На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 2)
117039
1000
Придерживаюсь того же подхода.
Если уже все отросло, какой смысл чего-то ждать.
Формулки-то показывают, что при осторожном подходе можно без убытков пережить трудные времена.
Хотя в их возможное наступление верить что-то не хочется.
Если уже все отросло, какой смысл чего-то ждать.
Формулки-то показывают, что при осторожном подходе можно без убытков пережить трудные времена.
Хотя в их возможное наступление верить что-то не хочется.
Если уже все отросло, какой смысл чего-то ждать.Ибо может и в низ отскочить.
Только вот с объектами новых притязаний))) как то не очень....
Только не повышение цен в будущем, а потеря денег в настоящем, в связи с банкротством банков.А что за таинственная потеря денег? Физ. лица особо ничего от банкротства не потеряли.
Я все пытаюсь понять действия тех инвесторов, которые в декабре активно скупали объекты по немыслимым ценам.Вообще говоря, часть людей имеет деньги, но не способна принимать рациональные решения, а мыслят своим "чутьем". Так что не всегда поведение людей можно объяснить с "рациональной" точки зрения. Но тут, конечно, важно самому не оказаться против тренда :).
Developer
guru
Москва, кстати, по итогам года завершила сезон небольшим падением, в итоге средние цены там за последние 1,5 года не выросли.
Москва, кстати, по итогам года завершила сезон небольшим падением, в итоге средние цены там за последние 1,5 года не выросли.Ну так это логично, экономика не растет(это мягко говоря), пузырь на рынке недвижки подпитывается за счет ипотечных вариантов(сейчас 70% - это сделки с привлечением ипотечных денег!!!!!). Как только народ начнет массово не платить по ипотечным платежам(из-за все того же глобального спада в экономике, потери работы, потери бизнеса и т.д.), банки будут отжимать квартиры и массово выбрасывать их на рынок по демпинговым ценам. Предложение лавинообразно увеличится, а спрос, наоборот катастрофически упадет. Логично, что цена будет уменьшаться.
Ответ был в следующем предложенииТолько не повышение цен в будущем, а потеря денег в настоящем, в связи с банкротством банков.А что за таинственная потеря денег?
Масштабы, причины, и особенно последствия этого банкротства, многие не оценивали.
Сейчас читают
Сдача Горский 14
394532
1546
Либеральный дозор
71710
1000
Проживание не по прописке
43649
100
Ну так это логично, экономика не растет(это мягко говоря), пузырь на рынке недвижки подпитывается за счет ипотечных вариантов(сейчас 70% - это сделки с привлечением ипотечных денег!!!!!). Как только народ начнет массово не платить по ипотечным платежам(из-за все того же глобального спада в экономике, потери работы, потери бизнеса и т.д.), банки будут отжимать квартиры и массово выбрасывать их на рынок по демпинговым ценам. Предложение лавинообразно увеличится, а спрос, наоборот катастрофически упадет. Логично, что цена будет уменьшаться.Пошарил по сайтам банков, службы судебных приставов - не сказал бы, что цены, по которым они реализуют залоговое имущество, такие уж демпинговые. Скорее уж - среднерыночные.
Пошарил по сайтам банков, службы судебных приставов - не сказал бы, что цены, по которым они реализуют залоговое имущество, такие уж демпинговые. Скорее уж - среднерыночные.Ну так пока еще и нет массовых отказов закредитованных ипотечных товарищей платить по счетам.
За этот год(насколько я правильно помню) всего на 50%(по сравнению с прошлым годом) возросло количество "отжатых" банками квартир. Вот когда она возрастет в 3-4 раза, тогда и увидите демпинг. Банку не нужны метры(на заваливающимся рынке от них толку нет), ему будут нужны живые деньги.
Ну это в теории, а в жизни неизвестно как будет. В нашей стране рыночные законы Адамса Смита порой не действуют. Лет двадцать назад думали, что невидимая рука рынка всё быстренько расставит так как надо - в жизни порой не так как по теории.
Ну а как по Вашему будет? На фоне всеобщего экономического спада люди будут(я извиняюсь) из попы брать деньги платить ипотеку? Или может банки всем спишут эти долги, исключительно для поддержания пузыря на РН? 
Да не знаю я как будет. И полагаю, что никто толком не знает. Ну чисто по экономической теории Вы здраво рассуждаете, но у нас довольно своеобразная экономика. Вот у нас в нефтедобывающей стране бензин дороже чем в Америке, которая везёт нефть танкерами через полмира. Как это объяснить экономически? У нас экономика густо замешано на политике. Ещё неизвестно, будут ли неплатежи по ипотеке массовыми - может правительство в трудные времена посоветует олигархам поделиться с народом? Или в случае массовости неплатежей примут мораторий на выплату ипотеки?
В Америке года три назад лопнул ипотечный пузырь - Вы читали о массовых отжимах домов у простых американцев? Если данная проблема принимает большой размах, в это дело подключается правительство и как то урегулирует или сглаживает проблему.
По моему, как то так будет и у нас.
В Америке года три назад лопнул ипотечный пузырь - Вы читали о массовых отжимах домов у простых американцев? Если данная проблема принимает большой размах, в это дело подключается правительство и как то урегулирует или сглаживает проблему.
По моему, как то так будет и у нас.
Вы читали о массовых отжимах домов у простых американцев?Конечно читал, и как следствие, недвижимость подешевела у них. В нашей стране(как и там) власть обслуживает в первую голову интересы крупного бизнеса, и скорее всего, интересы владельцев халуп в панельках купленных в кредит легко станут разменной монетой в этой большой игре. Толпа всегда проигрывает,увы. Я готов выслушать контр. аргументы, почему так не произойдет.
Ну, не знаю, по-моему массовых выселений в Америке всё же не было.
А наша власть, если до массового недовольства дойдёт - крупный бизнес прищучит, народу косточку найдёт.
Даже сейчас - к примеру, недострой. Могли бы просто сказать дольшикам - Ваши мол проблемы, думать надо было. Так ведь нет, власти пытаются проблему как то порешать. Очень часто находят другого застройщика, который доводит дом до конца, взамен предоставляя ему бесплатно другие участки под застройку, то есть неся определённые экономические потери.
Думаю, что массовые выселения, чреватые большими беспорядками, властям не нужны, а потому, несмотря на любовь к большому бизнесу, какие нибудь пути найдут.
А наша власть, если до массового недовольства дойдёт - крупный бизнес прищучит, народу косточку найдёт.
Даже сейчас - к примеру, недострой. Могли бы просто сказать дольшикам - Ваши мол проблемы, думать надо было. Так ведь нет, власти пытаются проблему как то порешать. Очень часто находят другого застройщика, который доводит дом до конца, взамен предоставляя ему бесплатно другие участки под застройку, то есть неся определённые экономические потери.
Думаю, что массовые выселения, чреватые большими беспорядками, властям не нужны, а потому, несмотря на любовь к большому бизнесу, какие нибудь пути найдут.
Ну, таким образом есть надежда, что власть сурово вмешается, и на фоне всеобщего экономического спада организует "оазис счастья" для мягко говоря не сильно дальновидных товарищей массово прикупивших на пике стоимости квадратные метры да еще и в кредит.
Ну, не знаю, по-моему массовых выселений в Америке всё же не было.там люди не считают текущего презика - своим вторым папой-спонсором
не шмагла заплатить - значит не шмагла, веСЧи в повозку, детей в охапку и вслед за работой на другой конец страны.
не шмагла заплатить - значит не шмагла, веСЧи в повозку, детей в охапку и вслед за работой на другой конец страны.Это - в стране, ставшей оплотом самым зверинным формам капитализма и попирающей интересы широких слоев народных масс.
А Россия - социально ориентированное государство, оказывающее повсеместную заботу о своих гражданах.
Если не дай Бог, строительный рынок начнет заваливаться, какие-то решения по его поддержанию будут приняты.
Здесь я солидарен с seka64.
ostrovitianin
activist
учитывая, что ближайшие годы у бюджетов регионов становятся годами "жёсткой" экономии, сильно спасать строительный рынок на местах в этот раз не будут. На федеральном же уровне жду снижения % по ипотеке до 8-9%, и целевого кредитования крупных игроков через гос банки. А свободные руки строителей Новосибирска потребуются на инфраструктурных и промышленных проектах Восточной Сибири.
Кстати сейчас зимой чётко видно какие стройки работают, а какие занесены "девственным" снежком
Кстати сейчас зимой чётко видно какие стройки работают, а какие занесены "девственным" снежком
Если не дай Бог, строительный рынок начнет заваливаться, какие-то решения по его поддержанию будут приняты.решения может и примут, но любимую копилку разбили в прошлый раз, а новая не отросла
Здесь я солидарен с seka64.
овцы тоже пока не обросли, да и в июне стричь уже приготовились с капремонтом и соцпайками
lol22
member
учитывая, что ближайшие годы у бюджетов регионов становятся годами "жёсткой" экономии, сильно спасать строительный рынок на местах в этот раз не будут. На федеральном же уровне жду снижения % по ипотеке до 8-9%, и целевого кредитования крупных игроков через гос банки. А свободные руки строителей Новосибирска потребуются на инфраструктурных и промышленных проектах Восточной Сибири.по подробнее можете обо всем об этом), если не трудно.
Кстати сейчас зимой чётко видно какие стройки работают, а какие занесены "девственным" снежком
про ипотеку
про инфраструктурные объекты
про девственный снежок
ПЫСЫ - С наступающим Новым годом всех!
svv_покавбане
activist
Вот у нас в нефтедобывающей стране бензин дороже чем в Америке, которая везёт нефть танкерами через полмира. Как это объяснить экономически? У нас экономика густо замешано на политике.Примерно тот же уровень цен на бензин там, плюс-минус.
В Америке года три назад лопнул ипотечный пузырь - Вы читали о массовых отжимах домов у простых американцев? Если данная проблема принимает большой размах, в это дело подключается правительство и как то урегулирует или сглаживает проблему.Более 5 лет назад. Полно случаев выселения.
По моему, как то так будет и у нас.Не будет.
Ну а как по Вашему будет? На фоне всеобщего экономического спада люди будут(я извиняюсь) из попы брать деньги платить ипотеку? Или может банки всем спишут эти долги, исключительно для поддержания пузыря на РН?Что то у вас быстро всеобщий экономичекий спад наступил. Пока что для РФ внешние факторы благоприятны - цена на нефть высока, зарубежные рынк растут. У РФ засбоили внутренние механизмы - но это скорее факторы стагнации - топтания на месте, а не падения/роста. Такие условия благоприятны для безболезненного сдутия пузыря недвижимости.
В Америке года три назад лопнул ипотечный пузырь - Вы читали о массовых отжимах домов у простых американцев? Если данная проблема принимает большой размах, в это дело подключается правительство и как то урегулирует или сглаживает проблему.В Америке все по-другому. Упала цена домов S&P Case Shiller Index , соответственно резко вырос LTV Ratio отражающий риск взыскания залога. Тут то и поехало - заемщики не то что бы не смогли платить по долгам, а не захотели, ибо какой смысл при рыночной стоимости дома скажем 100k иметь долг на него 150k. Люди просто прекращали платить и проводили процедуру банкротства. Вот здесь можно посмотреть статистику и конкретные примеры по домам которые продают банки в городе Майами с приведением LTV Realtytrack
По моему, как то так будет и у нас.
Там же и тренды все по взысканиям есть.
Разумеется у нас такого не будет никогда.
Разумеется у нас такого не будет никогда.Меня очень веселит наша чисто русская национальная вера в доброго царя, который в случае чего "не даст в трату"(С). И вроде люди все взрослые, а так и сквозит эта вера везде. Но если задуматься и проанализировать происходящее, ясно видно стремление текущей власти сбросить с себя все лишние обязательства: это и растущая коммуналка(приучение к идее отсутствия дотаций), и расходы сброшенные на плечи владельцев по ремонтам их хибар, и прочее из этой серии.
Люди просто прекращали платитьТак и у нас будет похожая ситуация, в чем коренные отличия?
ИРУСЯ
old hamster
Пусть год Лошадки принесет удачу,
Доходов рост большой в придачу,
Проектов всех осуществление,
Полезных связей укрепление!
Пусть все исполнятся желания!
Успехов форумчанам, процветания!
С Новым 2014 годом!!!
Доходов рост большой в придачу,
Проектов всех осуществление,
Полезных связей укрепление!
Пусть все исполнятся желания!
Успехов форумчанам, процветания!
С Новым 2014 годом!!!
безболезненного для кого?Для строительной отрасли.
Liudmila17
experienced
>> безболезненного для кого?
> Для строительной отрасли.
Каждый будет бороться за выживание сам по себе, строительная отрасль в том числе.
> Для строительной отрасли.
Каждый будет бороться за выживание сам по себе, строительная отрасль в том числе.
Liudmila17
experienced
> Так и у нас будет похожая ситуация, в чем коренные отличия?
Там часть издержек пришлась на банки, у нас все издержки лягут на население.
Там часть издержек пришлась на банки, у нас все издержки лягут на население.
Для строительной отрасли.отрасль это жеж не только люди с мастерками и Червов с Конговаловой, это жеж и толпа наноинвесторов. Если все не пострадают, то получается нужно включать налогоплательщика, а это могут и не позволить - скажут мы уже ЭТУ шерсть поделили - перераспределяйтесь унутри и.... тут я доллар на инвесторов не поставлю
А Вы не успокаиваете сами себя?
В прошлом году повысились зарплаты у армии.В этом году у ФСБ.Причём суммы серьёзные.И все их накопления как раз будут в пике в новом году.А это на семью в среднем от 50т.руб и выше в месяц.Это накопление на квартиру от года до двух лет максимум.
В прошлом году повысились зарплаты у армии.В этом году у ФСБ.Причём суммы серьёзные.И все их накопления как раз будут в пике в новом году.А это на семью в среднем от 50т.руб и выше в месяц.Это накопление на квартиру от года до двух лет максимум.
думаете эта группа людей не нацелена преимущественно на разновидности военной ипотеки?
Liudmila17
experienced
> Это накопление на квартиру от года до двух лет максимум.
Они прокатают эти деньги где-нить в Турции, или разобьют на них дополнительные авто, или ещё что-нибудь придумают, а насчёт где жить - будут давить на жалость всем подряд, качать мифические права, ну, и т.п., а также - даже и т.д.; некоторых лучше снабжать талонами на хлеб.
Они прокатают эти деньги где-нить в Турции, или разобьют на них дополнительные авто, или ещё что-нибудь придумают, а насчёт где жить - будут давить на жалость всем подряд, качать мифические права, ну, и т.п., а также - даже и т.д.; некоторых лучше снабжать талонами на хлеб.
Несовсем понятно откуда взялись домыслы про веру в царя, смысл поста в другом.
Не будет у нас подобных явлений (массовых взысканий залогов в случае падения цены) потому что:
* совершенно несравнимые объемы рынка, ведь там многие при росте цены дома получали деньги под него в виде дешевого кредита. И это могли быть 2-3 е дома в семье.;
* качество заемщиков в РФ очень высокое;
* нет развитого и прозрачного рыка аренды жилья;
* ментальность ("будеттокадаражать", "затосвое", "естьпитьнепросит").
Тоесть люди по своей воле сами никогда не перестанут платить по причине снижения цены квартиры.
Не будет у нас подобных явлений (массовых взысканий залогов в случае падения цены) потому что:
* совершенно несравнимые объемы рынка, ведь там многие при росте цены дома получали деньги под него в виде дешевого кредита. И это могли быть 2-3 е дома в семье.;
* качество заемщиков в РФ очень высокое;
* нет развитого и прозрачного рыка аренды жилья;
* ментальность ("будеттокадаражать", "затосвое", "естьпитьнепросит").
Тоесть люди по своей воле сами никогда не перестанут платить по причине снижения цены квартиры.
Добавлю, что у нас налоги на недвижимость смешные по большому счету, по сравнению с США. И бремя содержания тоже. Поэтому тамошние банки стараются не оформлять залоги на себя и сразу продавать залог, скидывая при этом цену, порой очень существенно. У нас таких налогов нет, и бремя содержания квартирки никакое, по сравнению с домом, соответственно и цену скинуть значительно и ускорить продажу смысла для банков нет. Будуть стараться продать по среднерыночной или совсем немного ниже цене.
Ну и менталитет наших граждан таков, что самим просчитать, что не тянут ипотеку и пойти и как можно раньше договориться с банком о продаже квартирки пока нет штрафов за просрочку они не могут или не хотят. Просто перестают платить и ждут, может банкиры "не заметят" или "простят" и не выселят.
Ну и менталитет наших граждан таков, что самим просчитать, что не тянут ипотеку и пойти и как можно раньше договориться с банком о продаже квартирки пока нет штрафов за просрочку они не могут или не хотят. Просто перестают платить и ждут, может банкиры "не заметят" или "простят" и не выселят.
Тоесть люди по своей воле сами никогда не перестанут платить по причине снижения цены квартиры.Я соглашусь с тем, что у нас народ(в массе) будет продолжать платить ипотеку даже если рыночная цена квартиры существенно упадет, у него элементарно не будет выбора, из-за того, что какой-то суммой(первоначальным взносом + сделанными платежами) уже "попали", будет как в том анекдоте про "и тащить тяжко, но и бросить жалко"(С). Отжатия будут(в основном) происходить(и сейчас происходят) из-за элементарной финансовой несостоятельности, а не из-за трезвых расчетов и обдуманных решений. Но от этого ведь не легче. Даже по "мягким" прогнозам рост ожидается минимальный, а это как-бы намекает.
По итогу, все упирается в экономическую ситуацию(читай в цену нефти).
* качество заемщиков в РФ очень высокое;Сейчас кредитов не набрал только ленивый, бомжам уже в переходах метро их дают.
О каком качестве речь?
Александр.....
guru
Где-то недавно проскакивала статья, что в Новосибирске в среднем за неделю реализуются с торгов 2 квартиры, отобранные у несостоятельных ипотечников. А интересно, сколько в неделю выдаётся ипотечных кредитов? Наверняка речь на десятки-сотни идёт. Т.е. процент отжатых обратно банками квартир на сей момент минимальный.
О каком качестве речь?О качестве портфеля по ипотечным кредитам. Все таки у нас бомжам их не выдают.
Тут подробности
seka64
guru
Где-то недавно проскакивала статья, что в Новосибирске в среднем за неделю реализуются с торгов 2 квартиры, отобранные у несостоятельных ипотечников.Вплотную не занимался этим, но говорят, нужно иметь железные нервы, так как залоговые квартиры эти продаются часто вместе с должниками, которым некуда податься и живут до последнего. Если пошарить на сайтах банков залоговое имущество, то на фотографиях, как правило, висит одежда, стоит какая - то обувь, игрушки разбросаны.
И цена, по которой банки реализуют квартиры эти - бросовой не назовёшь. Обыкновенные рыночные цены.
Кому этот геморрой нужен?
Tarz
v.i.p.
Т.е. процент отжатых обратно банками квартир на сей момент минимальный.На сей момент это так, отжатые банками квартиры никакой весомой доли на рынке не занимают(хотя их доля и выросла по сравнению с прошлым годом).А что произойдет, если она возрастет в разы(на порядок, скажем), и будет от квартала к кварталу занимать все больший сегмент рынка? А с другой стороны - выдачу ипотеки народу заморозят(по понятным причинам), и притока наличных денег(сейчас это 70%(!!!!!), повторю) в схемы на РН не будет. Что тогда?
Еще раз, в случае глобального общего экономического спада РН завалится уже на втором ходу, и очень ощутимо. Причем премиум сегмент завалится больше всего. Во многих странах такой сценарий закономерно имел место, я не понимаю чем мы принципиально отличаемся от них.
Александр.....
guru
У России всегда свой путь. Особый! ) Если в мире по какой-то теме прогнозируется пипец, то у нас в реалиях всегда случается пиз...ц.
жилец
experienced
это правда. доля залоговых ипотечных квартир крайне низка пока. Но ситуация может измениться скачком, скажем сразу на порядок, если РН сильно просядет. Допустим на 10%. Тогда многие банки потребуют доплатить стоимость залогов, т.к. может оказаться, что стоимость квартиры стала ниже залоговой (никто не допустит) сильного снижения активов в структуре баланса. И тогда часть заемщиков начнет отказываться от ипотеки, на рынок выйдет много залоговой недвижимости.
Фантазии всласть - это хорошо.
Но не нужно доходить до безумия.
Но не нужно доходить до безумия.
seabee
veteran
> Это накопление на квартиру от года до двух лет максимум.По наблюдениям у многих на семью по три машины.И по сертификатам доплаты в своих деньгах значительные.
Они прокатают эти деньги где-нить в Турции, или разобьют на них дополнительные авто, или ещё что-нибудь придумают, а насчёт где жить - будут давить на жалость всем подряд, качать мифические права, ну, и т.п., а также - даже и т.д.; некоторых лучше снабжать талонами на хлеб.
так про машины/моря-акияны/айфоны, и прочие понты и шла речь... Что и подтверждает искомое...
наша власть, если до массового недовольства дойдёт - крупный бизнес прищучит, народу косточку найдёт.какие нибудь пути найдут.Ваша власть ничего не успеет сделать. Как и в 17-м, сто лет назад. Фактически она уже и сейчас ничего не делает и массовое недовольство наличествует. Ждать взрыва осталось недолго. Искорки то тут, то там проскакивают. И там уж, поверьте, не до квартир будет.
Пути не найдут. В 14-м "россиянская экономика" увалится в спад. Это реальность. Она уже и в 13-м нерастущей была, несмотря на нефть, газ, международный авторитет и протчую лапшу.
Сибирь - рай
activist
Да ладно Вам... Очередной циклический экономический кризис. Время потерь для ленивых и возможностей для активных и ищущих. А власть ругать - так это да, национальная традиция, проще всего; начальник всегда лентяй в глазах подчиненного.
вперёёёёёёёёёёёддддд на баааарииииииикааадыыыыыыыыыыыы!!!!!!!! А вдруг Ваша власть успеет?
ТОП 5
1
2