Как проверить квартиру
3702
45
Подскажите, пожалуйста, реально ли самому провериит квартиру? куда нужно обратиться, как АН проверяют. В прицнипе на что обратить внимание (залог, дееспособность.... что еще). Реально ли это.Я так понимаю, что в приниципе АН никакой ответсвенности все-равно потом не несут. За сколько Вы оформляли, за сколько оформите? Нужна проверка квартиры, заключение договоора.
E-kat
Здравствуйте, Проверить реально. Смотря какую квартиру будете покупать. Как было получено право собственности (наследство, приватизация или ДКП)? В каждом варианте есть свои особенности. В принципе на многие вопросы можно получить ответ у риэлторов, но проблема в том, что не все риэлторы могут дать обоснованный с юридической точки зрения ответ, хотя получают за свои услуги немалые деньги. < пп.3, 4, 9 >
Marina_B
Желательно знать историю квартиры. Приватизация-отлично, Покупка-надо посмотреть, Дарственная-посмотреть условия (может с правом проживания), Наследство-нужно тщательно изучить. Вопрос перепланировки ,была ли. Технические БТИ какого года. Кто прописан. И.т.д.
E-kat
Главный вопрос вы хотите проверить в тайне от хозяина или вы сотрудничаете ,если первое то надо перво наперво сходить в юстицию и взять выписку егрп ,там будет видно кто собственно собственник ,если второе ,то проще ,проверять по пунктам что скажет собственник по предоставленным им документам
solyt
Желательно знать историю квартиры. Приватизация-отлично, Покупка-надо посмотреть, Дарственная-посмотреть условия (может с правом проживания), Наследство-нужно тщательно изучить. Вопрос перепланировки ,была ли. Технические БТИ какого года. Кто прописан. И.т.д.
..обожаю здешних консультантов!)))) А ничего , что договор дарения, в котором прописаны КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО условия, в принципе признается ничтожным???
Marina_B
Вы знаете, я думаю, что уважающий грамотный в юридическом плане риелтор не будет вам все рассказывать, даже тратить на это свое время. Представьте ситуацию: звонит дама по телефону и спрашивает - " А скажите мне, как проверить квартиру, которую я хочу купить, но с вами я работать не хочу! " У нормального человека возникает нормальная реакция - послать.
Второй момент, что риелтор не может дать юридически грамотный ответ - так он и не должен. Он не юрист, у него другая задача. В каждой крупной компании есть дипломированный юрист, который и занимается сделками, а также сопутствующими вопросами, как то - проверить квартиру. Он вам и расскажет, когда вы придете к нему на задаток или сделку.
Солярис
..обожаю здешних консультантов!))))
Вааще не то слово :rofl: , всегда напоминает консультации друг дружки у окошка приватизации, УФРС, поликликилиники.
И, ведь все знают как помочь другому, но себе такое косячат, тушите свет :biggrin:
Chomi1975
Не вижу смысла скрывать от собственника квартиры, думаю пойдет на встречу. Мой план: Росреестр, справки психушка/наркодиспасер. Что такого занятного может сказать собственник? На днях встречусь, узнаю историю квартиры... думаю покупка на это физ. лицо.
solyt
Да, Вы правы: историю знать желательно.:улыб:
Желательно знать историю квартиры. Приватизация-отлично...
...только: разве в "приватизации" совсем нет никаких моментов, что могут при сочетании неких условий настораживать? :а\?:
Chomi1975
... то надо перво наперво сходить в юстицию и взять выписку егрп ,там будет видно кто собственно собственник...
Не факт что поход за ЕГРП покажет заветную строчку данных. :улыб:
Солярис
договор дарения, в котором прописаны КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО условия, в принципе признается ничтожным
Спорное утверждение.
Не раз и не два приходилось составлять договоры дарения с условием сохранения права пользования дарителем. Во всех случаях с регистрацией проблем не было.

Пример из судебной практики (2004 год, г. Москва). Обжалование отказа в регистрации договора дарения с условием сохранения права пользования дарителя.

Мотивировочная часть громоздкая, цитирую самое существенное.
"Мосрегистрацией 31.03.2004 г. было вынесено решение об отказе заявителю О.П. и заинтересованному лицу А.В. в государственной регистрации сделки и переходя права на недвижимое имущество по адресу: г. Москва, ___________, д. 0, к. 0, кв. 00. Ответчик – Мосрегистрация в своем решении об отказе указывает, что Договор дарения, представленный О.П. и А.В. на государственную регистрацию, по форме и содержанию не соответствует требованиям действующего законодательства на том основании, что пункт 10 представленного на регистрацию договора дарения закрепляет за дарителем условие сохранения права пользования отчуждаемой квартирой, что является, по мнению ответчика, встречным обязательством. По мнению ответчика, такой договор не может быть признан дарением, а сделка является притворной."

Резолютивная часть:

"1. Признать Решение Учреждения юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории г. Москвы об отказе в государственной регистрации сделки и права на недвижимое имущество (квартиру) по адресу: г. Москва, ___________, д. 0, к. 0, кв. 00 от .2004 исх № незаконным.
2. Обязать Учреждению юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории г. Москвы в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента вступления настоящего решения в законную силу произвести государственную регистрацию Договора от .2004 дарения квартиры по адресу: г. Москва, ___________, д. 0, к. 0, кв. 00, подписанного Олегом Павловичем и Андреем Викторовичем и перехода права собственности к Андрею Викторовичу, на основании представленных ими на государственную регистрацию документов за входящими номерами и без взимания дополнительной оплаты."
atarin
..так Вы сейчас уже о судебной практике. А суд, в принципе, по любой теме может и так и эдак высказаться. Слишком много нюансов нужно предусмотреть, чтобы было основание однозначно говорить о легитимности или о нелигитимности каких-либо документов. У нас сейчас в работе незатейливая история. Пожилой мужчина, ветеран боевых действий, на совершенно законных основаниях получил земельный участок. И место неплохое, казалось бы - живи да радуйся (или продай, что тоже не запрещено). Но простые до предела соседи ничтоже сумняшеся оттяпали от его участка 4 соточки земли, со скоростью звука поставили забор и ни в чем не повинный человек вынужден теперь в суде отстаивать свое ЗАКОННОЕ право. Правда, аж больно становится, когда он никак в толк взять не может : почему он за свои деньги должен отстаивать СВОЕ?Ответчики на суды забили, у них и так все прекрасно. Хорошо, если к весне вопросы окончательно разрешатся.
Солярис
Почему он за свои деньги должен отстаивать СВОЕ?
Не завидую тем соседям. Они наверно не знали, что это участок ветерана?
В суды с данной категорией лиц вообще лучше не вступать (по крайней мере - если их права хоть как-то нарушены).
GrishaDm
К сожалению - знали. К ним еще ранней весной пришли с очень деликатной просьбой не садить картошку ЗА УЧАСТКОМ, т.к. будут ставить ограждение и т.д. Вот именно тогда и подсуетились и поставили свои металические столбы и обтянули "рабитцей".
E-kat
реально ли самому провериит квартиру?.. куда нужно обратиться, как АН проверяют. .
Конечно. Что именно интересует? Если право собственности, то просите продавца предъявить свидетельство о регистрации и паспорт.
Grieg
Если право собственности, то просите продавца предъявить свидетельство о регистрации и паспорт.
А что - если у продавца нет в фактическом наличии ни того... ни другого - то и "права собственности" на объект уже нет 100%? :а\?:
ясена
А что - если у продавца нет в фактическом наличии ни того... ни другого - то и "права собственности" на объект уже нет 100%?
Вы о чем, сударыня?
Grieg
О том, что конкретно "право собственности" олицетворяет. А Вы?:улыб:
ясена
Понимаю, что хотите завести тему в не туда. Но. Есть определенный порядок владения имуществом. В следующую поездку на персональном авто не берите с собой ву и св-во о рег-ии тс. Если не встретите сотрудника ГИБДД- повезло, если встретите - долго будете ему рассказывать печальные рассказы о собственности. Но домой пойдете пешком, и вероятнее всего не скоро. Спроецировал вашу логику о правоустанавливающих док-ах на об-т недвиж-ти.
Grieg
Понимаю, что хотите завести тему в не туда.
Да нет... как раз "туда". Причём, даже не сильно-то и углубляясь.:улыб:
Спроецировал вашу логику о правоустанавливающих док-ах на об-т недвиж-ти.
Разве в Вашем сообщении речь шла именно о "правоустанавливающих" документах?
Если не поняла замысла - прошу прощения.:улыб:

Это к тому, что прежде чем "обывателю-покупателю" что-то попросить по поводу квартиры у "обывателя-продавца"... может стоит понять о чём вообще речь им надо вести? В каких терминах и о каких фактических бумагах. Либо обратится к тому, кто может им (покупателя и/или продавцу) разъяснить эти "понятийные" моменты. Как в-общем. Так и применительно к конкретно-сложившейся ситуации.
Grieg
Отсутствие свидетельства о госрегистрации не отменяет наличия права собственности на объект недвижимости.

Или вы не в курсе, что УФРС существует с 1999 года, а право собственности у многих образовалось гораздо раньше.
180207
Отсутствие свидетельства о госрегистрации не отменяет наличия права
Вроде как да. Но до недавнего времени было так:
Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_7.html#p1258
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Grieg
Совершенно с этим согласна.
Но свидельства о регистрации стали выдавать с 1999 года, а до этого времени органом осуществляющим государственную регистрацию прав было БТИ. БТИ никаких свидельств не выдавало, а право собственности у людей возникало.

Появление УФРС не отменило прав возникших до января 1999 года.
Grieg
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Повторюсь: "что прежде чем "обывателю-покупателю" что-то попросить по поводу квартиры у "обывателя-продавца"... может стоит понять о чём вообще речь им надо вести? В каких терминах и о каких фактических бумагах. Либо обратится к тому, кто может им (покупателя и/или продавцу) разъяснить эти "понятийные" моменты. Как в-общем. Так и применительно к конкретно-сложившейся ситуации".

*в т.ч. вышеприведённый совет касается и моментов прочтения различных источников.:улыб:
180207
"Появление УФРС не отменило прав возникших до января 1999 года". По-моему, до 31.01.1998
E-kat
На вашем месте прежде всего я бы получил выписку из ЕГРП, где указывается собственник квартиры, ограничения (обременения). Если квартира ранее приватизировалась, то обязательно ознакомился бы с договором о приватизации, т.к. в случае если имеют место быть лица (члены семьи и бывшие члены семьи собственника квартиры), отказавшиеся от приватизации в пользу собственника, то они имеют право проживать в данной квартире. Чтоб ознакомиться с таким договором необходимо доверенность от собственника взять и в Росреестр. Есть конечно риск если квартира принята по наследству, но там подводные камни, которые зачастую невозможно проверить достоверно. В остальном - все в Ваших руках. Заключайте договор с условием, что продавец получит и передаст вас справку о своей дееспособности.
ясена
... то надо перво наперво сходить в юстицию и взять выписку егрп ,там будет видно кто собственно собственник...
Не факт что поход за ЕГРП покажет заветную строчку данных. :улыб:
Какую заветную ,кто собственник покажет.
E-kat
Не вижу смысла скрывать от собственника квартиры, думаю пойдет на встречу. Мой план: Росреестр, справки психушка/наркодиспасер. Что такого занятного может сказать собственник? На днях встречусь, узнаю историю квартиры... думаю покупка на это физ. лицо.
Ну так и надо начинать с разговора с собственником ,просить показать правоустанавливающие документы , от них и отталкиваться.
ясена
О том, что конкретно "право собственности" олицетворяет. А Вы?:улыб:
Так зачем мы сейчас будем тут прогнозировать что там есть на квартиру у продавца ,ТС дали в кратце задел ,после встречи с продавцом напишет ,дальше думать будем.
masha677
"Появление УФРС не отменило прав возникших до января 1999 года". По-моему, до 31.01.1998
На территории Новосибирской области Учреждение юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним начало функционировать с 01.01.1999 года.
Chomi1975
Какую заветную ,кто собственник покажет.
Повторюсь: "Не факт что поход за ЕГРП покажет заветную строчку данных.":улыб:
Особенно в разрезе "кто.... ФИО".
Chomi1975
Какую заветную ,кто собственник покажет.
Повторюсь: "Не факт что поход за ЕГРП покажет заветную строчку данных.":улыб:
Особенно в разрезе "кто.... ФИО".
Chomi1975
Ситуации, конечно, бывают разный. В т.ч. и по документам.:улыб:
Так зачем мы сейчас будем тут прогнозировать что там есть на квартиру у продавца ,ТС дали в кратце задел ,после встречи с продавцом напишет ,дальше думать будем.
Только многие вещи вполне себе прогнозируются заранее - потом лишь детали проявляются.


* а то закажет автор ЕГРП - не получит искомого результата... и всё - паника в эnnой степени наступит. Какое уж тут "думание" включать.:улыб:
Эверест
На вашем месте прежде всего я бы получил выписку из ЕГРП, где указывается собственник квартиры, ограничения (обременения). Если квартира ранее приватизировалась, то обязательно ознакомился бы с договором о приватизации, т.к. в случае если имеют место быть лица (члены семьи и бывшие члены семьи собственника квартиры), отказавшиеся от приватизации в пользу собственника, то они имеют право проживать в данной квартире. Чтоб ознакомиться с таким договором необходимо доверенность от собственника взять и в Росреестр. Есть конечно риск если квартира принята по наследству, но там подводные камни, которые зачастую невозможно проверить достоверно. В остальном - все в Ваших руках. Заключайте договор с условием, что продавец получит и передаст вас справку о своей дееспособности.
...реально хотелось бы поприсутствовать при моменте "Чтоб ознакомиться с таким договором необходимо доверенность от собственника взять и в Росреестр". Так и видится картина: Росреестр с распахнутыми дверьми и ковровая дорожка - от входа и прямо в "закрома", ой - в архив!))) Главное - доверенность иметь ( НА ЧТО???? На "проверку документов??? тогда это шоу можно посмотреть с момента похода к нотариусу.)))
Солярис
Вы бы прежде с законом о гос.регистрации ознакомились, а то глупо как-то давать свои комментарии не имея представления о вопросе. Готов Вам помочь за плату составить необходимую доверенность (даже на нотариуса не нужно будет тратиться).
Эверест
..не лопните от собственной важности и с дверными косяками осторожнее.)))
Солярис
Вы на личность переходите уважаемый(ая). Если Вы женщина, Вам простительно. Диалог должен быть конструктивным.
Эверест
..по поводу конструктивности диалога- здравая мысль. Тогда поподробнее о Вашем комментарии. При чем тут "Закон о регистрации" в контексте "приду в росреестр и проверю"? О чем должна быть доверенность?
Солярис
п.3 ст. 7 ФЗ "О госус.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Вы можете заказать выписку о содержании правоустанавливающего документа, так же данным пунктом установлено, что : "Правообладателю, его законному представителю, лицу, получившему доверенность от правообладателя или его законного представителя, по их заявлениям в письменной форме выдаются копии договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме.". Иными словами, если хотите проверить содержание договора, который явился основанием для гос.регистрации, то возьмите доверенность в ППФ у правообладателя. В доверенности укажите "получить копию договора от __________ № в Управлении федеральной службы кадастра и картографии по Новосибирской области". Доверенность как я указал выше не нужно заверять у нотариуса. По месту работы, учебы и т.п. Закон, а так же Приказ Минэкономразвития России от 22.03.2013 N 147 "Об утверждении форм документов, в виде которых предоставляются сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним" позволяет получить выписку даже тех условий договора, которые Вы можете сами указать в заявлении, не забивая голову всем содержанием договора.
Я получал по такой доверенности копии договоров. Случаются отказы, абсолютно нелепые, но для этого есть суд.
Эверест
Все это понятно до абсолюта. Но эта "понятность" схемы, выстроенной на столе. Все должно сойтись в одно время и в одном месте: готовность собственника-продавца выдать доверенность не то что "мало" - вообще незнакомому человеку; при самом идеальном стечении обстоятельств в конце концов покупатель получает на руки пару -тройку бумажек, которые без хотя бы минимального объема знаний представляют из себя китайскую грамоту. Ни в одной из этих бумажек не будет указано кто "имел право" на ту же приватизацию, и кто от этой приватизации отказался. И ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ? Куча телодвижений, а ясности и уверенности как не было, так и нет.
E-kat
Как вариант: очаровать паспортистку и взять расширенную выписку из домовой
masha677
Всем привет. В расширенной выписке из домовой книги указано ФИО человека и "прибыл без прописки", больше ничего - ни дат, ни паспортных данных. Подскажите, какие права данное лицо может иметь на эту квартиру и откуда ЖЭК про него узнал. ЖЭК конкретики не дал. Заранее большое спасибо.
Yaro
теща приехала к зятю из Урюпинска в гости на погостить, ее зарегили, а по отъезду снять с регистрации забыли
Alippa
теща приехала к зятю из Урюпинска в гости на погостить, ее зарегили, а по отъезду снять с регистрации забыли
Регистрируют же обычно на определенный срок.
Yaro
так это видать старая запись, раньше по-моему можно было с открытой датой
masha677
Как вариант: очаровать паспортистку и взять расширенную выписку из домовой
...эт прямой криминал. За Ваши красивые глаза только уж совсем отпетая паспортиска выдаст такую бумагу.