Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 2)
116946
1000
leona
Только ляпай уверенно, это у них называется точка зрения.
Да пожалуйста, можете тут хоть целыми днями обсасывать как заработать ничего не делая. А я пока потихоньку буду делать проект своего дома. А летом сам, без помощи южных друзей (дабы отец не перевернулся в гробу) займусь строительством. Удачи!
DrAliksan
Короче, ожидаю спада, голосую за такой вариант развития событий своим рублём. Это моё решение - а своё вы принимайте сами...
Спасибо, ценное замечание.
Boeing
значит все таки точно вы без собственного жилья, правильно подумала
152-ФЗ
по-моему родня просто решила срубить проценты с займа
leona
значит все таки точно вы без собственного жилья, правильно подумала
Плохо у вас с анализом! Завтра еду забирать из банка закладную на вторую квартиру - расчитался. А то губернатор перестал субсидию платить. Если бы, как обещал, выплатил всю субсидию, то квартира досталась бы бесплатно.
DrAliksan
- когда народ осознает, что квартплата повысилась (пресловутый Закон о капремонте), для части арендодателей аренда станет невыгодной и рынок пополнится арендными квартирами;
Вы это серьезно? В самом массовом сегменте арендных квартир типовые площади 25-45кв.м., что в пересчете на ставку 7.1-7.6р. на ближайшие годы даст МАКСИМУМ 345(!)рублей ежемесячных накладных расходов. Вы думаете, что арендодатели ринутся на РН скидывать свои квартиры из-за такого "непосильного бремени"? Все уложится в очередное повышение арендной платы на 500-1000р., делов-то. Да и "назад оглянуться" - уже несколько лет по Закону об Энергосбережении ставятся на дома ОДПУ на тепло, ГВС/ХВС и электричество, причем ценник на первые очень приличен - до 300тыс. на МКД, что дает собственникам "прибавку" в 300-400р. в квитанции. И что, кто-то побежал после этого продавать квартиру на РН?

То, что квартплата дорожает - это бесспорно. Но ее влияние на мотивацию о продаже недвижимости - сильно преувеличено...
Boeing
Откройте секрет - что за субсидия?
А то я тоже получаю (а может уже - получал :cray-1: ) подобную гуманитарную помощь.
Правда, не в таком размере, чтобы покрыть ею стоимость квартиры
madmax
То, что квартплата дорожает - это бесспорно. Но ее влияние на мотивацию о продаже недвижимости - сильно преувеличено...
:agree:
Все ждал, найдется ли здравомыслящий человек, который озвучит реальную цену вопроса.

А то буйство фантазии у ряда участников дошло до того, что всерьез обсуждаются ситуации с брошенными собственниками квартирами вследствие мгновенного исчезновения арендаторов и невозможностью несения бремени по содержанию сразу ставшей обузой недвижимости.
Инвентор
самая первая 2009 года. Я брал 1-ю квартиру не на отшибе, с развитой инфраструктурой на стадии голой бетонной коробки. Первоначальный взнос мне губер сразу с лихвой вернул, а тело кредита в принципе уже отбилось повышением цены квартиры, т.к. это уже полностью заселенный благоустроенный дом в благоустроенном и полностью застроенном районе. В квартире сделан евроремонт. Плюс налоговый вычет. Так что последующие мои выплаты коррелировали с удорожанием квартиры.
Boeing
Понятно - весь букет в одном флаконе.
А выплаты субсидии - это, по-видимому, выплаты % по кредиту?
А почему прекратились выплаты?
Инвентор
Ну что, к вечеру спекули проснулись, и начали глумиться над работягами? Ну-ну, смеется тот, кто смеется последним. А вы пока повеселитесь, пока Титаник плывет.
Инвентор
откуда я знаю? С марта не платят, мне этим заморачиваться некогда.
Boeing
Ну что, к вечеру спекули проснулись, и начали глумиться...
Ну зачем Вы так. Даже и мысли такой не было.
Меня напрягло Ваше сообщение о прекращении выплаты субсидии.
Решил уточнить. В ответ - граната...

Во всем мире инвесторы - это уважаемые люди, способствующие развитию общества.
А у нас почему-то - объекты для вымещения накопленного негатива. :dnknow:

Да и не спал я - работал в поте лица на благо нашей России!
А инвестиции - это так, для души. Как для Вас, возможно, волейбол или бильярд. :улыб:
Автоинформатор
Думается закрытие барахолки тоже негативно повлияет на РН в Нске, ибо сеи лавочники тоже любят парковаться в кирпичи. Также Нск теряет статус перевалочной базы за уральской торговли, со всеми вытекающими.
Boeing
Все зависит от того, кто нами на тот момент будет управлять. Если Медвед и Ко, то смотрите на США, что творится там сейчас на недвиге в реальном времени: должников вышвыривают из домов, а дома под бульдозер.
На рынке США с начала этого года как раз начался процесс роста цен, особенно в наиболее "просевших" регионах типа Флориды.
Да вроде бы бульдозерами там особо с 2008 года ничего не сносили. Хотя может быть я и упустил.
Boeing
Вы работяга верно что-то путаете. Инвесторы вложились в стройку, помогли застройщику построить дом. Застройщик уплатил налоги, инвестор тоже уплатил налоги с объекта инвестиций. Казна пополнилась денежкой, которую решили выдать в виде субсидии тебе, работяге. Вопрос, что ты такого, работяга, сделал, что денежка инвестора и застройщика, уплаченная в виде налога, перетекла в твой карман.
Схема конечно более, чем условная, не отменяет никоим образом возврата этих денежек опять же застройщику и содержит прочие условности, но суть я думаю понятна.
leona
и какое отношение это имеет к рынку аренды в Новосибирске?
Цепочка длинная, но тем не менее связь присутствует. Рынок недвижки США - один из ключевых показателей экономики США, экономика США оказывает мощное воздействие на мировую, мировая экономика влияет на цену бочки, цена бочки на бюджет России, бюджет России на то, сколько денеХ будет у людеФФ, а от этого уже и цена аренды будет зависеть, в том числе и в Новосибирске.
Влияние не прямолинейное, но тем не менее присутствует.
kentilo
По вторичке согласен, что рост, если и возможен, то в лучшем случае будет на уровне официальной инфляции (=6-7 %), хотя в общем и целом все останется на своем месте. По новостройкам, конечно в зависимости от этапа и самого объекта вполне реально добиться 20 % (меня столько устраивает). Самые интересные (однешки по линии метро площадью около 39-43 квадратов) объекты сейчас раскуплены на этапе закрытия подземного паркинга (=котлована).
За последние 3 года меньше 25 % у меня не получалось. Самый худший результат был в прошлом году по объекту на левом берегу по линии метро. Но брал я его ближе к сдаче (реальная доходность около 15 %), но это компенсировалось взысканием с застройщика неустойки (+10 %). В этом году двушка 68 кв. уже к сентябрю продемонстрировала рост 23 %, к концу года (сдача) около 27 % думаю будет (но сразу скажу, что двушка ближе к элитке, центр, до метро 5 минут). То есть даже не на очень ликвидном объекте за последний год можно было сделать неплохой гешефт. Я не профессионал - это у меня хобби такое, если что. Профи, сказали, что для новичка неплохо.
hpv
Вы работяга верно что-то путаете. Инвесторы вложились в стройку, помогли застройщику построить дом. Застройщик уплатил налоги, инвестор тоже уплатил налоги с объекта инвестиций.
Это у нас с какого времени спекули и застройщики начали налоги платить?
AndroNSK
Цепочка длинная, но тем не менее связь присутствует.
Вы строите слишком длинную цепочку. Вместо недвижимости во Флориде достаточно взять фондовый рынок США, который действительно растет. Но пока этот рост не передался ценам на нефть, а у нас экономика последних лет построена именно на росте цен на нефть. Вырастет нефть с 110 до 150-200 - тогда у нас все пойдет в рост. При текущих ценах на нефть расти текущей экономике неоткуда.
Developer
А что разве не так :biggrin: ? Я же пишу, что схема условная. Допускаем, что если установлено законом платить - значит платят :biggrin:
Boeing
вполне возможно.
а что касается халвы, посмотрите изменения цены практически у любого застройщика за последние 3 месяца.
hpv
Вы работяга верно что-то путаете.
Ну про пользу для общества от спекулянта даже смешно обсуждать. Не знаю, разрешено ли правилами выкладывать сюда инсайд о властьимущих, а то бы я объяснил, чьи деньги куда перетекли в кризис. А вот от вас, спекулянтов мнея "польза" такова, что мы не можем никак с собственников подписи собрать под обращение. Конкретно у нас в подьезде из 64 квартир только в 14 живут собственники, в остальных арендаторы.
Объясните мне, случись любой кипишь, кому вы будете спихивать свои бетонометры, когда на этом рынке вас 75%? При этом гадаете, отобьют инвестиции инфляцию или не отобьют. Смешно!
На Уолл-Стрит есть старая байка, как один крутой спекуль чистил обувь, и чистильщик ему хвастался, как он выгодно вложился в акции компании. Спекуль почистив обувь вернулся на биржу и продал все акции этой компании. И вскоре эти акции рухнули. Когда его спросили, как он умудрился так выгодно продать акции, он ответил, что если даже чистильщик обуви вложился в эти акции значит акции явно перекуплены.
Аналогичная ситуация, у нас на предприятии дворник имеет квартиру в моем доме, сдает квартирантам. Так собирается ее уже продавать и вкладываться в новую квартиру на стадии застройки. О чем это говорит?
Извините если понаделал ошибок, некогда проверять.
Автоинформатор
еще по поводу цены.
возьмем, на мой взгляд среднего застройщика типо КМСС(конечно не Русь, но и не Дискус). начались продажи нового дома. посмотрите сами на цены. и подумайте.
на мой взгляд цена конечно завышена, но динамика на лицо.
Alippa
готовое раскупят, нераскупленое раздадут кредиторам
а так все зависит от скорости нарастания проблем, судя по всему затягивать прыжок в пропасть в этот раз не будут, до выборов далеко, а денег мало

рынок аренды в моей ИМХЕ должен сжаться ибо доходы людей не растут, стоимость владения напротив - увеличивается, это попытаются впихнуть в ценник, сокращения пройдут по той стрАте офисной молодежи, что студии и однешки по ЛМ снимает и пройдут они в течение года.

"гантель" еще больше растянется, приличный эконом или бюджетный премиум совсем исчезнут, а останутся два полюса - премиум\лакшери и комнаты за три копейки в спальниках или двушки\однушки по ЛМ вскладчину.

и это пока без учета возможного второго издания банковского кризиса 2004 года когда "межбанк умер"
Поддержу.
Сейчас в оптовке (работаю там 10 лет) происходит нечто похожее на конец 2008г.
После НГ у нас ожидаются сокращения., премии уже отменили .(примерно так же было в начале 2009)

ИМХО: через некоторое время сокращения коснутся остальных сегментов рынка.
В итоге денег у арендаторов все меньше, они переезжают к родителям/"на родину" и/или ищут варианты дешевле. (комнаты, в складчину , спальники и т.д. ). Рынок сжимается.
И не факт, что на этот раз Медвепуты зальют все деньгами.....

Вот и думаю, куда бежать из этой оптовки... :безум:
есть смысл плотно заниматься недвижкой при таком раскладе ? как думаете?

P.S. Есть две инвест хатки и немного денег - на третью... :улыб:
kost
я обычно в постнулевые кризисы старался не делать резких движений и резал издержки
тема, что кризис - это кладезь возможностей не для моей парадигмы))))

если есть понимание отрасли, то почему бы и не попробовать, тем более что к двум своим всегда можно добавить шалашики тех кому привычнее опираться на брокеров и маклеров

другое дело с кэшем бы я не расставался, лавандос как-то душу греет в такие времена))))
Delfin
еще по поводу цены.
возьмем, на мой взгляд среднего застройщика типо КМСС(конечно не Русь, но и не Дискус). начались продажи нового дома. посмотрите сами на цены. и подумайте.
на мой взгляд цена конечно завышена, но динамика на лицо.
Что за новый дом?
Автоинформатор
а кто помнит, что было с рынком аренды в 2009г ?
большая .опа? :secret:
Серьезное падение в течение года показала динамика оборота розничной торговли в регионе, в январе–марте 2013 года темп роста составлял 16 %, а годовой ожидается на уровне 4,2 %. «Здесь можно судить только и делать выводы, что все-таки население от потребления переходит к состоянию сбережения, наверное», — порассуждала министр.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1542748/ — Новосибирцы перестали тратить деньги и начали копить — НГС.НОВОСТИ
kost
помню в 9-м знакомый из съемной 1-ки на затулинке переехал в маленькую 2-ку с хорошим ремонтом на горский за 12 тыр - хозяева не смогли еботеку платить
Автоинформатор
Ещё один повод для размышления. Пояса придётся подзатянуть. Инвестировать нужно максимально осторожно, и не только в РН.
Developer
Серьезное падение в течение года показала динамика оборота розничной торговли в регионе, в январе–марте 2013 года темп роста составлял 16 %, а годовой ожидается на уровне 4,2 %. «Здесь можно судить только и делать выводы, что все-таки население от потребления переходит к состоянию сбережения, наверное», — порассуждала министр.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1542748/ — Новосибирцы перестали тратить деньги и начали копить — НГС.НОВОСТИ
Ага,наверное:улыб:
http://news.ngs.ru/more/1545068/
egenso
самое смешное, что по статистике гашение взносов по ипотеке может учитываться как "понес деньги в банк")))))
Boeing
...у нас на предприятии дворник имеет квартиру в моем доме, сдает квартирантам. Так собирается ее уже продавать и вкладываться в новую квартиру на стадии застройки. О чем это говорит?
Это говорит о том, что этот человек уважает себя, членов своей семьи и считает, что достоин нормальной жизни. При этом он понимает, что ни работодатель, ни власть, ни общественные организации, ни родственники, ни Пенсионный фонд никогда не помогут ему в материальном плане.
Также он четко знает, что книги про Золотую рыбку, говорящую Щуку, старика Хоттабыча и т.п. - это СКАЗКИ, ничего общего не имеющие с жизнью.
Поэтому он пытается решить свои проблемы САМ, с использованием имеющихся у него инструментов - свободных активов.
Ваш работодатель зарабатывает свою прибыль, эксплуатируя отчасти лично Вас. Наверняка Вы считаете это нормальным и достойным.
А своего рода бизнес Вашего знакомого дворника, который никого не эксплуатирует, а получает доход только за счет собственных мозгов, вкладывая СВОИ деньги и при этом рискуя ими, Вас почему-то сильно напрягает.
Неправильный дворник?
А по-моему, мужик - :live:
На Уолл-Стрит есть старая байка...Аналогичная ситуация
Гонять воздух и создавать материальные объекты - это для Вас аналогия?
Да новосибирским инвесторам, способствующим созданию объектов жилой недвижимости, уже памятник нужно ставить.
kentilo
Ещё один повод для размышления.
Вы верите в эти фантазии с цифрами на 2020 год?
Я уж не говорю про 2030-й.
Все же можно развернуть очень быстро. И программы закрыть. И обещанные плюшки отменить.
Вся эта Икономика - это так, интеллектуальная игра.
Нужно же хорошим ребятам платить хорошие деньги за расчеты макроэкономических показателей.
Кто-то и кандидатскую защитит на всей этой ...йне, а кто-то и докторскую.
Принцип-то один - сегодня лжем, не взирая на здравый смысл, ведь в руководстве полные некомпетенты, а там - или шах, или ишак...

Хотя то, что общая ситуация неприятная и, самое главное, непонятная - с этим приходится считаться. В том числе - и в вопросах инвестирования в недвижимость.
Инвентор
Вы верите в эти фантазии с цифрами на 2020 год?
Я уже давно ни во что не верю, но куски информации надо где то брать, и как то складывать. Тем более сейчас, во времена информационных трешей и подтасовок.
Инвентор
Поэтому он пытается решить свои проблемы САМ, с использованием имеющихся у него инструментов - свободных активов.
Поддержу, философия сидеть и ждать "манны небесной", присущая части трудоактивного общества, приводит к деградации.
Инвентор
У меня нет ни малейших сомнений, что наш дворник мужик))). Речь то не о том, какого он пола. Речь о привлекательности рынка недвижимости. Я вам говорю о том, что рынок перекуплен, а вы мне в ответ заостряете внимание на половой принадлежности дворника.
Если смотреть на рынок капитала в целом, то на данный момент для капитала на среднесрочную перспективу не существует "тихой гавани", даже для мелкого.
И хватит уже рассказывать сказки про полезность спекулянтов. Если учили политэкономию, вспоминаем про базис экономики и надстройку. СССР в 20-е годы выжил только за счет того, что извел паразитическую надстройку.
Инвентор
Это говорит о том, что этот человек уважает себя, членов своей семьи и считает, что достоин нормальной жизни. При этом он понимает, что ни работодатель, ни власть, ни общественные организации, ни родственники, ни Пенсионный фонд никогда не помогут ему в материальном плане.
Один в поле не воин. Будущее мы создаем себе сами. И не надо пессимизма. Во многих областях мы впереди планеты всей. Особенно хочу отметить успехи в ядерной энергетике. С 2006 года у нас лучшие ядерные реакторы. А в области создания закрытого ядерного технологического цикла, благодаря много раз охаяной программе ВОУ НОУ, нас уже никому не догнать, бывший полковник КГБ обвел западных лохов вокруг пальца;)
Если вы недооцениваете ядерную энергетику, могу привести пример, как лабусам после закрытия доставшейся от тоталитарного режима Игналинской АЭС и неожиданно ставшей на капремонт Калининградской ТЭЦ пришлось платить за киловатт по 40 евроцентов:миг:
Так что памятник надо ставить нашим физикам-ядерщикам а не спекулям)
Boeing
У меня нет ни малейших сомнений, что наш дворник мужик))). Речь то не о том, какого он пола. Речь о привлекательности рынка недвижимости.
:улыб: Придется идти на третий круг.
Если Вы следите за этим разделом Форума, то должны были видеть сообщения разных инвесторов, в том числе женского пола (им - особый :respect:) с оценкой доходности их инвестиций.
В этой ветке также есть подобные сообщения с реальными цифрами, не верить которым оснований нет.
Все они говорят о том, что инвестиции в жилую недвижимость, ПОКА ЕЩЕ, остаются довольно привлекательным механизмом для улучшения финансового климата семейного бюджета.
И другого пути относительно быстрого и, главное, законного достижения этой цели, в первую очередь - у обычных людей, не обремененных излишками денежных средств, просто НЕТ и вряд ли когда-либо появится.

Это совершенно не значит, что нужно, закрыв глаза, инвестировать свободные денежные средства в первую попавшуюся новостройку.
Нет, нет, и еще раз нет. Особенно тем, кто использует заемные средства.

Так как этот рынок очень сильно насыщен (не люблю термин "перегрет") предложением, как открытым, так и временно закрытым (перспективным), то сегодня, на мой взгляд, при ожидании гарантированного дохода в будущем в качестве верхней планки (цены предполагаемой реализации) необходимо использовать цифры реальных продаж, сложившиеся на сегодняшний день.
И, соответственно, всеми возможными способами пытаться оценить надежность Застройщика.
Если эти два условия будут выполнены, то даже при самом плохом сценарии развития будущих событий инвесторы не останутся в минусе.
Кроме того, есть еще такой механизм, как найм, дающий доход до 8% годовых.

Если вернуться к Вашему знакомому дворнику, то его заявленные действия базируются на простом понятии - эффективности использования денежных средств.
Которое, кстати, культивируется лишь у небольшой части населения.
Оценка доходности от найма с ожидаемой доходностью от инвестиций привела его к пониманию (Ваша информация заставляет меня предполагать именно это :улыб:), что использованный им в настоящее время механизм не обеспечивает максимальную эффективность и его нужно менять.
Успехов ему!
Boeing
И хватит уже рассказывать сказки про полезность спекулянтов.
Я про спекулянтов ничего не говорил.
Я все больше про инвесторов.
Специально для Вас - информация из аналитических источников по РН Новосибирска о наиболее крупных и известных Застройщиках.
Общая площадь введенных жилых помещений, тыс. кв. м
Первая цифра - 2006-2011гг, вторая - 2012г
«Дискус Плюс» 522253 - 66640
«Компания Сибирь» 374646 - 98570
МЖК «Энергетик» (Первый строительный фонд) 182585 - 42317
«Краснообск.Монтажспецстрой» 163569 - 49556
КПД «Газстрой» 145418 - 82833
Новосибирск СтройМастер» 117713 -
«Строитель» 78168 -

Последние два Застройщика в 2012 г не вошли в 10 лучших, поэтому информация по ним потерялась. Но это не меняет общей картинки.
Указанные Застройщики для строительства своих объектов привлекали денежные средства ИНВЕСТОРОВ.
Соответственно, красивые и качественные дома этих Застройщиков - это, по сути, дома, построенные ИНВЕСТОРАМИ.
А Вы никак не хотите увидеть огромную социальную пользу от их присутствия на строительном рынке Н-ска. :улыб:

В целом же, за 2009-2012 гг в НСО было построено более 5,6 млн. кв. м жилья.
Думаю, не нужно объяснять, что абсолютно бОльшая доля этого жилья возведена, опять таки, на средства инвесторов.
Boeing
благодаря много раз охаяной программе ВОУ НОУ
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что это была вынужденная мера, чтобы хоть как-то прокормить голодную и вмиг обнищавшую страну.
При этом, кое-кто, таки, там хорошо погрел руки.
Ну, и в третьих, за подобные действия (разубоживание стратегического сырья) в других странах правителя бы распяли.
Boeing
А в области создания закрытого ядерного технологического цикла, благодаря много раз охаяной программе ВОУ НОУ, нас уже никому не догнать, бывший полковник КГБ обвел западных лохов вокруг пальца
Вы про МОКС-топливо, Брест-300 и г-на Адамова?
Да уже одна фамилия научного руководителя Вас должна была насторожить, зная его предыдущие "похождения".
Вот одно из компетентных мнений

Циничный распил бюджетных денег умными физиками, воспользовавшимися непомерными амбициями и низкой компетентностью топ-менеджеров ядерной отрасли и высших лиц Правительства при явном личном интересе многих руководителей разных организаций, пытающихся присосаться к еще одной "стройке века".

На нашем РН все намного благопристойней, чище и прозрачнее. При этом положительный результат может быть у любого инвестора без привязки к его статусу и наличию/отсутствию необходимых связей.
Инвентор
Я не привык пользоваться чьим бы то ни было "компетентным мнением" без привязки к результатам процесса. Выражаясь на языке инвестора я пользуюсь техническим анализом. Т.е. конкретными цифрами и графиками. А о людях сужу по их делам.
Про реактор я говорил про тот, что в 2006 году поставили на сколько я помню на Балаковской АЭС. Извиняюсь, сейчас вдаваться в подробности у меня нет времени.
Соглашусь с вами, что в науке у нас дикая коррупция. На ее искоренение и направлена реформа РАН. Правда либеральная мысль нашего руководства направила ее не в то русло. В результате получим очередной распил. Я бы на месте правительства имущество РАН национализировал.
Инвентор
У меня нет ни малейших сомнений, что наш дворник мужик))). Речь то не о том, какого он пола. Речь о привлекательности рынка недвижимости.
:улыб: Придется идти на третий круг.
Это логика акционера МММ. Когда включится свет, стульев не хватит очень многим. В 2008-м хватило только одному человеку в Новосибирске. За дальнейший расклад той ситуации в этой ветке меня застрелят)))
Инвентор
благодаря много раз охаяной программе ВОУ НОУ
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что это была вынужденная мера, чтобы хоть как-то прокормить голодную и вмиг обнищавшую страну.
Это были условия капитуляции для наших правителей, которые беспокоились только за свою пятую точку. Тогда никто на западе не предполагал, что появится Штирлиц, и все опошлит)))
Boeing
Нужно очень аккуратно относиться к публикуемой информации.
Ее источники, как правило, сильно ангажированы и нацелены на подачу не реальной информации, а своих фантазий, или тех результатов, которые ожидает высшее руководство.
Лизинг, так сказать, в действии...