5этажке хотели объединить санузел и убрать стену между кухней и комнатой. Они вначале пошли узаконивать. Тоже все разрешили без проблем. Правда перепланировку ребята так и не сделали. Детей родили теперь грязь разводить не хотят )
Друзья тоже в 5этажке хотели объединить санузел и убрать стену между кухней и комнатой. Они вначале пошли узаконивать. Тоже все разрешили без проблем. Правда перепланировку ребята так и не сделали. Детей родили теперь грязь разводить не хотят )
По сути вы хотите увеличиваеть нежилое пространство за счет жилого, а это не законноНазовите НПА, по которому это незаконно.
сколько может стоить сделать обследовать квартируПростучите стены. Несущие как правило из доброго бетона. Иные из всего чего угодно (от ГКЛ до легких бетонов). По звуку услышите сразу. Ну и по ощущениям от соприкосновения со стенкой тоже.
можно ли убрать синюю стенуЭта стена и является несущей. Вариантов 2: либо на нее опираются плиты перекрытий краями (вряд ли, т.к. 14 см стены маловато), либо она выполняет роль опорной внутренней стены (вероятнее всего). И в том и в другом случае я бы не рисковал.
приведу простой пример: приятель незаконно перенес раковину в кухне из одного угла в другой и стеночку одну убрал (на его взгляд ну совсем ненужную)... Сосед стукнул в администрацию. пришла комиссия, написали акт - вернуть все как было, оплатить штраф.
Узаконить не удалось ничего.
Это по части, что легко узаконить. Не всегда легко узаконить незаконные действия.
Узаконить не удалось ничего.
Это по части, что легко узаконить. Не всегда легко узаконить незаконные действия.
Sstasya
activist
а разве такое реально узаконить? 
ну кроме случаев "дать на лапу" =)
ну кроме случаев "дать на лапу" =)
а разве такое реально узаконить?Бред. Заказываешь проект, согласовываешь, делаешь гидроизоляцию, вставляешь швеллера и доп. опоры, если это надо. Архитектор не "прикопается" если всё это не имеет выходов наружу из квартиры. С пожарником тоже решаемо всё.
ну кроме случаев "дать на лапу" =)
угу после одной такой перепланировки у родителей напрочь исчезла вентиляция - сосед просто снес стенку с венткоробами и объединил санузел и ванную)))))
мелочь но неприятно
мелочь но неприятно
узаконить - это легализовать уже после того, как работы сделаны. А Вы приводите схему законных действий.
Меня удивило именно узаконивание, потому не вижу никакого "бреда".
Меня удивило именно узаконивание, потому не вижу никакого "бреда".
у меня тоже был "замечательный сосед", хорошо, что уже съехал...
тоже считал, что ему все можно
тоже считал, что ему все можно
ТОП 5
1
2
3
4