Vahmyrka
experienced
На рынке строящегося жилья идет активное вытеснение традиционных "панельных" и "кирпичных" технологий, домами на каркасе с толщиной стены в один кирпич и утеплением стекловатой. Хотелось бы обсудить стоит ли брать квартиру в таком доме и насколько лет хватит такого утепления? 10, 15 лет? И что делать когда вату выдует ветром?
купите две одну классическую, вторую со стекловатой
через 15 лет сами ответите себе на этот вопрос
через 15 лет сами ответите себе на этот вопрос
Долгий эксперимент получится, хотелось бы знать заранее, чисто интуитивно, доверия к таким домам нет.
Насколько понял автор имел в виду систему Вентфасадов.
Стекловаты используеться немного порядка 10%. 90% плиты из каменного волокна. Внешний слой это класс материалов "Вент". Согласно требониям строительнвх нормативных документов должен выдерживать 10КПа на сжатие и 2 КПа на "Отрыв волокон". Так что ветром не выдует. Кроме того на высотных зданиях дополнительно теплоизоляция защищена гидроветрозащитными мембранами. В городе есть дома с ВФ простоявшие 15 лет. Еще пару лет назад доля домов с ВФ в гражданском стрительстве состовляла 40% из-за привозного и поэтому дорогого облицовочного кирпича. Сегодня такой кирпич подешевел из-за двух крупных местных производителей.
Так что если у Вас такой редкий вид фобии, то вперед на вторичный рынок старых домов или новых "панелек", ибо все новые дома идут с утеплителем под различными системами: ВФ, штукатурный фасад, многослойная кладка.
Стекловаты используеться немного порядка 10%. 90% плиты из каменного волокна. Внешний слой это класс материалов "Вент". Согласно требониям строительнвх нормативных документов должен выдерживать 10КПа на сжатие и 2 КПа на "Отрыв волокон". Так что ветром не выдует. Кроме того на высотных зданиях дополнительно теплоизоляция защищена гидроветрозащитными мембранами. В городе есть дома с ВФ простоявшие 15 лет. Еще пару лет назад доля домов с ВФ в гражданском стрительстве состовляла 40% из-за привозного и поэтому дорогого облицовочного кирпича. Сегодня такой кирпич подешевел из-за двух крупных местных производителей.
Так что если у Вас такой редкий вид фобии, то вперед на вторичный рынок старых домов или новых "панелек", ибо все новые дома идут с утеплителем под различными системами: ВФ, штукатурный фасад, многослойная кладка.
Долгий эксперимент получится, хотелось бы знать заранее, чисто интуитивно, доверия к таким домам нет.я так понимаю к панелькам тоже доверия мало (как там гастеры сварили и швы законопатили ХБЗ), в монолите жить вредно, сталинки - перекрытия - дерево и стены засыпные шлаком радиоактивным
остается ИЖС - стены в 4 кирпича или лучше в пять спасут интуитивного эксперта по недвижке
Землянко - само то...
А еслиф в теплотрассе да евро-ремонт забабахать то ишо и неприлично дешево выйдет...
А еслиф в теплотрассе да евро-ремонт забабахать то ишо и неприлично дешево выйдет...
ну да - ну да
пещеры, землянки, Фигвамы и прочие шалашики самое экономичное, экологичное и надежное
тут почитай не 15 лет, а 150 веков стаж проверки
пещеры, землянки, Фигвамы и прочие шалашики самое экономичное, экологичное и надежное
тут почитай не 15 лет, а 150 веков стаж проверки
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274095
227
Перерегистрация авто
88633
21
Неделька морская
165185
1000
по мне так, если серьезно, то есть застройщики, строящие из чистого кирпича. осталось только денег раздобыть на такового. и такой вариант лучше землянки или теплотрассы с евро-ремонтом
Да, именно вентфасады, уже несколько раз видела как в доме такого типа Военная, 9 (напротив Ауры) меняют куски такой ваты, снимая ри этом фасадные плиты (причем дом не старый). Еще интересно, замену утеплителя оплачивают жители дома?
по мне так, если серьезно, то есть застройщики, строящие из чистого кирпича. осталось только денег раздобыть на такового. и такой вариант лучше землянки или теплотрассы с евро-ремонтомИз чистого кирпича сейчас не строят , так как толщина внешних стен должна быть больше метра , по этому применяются разные методы теплоизоляции.
Да, именно вентфасады, уже несколько раз видела как в доме такого типа Военная, 9 (напротив Ауры) меняют куски такой ваты, снимая ри этом фасадные плиты (причем дом не старый). Еще интересно, замену утеплителя оплачивают жители дома?А кто Вы думаете? Вся ответственность лежит на собственнике. А ограждающая конструкция это обще домовая собственность. Жильцы конечно могут предъявить застройщику гарантийный случай, но....
инвестстрой. чистый кирпич на лескова 19..да и другие думаю их 9-и и 10-и этажки
Из чистого ктрипича не строят, так как по нормативным теплотехническим свойствам нужно иметь стенку из чистого кирпиа около 2 м толщиной. Поэтому все применяют утеплитель, только кто то снаружи, а кто то внутри.
инвестстрой. чистый кирпич на лескова 19..да и другие думаю их 9-и и 10-и этажкиИрина просто утеплитель не обязательно участвует как вентилируемый фасад , может быть внутри стены , к примеру Союз 10 , идет наружная стена где пол кирпича где кирпич , далее мин.вата 16 миллиметров , далее кирпичная стена 38-51 сантиметров , такой метод мне больше нравится .Но не все дома они так строят и не весь дом может быть так построен.
имела ввиду цельный кирпич без ж/б перекрытий.
Чтобы понять про кирпич, надо видеть, как дом строили.
Например, дом во дворе Красного проспекта, 66 , с виду
очень крутой и кирпичный. Но в середине кирпичной
стены по периметру пенопласт. Постоянно ходил мимо,
видел, как наши по последним данным узбекских лидеров
незаменимые "братья-трудовые мигранты" этот пенопласт
в стены запихивали.
Хотите кирпич без "сюрпризов" - смотрите дома не моложе
15 лет, в них есть вполне приличные варианты.
Например, дом во дворе Красного проспекта, 66 , с виду
очень крутой и кирпичный. Но в середине кирпичной
стены по периметру пенопласт. Постоянно ходил мимо,
видел, как наши по последним данным узбекских лидеров
незаменимые "братья-трудовые мигранты" этот пенопласт
в стены запихивали.
Хотите кирпич без "сюрпризов" - смотрите дома не моложе
15 лет, в них есть вполне приличные варианты.
Конечно , сантиметров естественно.16 миллиметровочепятка?
имела ввиду цельный кирпич без ж/б перекрытий.ж/б перекрытия - это потолки (они же полы)
хотите, чтобы именно у Вас был кирпичный потолок? у меня дом в 3,5 полнотелых кирпича, про утеплитель ничего не знаю, т.к. нигде не видно, очевидно, что он должен быть за вентфасадами торцевых стен. В любом случае микроклимат в квартире идеальный в любое время года(по ощущениям +24), даже до включения отопления было только на градус-полтора прохладнее.и насколько лет хватит такого утепления? 10, 15 лет?Неизвестно. Подобные технологии используются не так давно. Очень сомневаюсь, что отделывают качественным финским материалом. Утеплитель отделывают штукатуркой и она весьма неплохо отваливается. При намокании утеплитель резко теряет свои свойства. А стенка в кирпич...ну сами знаете...
И что делать когда вату выдует ветром?Ветром её не выдует при правильном монтаже. Может только сорвать плиту, при неправильном монтаже. Не видел таких случаев пока. Наверное копить деньги на новую квартиру...
идет наружная стена где пол кирпича где кирпич , далее мин.вата 16 миллиметров , далее кирпичная стена 38-51 сантиметровТакая технология запрещена в многоэтажном строительстве многих регионов РФ. Полагаю, не нужно расшифровывать почему.
Сибирь - рай
activist
Навесные Фасадные Системы - современная высокотехнологичная разработка, при должном качестве проектирования, производства, поставок и монтажа прослужит от полувека и больше. Есть недостаток - цена. Экономия на материалах, квалификации работников и др. перечеркивает все плюсы.
Да, читала про недостатки трехслойных конструкций, но ничего более надежного пока все равно не придумали, разве что ячеистобетонные блоки с облицовской кирпичом (как Строймастер строит), но тут появляется проблема с креплением мебели к стенам внутри помещения (нужны специальные крепления)=(
зачем вам "вечная игла для примуса"? вы же не собираетесь, я надеюсь, жить вечно в этом сарайчике?
просто не хотелось бы скидываться каждые 2-3 года на замену частей фасадного утеплителя, поэтому ищу мнения людей которые живут в таких домах или распологают интересной информацией про этот вид конструкции.
у меня друг детства занимается этими фасадами - так он говорит, что дом на дом не приходимся
и бывает что все шоколадно и Ылитно, но закупили не тот крепеж и он начал корродировать и приходится встрять на бабки и замену, а бывает все бюджетно, но простоит те же 50 лет
Я бы выбирал сначала дом своей мечты, а потом делал ему вскрытие с анализом
и бывает что все шоколадно и Ылитно, но закупили не тот крепеж и он начал корродировать и приходится встрять на бабки и замену, а бывает все бюджетно, но простоит те же 50 лет
Я бы выбирал сначала дом своей мечты, а потом делал ему вскрытие с анализом
И где это запрещено и по чему расскажите.идет наружная стена где пол кирпича где кирпич , далее мин.вата 16 миллиметров , далее кирпичная стена 38-51 сантиметровТакая технология запрещена в многоэтажном строительстве многих регионов РФ. Полагаю, не нужно расшифровывать почему.
Вроде Стартовая 1 так строится) В окнах видно: между слоями кирпича торчат какие-то лохмотья, похожие на утеплитель.
Из темы в тему одна и таже бредятина о запрете трехслойных конструкций. Только на прошлой недели разбил этот миф. Строймастер, кстати использует утеплитель- стекловату 
Из новых домов без утеплителя могу только вспомнить дом на Весеней : кирпич+ полиэстробетон в гипсокартоную опалубку. Но там скандал погромче чем ошибки в ВФ. Ещё раз читайте подпись к моим постам: нет плохих технологий - есть "руки из жопы".
Из новых домов без утеплителя могу только вспомнить дом на Весеней : кирпич+ полиэстробетон в гипсокартоную опалубку. Но там скандал погромче чем ошибки в ВФ. Ещё раз читайте подпись к моим постам: нет плохих технологий - есть "руки из жопы".
в том то и дело, что для меня одним из критериев дома мечты является его надежность и практичность
надежность и практичность (комфортность проживания) могут оказать просто не по карману
таких домов - перечесть по пальцам однорукого девелопера
сегодня даже Ылитка - это на 90% те же технологии. что и бюджетный сарай
что уж говорить про период СССР с его типовой панелью для областных центров
посмотрите наш центр города - где еще увидишь промпанель на гланой площади города - знаменитая "поленица" до сих пор живее всех живых хоть и скрыта под плащиком рекламной вертикалки
хорошее жилье есть в бывших столицах республик, в том же Киеве, там и сейчас очень прилично строят
таких домов - перечесть по пальцам однорукого девелопера
сегодня даже Ылитка - это на 90% те же технологии. что и бюджетный сарай
что уж говорить про период СССР с его типовой панелью для областных центров
посмотрите наш центр города - где еще увидишь промпанель на гланой площади города - знаменитая "поленица" до сих пор живее всех живых хоть и скрыта под плащиком рекламной вертикалки
хорошее жилье есть в бывших столицах республик, в том же Киеве, там и сейчас очень прилично строят
Как раз система ВФ практичнее, она ремонотнопригодная. А вот слоистую кладку разбирать Вам никто не разрешит - так всю жизнь и будете мерзнуть.
но ничего более надежного пока все равно не придумали,Придумали: кирпич + утеплитель под штукатурку. Слоистая кладка требует более сложного проектирования, очень высокого качества исполнения и материалов. С тем и другим проблемы.
не хотелось бы скидываться каждые 2-3 года на замену частей фасадного утеплителя,Личный опыт: подобный дом на Горском м-не (исп. "Сибирь") стоит уже с 2006 г. Критичных повреждений в утеплителе и отделке не наблюдаю. В квартире тепло. Звукоизоляция между квартирами приближена к 0. Ну это наверное для налаживания коммуникаций м/у жильцами.
И где это запрещено и по чему расскажите.Здесь описано подробно. Если в 2-х словах: слоистая кладка требует высокого качества монтажа и материалов. Рабы из Азии не смогут это реализовать из материалов сомнительного кач-ва. Ну а про промерзание и "точку росы", вовсе отдельный разговор.
Торгуете?! Мое мнение наоборот:узбека можно научить крутить гайки, а вот вывести штукатурку в 5мм....
Мое мнение наоборот:узбека можно научить крутить гайки, а вот вывести штукатурку в 5мм....А что не на статью 1964 года?
С 2009 "много воды утекло". И уже такой провинции, как Н-ск, достаточно "слоистой" с вентканалами. Да все крупные строительные компании, окромя Строймастера, стеклопластиковые конекторы используют. А с ними КТО 0,95 по исследованию, подписанным тем же Гагариным.
С 2009 "много воды утекло". И уже такой провинции, как Н-ск, достаточно "слоистой" с вентканалами. Да все крупные строительные компании, окромя Строймастера, стеклопластиковые конекторы используют. А с ними КТО 0,95 по исследованию, подписанным тем же Гагариным.
alexklassen
experienced
Как раз система ВФ практичнее, она ремонотнопригодная. А вот слоистую кладку разбирать Вам никто не разрешит - так всю жизнь и будете мерзнуть.Про вентфасад пока помолчу, читаю отзывы реальных собственников МКД, приглядываюсь к некоторым домам с вентфасадом по прошествии нескольких лет. Интересные технологии по теме:http://samsebeskazal.livejournal.com/253773.html
Grieg
guru
Интересные технологииТолько там все несколько поиначе чем тут. И технологии, и качество, и самое главное - климат.
прицениваться к жилью на срок "от 25" - чисто теоретезирование, а "от 50" - только ради разминки мозгу
те же самые суперэлитные всего-то 50-60 лет назад сталинки уже на 90% уставшие сараи, где по современным меркам чтобы жить надо сломать все (ну или многое). Причем старение и моральное , физическое, конструкционное ( даже фундаменты "тешние" по современным меркам не пройдут ни одну экспертизу).
посему -да какая разница чего там в фасадах. моноолитный каркас хотя бы не треснет пополам через 20 лет, а если уж упадет то вся коробка в сборе
те же самые суперэлитные всего-то 50-60 лет назад сталинки уже на 90% уставшие сараи, где по современным меркам чтобы жить надо сломать все (ну или многое). Причем старение и моральное , физическое, конструкционное ( даже фундаменты "тешние" по современным меркам не пройдут ни одну экспертизу).
посему -да какая разница чего там в фасадах. моноолитный каркас хотя бы не треснет пополам через 20 лет, а если уж упадет то вся коробка в сборе
тут недавно обсуждали пожар в тц пирамида и стены с горящим утеплителем. таки 50-летнее дерево не так что бы и горит, в отличие от утеплителя. да и помню как управление ж/д ломало 4х этажную избушку в 5 кирпичей - еще лет 200 простоят.
Из чистого кирпича сейчас не строят , так как толщина внешних стен должна быть больше метра , по этому применяются разные методы теплоизоляции.Сдача дома была декабрь 2010 года это уже не строят? 11 этажей.
Оттого что Вы не видите утеплитель это не значит что его нет. Если только стены не 2 метра толщиной, но я в это не поверю, потому что это экономически уж слишком не целесообразно, а новые нормы по энергоэффективности действуют уже около 10 лет
ГражданинМира
experienced
В рашке могут придумать только одно, как можно подешевше купить стройматериалы, подешевше построить дом и как можно подороже втюхать недвижимость какому-нибудь лопухоухобуратинообразному клиенту, при этом убеждая его баснями про высокое качество.но ничего более надежного пока все равно не придумали,Придумали: кирпич + утеплитель под штукатурку. Слоистая кладка требует более сложного проектирования, очень высокого качества исполнения и материалов. С тем и другим проблемы.
Строим свой дом, я много почитала про эти все модные утеплители и отказалась от них по одной причине - в легких осаждается много частиц, выделяемых этими материалами и человек очень сильно начинает болеть, кашлять, вплоть до астмы. Вся информация есть в интернете. Поэтому мы не стали использовать всевозможные ваты при утеплении дома.
Вся беда России в малообразованности в данном вопросе и потому такую чепуху пишут. В доме, а особенно на улице и на планете столько верных частиц, что жить вредно. А отказавшись от утеплителя придется изрядно раскашеливаться на отпление дома. Это Сибирь, а не Африка, особенно с дорожающими каждый год энергоресурсами.
вы еще про радон под Новосибирском почитайте и откажитесь от подвыла в доме, а заодно и от первого этажа
Оттого что Вы не видите утеплитель это не значит что его нет. Если только стены не 2 метра толщиной, но я в это не поверю, потому что это экономически уж слишком не целесообразно, а новые нормы по энергоэффективности действуют уже около 10 летя сам следил за стройкой
ща фоток накидаю.
svv_покавбане
activist
Строим свой дом, я много почитала про эти все модные утеплители и отказалась от них по одной причине - в легких осаждается много частиц, выделяемых этими материалами и человек очень сильно начинает болеть, кашлять, вплоть до астмы. Вся информация есть в интернете. Поэтому мы не стали использовать всевозможные ваты при утеплении дома.Чем утепляете, мхом или ЦПФ?
Если речь о каменно-базальтовых плитах, при утеплении дома снаружи лучшего материала не найдете. И никаких частиц, слегка концерогенит связующее, но снаружи дома сойдет.
Другую разновидность минеральной ваты - стекловату(насколько помню запрещенную где-то в европах) сейчас мало кто использует в гражданском строительстве. Темболее на строительстве МКД - слишком большие величины деградации от воздействия времени/влаги/мороза/жары, собственные физические хар-ки не самые подходящие, упругость и пр. А вот трубы заворачивать куда не шло.
ТОП 5
1
3
4