Занижение цены в договоре
3291
25
Добрый день.
Есть вопрос.
Есть квартира, которая в собственности 2 года.
Нужно срочно ее продать.
Бывают ли случаи, когда покупатели соглашаются на меньшую сумму в договоре?
Реально ли вообще так сделать?
Есть вопрос.
Есть квартира, которая в собственности 2 года.
Нужно срочно ее продать.
Бывают ли случаи, когда покупатели соглашаются на меньшую сумму в договоре?
Реально ли вообще так сделать?
Да, реально :-)
Смотря какие покупатели, ипотека, дети, другие заморочки. Риэлторы такие вопросы решают. Даже если ипотека, банк может согласиться на занижение суммы в договоре, вот так :-)
Смотря какие покупатели, ипотека, дети, другие заморочки. Риэлторы такие вопросы решают. Даже если ипотека, банк может согласиться на занижение суммы в договоре, вот так :-)
Тут речь о чистой продаже. То есть подвоха нет, просто нужно поскорее расширяться, а то скоро ребенок родится.
Спасибо.
А в какое агенство посоветуете обратиться, дабы быстрее и оперативнее все нам сделали?
Спасибо.
А в какое агенство посоветуете обратиться, дабы быстрее и оперативнее все нам сделали?
ostrovitianin
activist
Расширение и улучшение жилищных условий налогом не облагаются, дохода нет, если в один отчётный период сделки. Но это надо в своей налоговой консультироваться, очень индивидуально подходят в разных. К занижению относятся плохо покупатели, но если квартира ликвидная то найдутся те кто согласится. И правильно заметили сейчас даже банки стали на такие условия идти.
Покупатели соглашаются, так что не переживайте.
В агентство можно и не обращаться, разместите самостоятельно объявление на нгсе, авито и пр., риэлторы вас сами найдут, а может и покупатели напрямую выйдут.
Островитянин маленько не правильно написал, налог будет, но можно воспользоваться вычетом, но не зная вашей ситуации, данный вариант менее предпочтителен.
В агентство можно и не обращаться, разместите самостоятельно объявление на нгсе, авито и пр., риэлторы вас сами найдут, а может и покупатели напрямую выйдут.
Островитянин маленько не правильно написал, налог будет, но можно воспользоваться вычетом, но не зная вашей ситуации, данный вариант менее предпочтителен.
ostrovitianin
activist
Сразу только покупателей не пугайте занижением цены. Пусть смотрят, соглашаются, а уже потом предлагайте. Опытные агенты, если покупатель без своего агента часто перед фактом занижения цены ставят в день сделки в офисе. Для Вас риск только если сделка через расчёт в ячейках банковских, и в пакете окажется заниженная сумма договора. Ну и если покупатель недалёкий окажется и получая вычет в налоговой расписку предоставит отличную от суммы договора. Покупатель то особенно не подставляется, если сам не планирует продавать квартиру раньше 3х лет или оспаривать сделку.
Ц12
experienced
Ага, не подставляется... как же.
А если продавец решит сделку оспорить или на квартире обременение нарисуется?
Суд укажет повертать все взад, пельмени разлепить, дым в трубу, дрова в исходное - и присудит продавцу вернуть угадайте сколько денег? Правильно, столько, сколько в договоре написано.
Я вообще не понимаю этого настырного желания наших граждан фальсифицировать договор вместо того чтобы взять и тупо уплатить налог. Там же с разницы цен покупки и продажи платится, что, у нас цены так быстро растут, что разница за три года в разы на накапывает? Блин, да сумма налога обычно меньше риэлторских услуг, Вы намного больше при торге скидку скидываете.
А если продавец решит сделку оспорить или на квартире обременение нарисуется?
Суд укажет повертать все взад, пельмени разлепить, дым в трубу, дрова в исходное - и присудит продавцу вернуть угадайте сколько денег? Правильно, столько, сколько в договоре написано.
Я вообще не понимаю этого настырного желания наших граждан фальсифицировать договор вместо того чтобы взять и тупо уплатить налог. Там же с разницы цен покупки и продажи платится, что, у нас цены так быстро растут, что разница за три года в разы на накапывает? Блин, да сумма налога обычно меньше риэлторских услуг, Вы намного больше при торге скидку скидываете.
Сейчас читают
Курилка стописятчетвертая
72623
988
А картонку все сняли?
6165
118
Очередной дозор
64685
1003
Alippa
нет статуса
Опытные агенты, если покупатель без своего агента часто перед фактом занижения цены ставят в день сделки в офисе.опытные? или "п.5"?
А если наследство/дарение? В этом случае не облагается только миллион, и сумма налога может доходить до сотен тысяч. У меня недавно в продаже была квартира: цена по инвестиционному договору - 1300, цена продажи - 4500. В собственности меньше трех лет. Считайте сами.
Конечно, риск есть для каждой из сторон, но тут уж каждый решает сам. Расписка с реальной суммой на руках у продавца, в договоре, как правило, прописывается стоимость квартиры и неотделяемых улучшений, то есть полная сумма так или иначе отражена.
Кстати, наша доблестная Дума решает вопрос о том, чтобы брать налог независимо от того, сколько квартира находится в собственности. Вот это уже будет весело.
Конечно, риск есть для каждой из сторон, но тут уж каждый решает сам. Расписка с реальной суммой на руках у продавца, в договоре, как правило, прописывается стоимость квартиры и неотделяемых улучшений, то есть полная сумма так или иначе отражена.
Кстати, наша доблестная Дума решает вопрос о том, чтобы брать налог независимо от того, сколько квартира находится в собственности. Вот это уже будет весело.
Есть еще возможность взаимозачета, если в этом же налоговом периоде покупается другая недвижимость, но вычет-то тоже хочется получить.
То есть если человек пользуется взаимозачётом, то фактически он получает на покупаемое жильё вычет, который даётся только один раз в жизни?
По-моему, так, посмотрите топик про налоговый вычет.
А в этом случае прежде чем пытаться что-то мутить, кроить и как следствие - попадать надо сначала заглянуть в Налоговый кодекс.
Очень занимательное чтение, знаете ли, рекомендую.
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Для последнего пункта 18.1 есть специальное разъяснение ФНС, где сказано, что для членов семьи не облагается налогом дарение недвижимого имущества:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО от 10 июля 2012 г. N ЕД-4-3/11325@
О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
В целях устранения неоднозначных толкований положений пункта 18.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
В соответствии с положениями указанного выше пункта Кодекса освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые ими от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
При этом согласно абзацу 2 пункта 18.1 статьи 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами).
В этой связи необходимо учитывать, что абзац 2 рассматриваемого пункта Кодекса относится только к тем случаям, когда предметом договора дарения является недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.
Доходы в виде иного имущества и имущественных прав, не относящихся к указанному списку, полученные по договору дарения, не подлежат налогообложению в целях главы 23 Кодекса независимо от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками.
Доведите данное разъяснение, согласованное с Минфином России, до нижестоящих налоговых органов.
Очень занимательное чтение, знаете ли, рекомендую.
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Для последнего пункта 18.1 есть специальное разъяснение ФНС, где сказано, что для членов семьи не облагается налогом дарение недвижимого имущества:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО от 10 июля 2012 г. N ЕД-4-3/11325@
О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
В целях устранения неоднозначных толкований положений пункта 18.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
В соответствии с положениями указанного выше пункта Кодекса освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые ими от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
При этом согласно абзацу 2 пункта 18.1 статьи 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами).
В этой связи необходимо учитывать, что абзац 2 рассматриваемого пункта Кодекса относится только к тем случаям, когда предметом договора дарения является недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.
Доходы в виде иного имущества и имущественных прав, не относящихся к указанному списку, полученные по договору дарения, не подлежат налогообложению в целях главы 23 Кодекса независимо от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками.
Доведите данное разъяснение, согласованное с Минфином России, до нижестоящих налоговых органов.
ясена
guru
Зачем тратить своё и чужое время на просмотры и дальнейшие переговоры без прояснения такого существенного нюанса заранее? 
Сразу только покупателей не пугайте занижением цены. Пусть смотрят, соглашаются, а уже потом предлагайте. Опытные агенты, если покупатель без своего агента часто перед фактом занижения цены ставят в день сделки в офисе.Н-да... Как интересно трактуют некоторые... "опыт". А как насчёт того, что таким образом через своего представителя продавец получается срывает сделку? При вполне обоснованной несговорчивости покупателя.
Tequila_Sun
activist
Не облагается налогом имущество, именно полученное по договору дарения. А если вы это подаренное имущество потом продаете - еще как облагается.
Например, я по договору дарения выделила долю в своей квартире сыну. В момент выделения доли (2 года назад) налоговой базы не возникло. Сейчас, при продаже квартиры, под налог попадает вся сумма продаваемой доли, за вычетом 1 млн. рублей. Например, если доля составляет 1,5 млн. в рублях, то налог получается очень неприятный.
Например, я по договору дарения выделила долю в своей квартире сыну. В момент выделения доли (2 года назад) налоговой базы не возникло. Сейчас, при продаже квартиры, под налог попадает вся сумма продаваемой доли, за вычетом 1 млн. рублей. Например, если доля составляет 1,5 млн. в рублях, то налог получается очень неприятный.
Tequila_Sun
activist
НПП
Да, это реально. На разницу (если она не в полную стоимость квартиры, конечно) можно сделать отдельный договор на неотделимые улучшения и т.д.
Единственная проблема - если покупатель - ипотечник, то банк может не пропустить сделку, если цена будет чересчур занижена по сравнению с рынком. Сильно зависит от банка - многие идут навстречу.
Да, это реально. На разницу (если она не в полную стоимость квартиры, конечно) можно сделать отдельный договор на неотделимые улучшения и т.д.
Единственная проблема - если покупатель - ипотечник, то банк может не пропустить сделку, если цена будет чересчур занижена по сравнению с рынком. Сильно зависит от банка - многие идут навстречу.
Вообще, я имел в виду ситуацию, когда полученное в результате наследования или дарения имущество затем продается до истечения трехлетнего срока. Или это тоже налогом не облагается?
Про описанные вами положения НК я знаю.
Про описанные вами положения НК я знаю.
И куда я должен попасть, по-вашему? На карандаш?
В подобной темке Алладин писал куда такие попадают 
Ц12
experienced
Мне кажется, тут просто недопонимание.
Налогом облагается доход. Получив недвижимость в дар вы получили доход в натуральной форме в момент дарения. И именно в этот момент Вас от него освободили.
Продавая на следующий день эту квартиру, Вы не получаете новый доход - Вы конвертируете ранее полученный из натуральной формы в денежную.
В принципе, налог там быть может - но начисляться он должен с разницы между рыночной стоимостью квартиры в момент дарения и в момент продажи, если между ними менее 3 года. Нужен отчет об оценке объекта недвижимости на дату дарения - эту сумму отнимаем от суммы продажи, 13% платим с разницы.
Я допускаю, что налоговый инспектор может такие нюансы и не понять, но это легко решается письмом с запросом разъяснений в центральном управлении ФНС или в Минфин. Не думаю, что еще никто не догадался это сделать.
Налогом облагается доход. Получив недвижимость в дар вы получили доход в натуральной форме в момент дарения. И именно в этот момент Вас от него освободили.
Продавая на следующий день эту квартиру, Вы не получаете новый доход - Вы конвертируете ранее полученный из натуральной формы в денежную.
В принципе, налог там быть может - но начисляться он должен с разницы между рыночной стоимостью квартиры в момент дарения и в момент продажи, если между ними менее 3 года. Нужен отчет об оценке объекта недвижимости на дату дарения - эту сумму отнимаем от суммы продажи, 13% платим с разницы.
Я допускаю, что налоговый инспектор может такие нюансы и не понять, но это легко решается письмом с запросом разъяснений в центральном управлении ФНС или в Минфин. Не думаю, что еще никто не догадался это сделать.
То есть на карандаш, потому что пока законных способов бороться с законным же уклонением от налогов нет, поэтому банки на это и идут. Вот когда такие механизмы будут прописаны, тогда и будем думать, как жить дальше.
Пока практика именно такова, что, продавая квартиру, полученную в дар или наследство, платишь налог со всей суммы за вычетом миллиона. На мой взгляд, несправедливо, хотя кого волнуют мои представления о справедливости.
То есть на карандаш, потому что пока законных способов бороться с законным же уклонением от налогов нет, поэтому банки на это и идут. Вот когда такие механизмы будут прописаны, тогда и будем думать, как жить дальше.Не на карандаш, а на риски вы попадаете.
"Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". (с)
Так может взять и поменять практику? Написав письмо в центральный аппарат ФНС с просьбой дать официальные разъяснения?
Так может взять и поменять практику? Написав письмо в центральный аппарат ФНС с просьбой дать официальные разъяснения?
Основные риски несет покупатель, а он решает, покупать данный объект или нет. Хотя в нормальном договоре прописываются ВСЕ суммы.
Может, и написать, хотя исход лично мне кажется сомнительным. Написать, чтобы сомнения развеять.
Может, и написать, хотя исход лично мне кажется сомнительным. Написать, чтобы сомнения развеять.
Не только Там все написано было
1. Вызовут вашего покупателя, а он расписку на полную сумму предъявит
2. Запросят с вас подтверждение затрат на неотделимые улучшения
Главное чтобы овчинка выделки стоила, а в этом случае это так
1. Вызовут вашего покупателя, а он расписку на полную сумму предъявит
2. Запросят с вас подтверждение затрат на неотделимые улучшения
Главное чтобы овчинка выделки стоила, а в этом случае это так
ТОП 5
1
3
4