Приветствую всех! Живу в центре Новосибирска, но последнее время начинает надоедать шум центра. Постоянные движения, машины, люди, вечно заставленный двор.... Стала задумываться о том, что бы перебраться в микрорайон Стрижи. Вот хотела бы узнать мнения жильцов микрорайона о доме, как там живется, инфраструктура, сколько добираться до города. Все ли нравится? И как обстоят дела с парковочными местами. 
Там тоже в принципе нравится, ЖК Гринвил, но вот почему то смущает добираться в центр. Сплошные пробки
если не продавать хату в центре, а купить прицепом в Стрижах, то почему бы и нет, мне нравится, хотя Стрижи я бы точно обошел стороной, уж лучщше что-нить на почве, без лифта но с личным газоном))))
но без жилья в центре - работать. в центре....да и не работать а просто жить в городе нашенском я бы не стал
но без жилья в центре - работать. в центре....да и не работать а просто жить в городе нашенском я бы не стал
Спасибо за ответ.Продавать хату придется, т.к. иначе не на что покупать другую)))) а на счет работы в центре..... я особо не держусь за нее т.к. в проекции хочу сменить ее.
Сейчас Вам мешают машины. А если продадите хату в центре - Вам в этих машинах придется жить.
А так-то да - плохо Нск для жизни приспособлен. Лучше мотать в Европу какую-нибудь, чем в Стрижи.
А так-то да - плохо Нск для жизни приспособлен. Лучше мотать в Европу какую-нибудь, чем в Стрижи.
Пробки - да. Есть такой грешок там, но, сдругой стороны, где их сейчас нет?
А вообще сделайте как я - поживите парулет в Москве. После этого пробки новосибирска покажутся раем
А вообще сделайте как я - поживите парулет в Москве. После этого пробки новосибирска покажутся раемСейчас читают
Домострой. Век XXI.
59199
357
Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 3)
304767
1000
Робот-пылесос
87483
171
ну а в целом? как там с инфраструктурой??
Какая инфраструктура вас интересует? В 2ГИСе всё вполне доступно...
Магазины - продуктовые есть в самом карьере Мочище, но сейчас открылся Магнит прям у КА-1 и КА-2, выбор для магазина у дома очень достойный. Плюс скоро открывается Лента на Родниках, так что будет ещё проще с продуктами.
Транспорт.
Общественный не проблема, есть куча вариантов, 25 маршрутка, 15 автобус, 65 маршрутка.
На машине с утра конечно придётся постоять в пробках. Ну а как ещё? С утра до пл. Калинина дорога занимает от получаса до часа(если авария или ещё что-то). До Северного объезда без пробок рукой подать.
В остальном - не так шумно, как в городе, есть где погулять во дворе(фонтан в КА1 и КА2), пыли поменьше, с парковками всё гораздо лучше. садик есть, новый корпус откроют к новому году.
P.S. На НГС писали, что объявлен аукцион на реконструкцию мочищенского шоссе на участке от жуковского до мельницы(кедровой), так что с пробками надеюсь ситуация улучшиться
Магазины - продуктовые есть в самом карьере Мочище, но сейчас открылся Магнит прям у КА-1 и КА-2, выбор для магазина у дома очень достойный. Плюс скоро открывается Лента на Родниках, так что будет ещё проще с продуктами.
Транспорт.
Общественный не проблема, есть куча вариантов, 25 маршрутка, 15 автобус, 65 маршрутка.
На машине с утра конечно придётся постоять в пробках. Ну а как ещё? С утра до пл. Калинина дорога занимает от получаса до часа(если авария или ещё что-то). До Северного объезда без пробок рукой подать.
В остальном - не так шумно, как в городе, есть где погулять во дворе(фонтан в КА1 и КА2), пыли поменьше, с парковками всё гораздо лучше. садик есть, новый корпус откроют к новому году.
P.S. На НГС писали, что объявлен аукцион на реконструкцию мочищенского шоссе на участке от жуковского до мельницы(кедровой), так что с пробками надеюсь ситуация улучшиться
Спасибо за развернутый ответ, а с утра сколько до города добираться?? Если на машине?
на машину в городе тоже я бы не сильно рассчитывал ибо в миллионниках по решению федералов в центре все парковки будут делать платными, поэтому на работу дороговасто будет, чтобы конь тебя ждал у парадного
Ну пока перехватывающие парковки у метро бесплатные ( я на Маркса ставлю при необходимости - про другие не знаю).
А так-то верное решение - надо сделать личный транспорт очень дорогим в эксплуатации.
Правда при этом в метро надо ыбло вкладываться а не в мосты.
А так-то верное решение - надо сделать личный транспорт очень дорогим в эксплуатации.
Правда при этом в метро надо ыбло вкладываться а не в мосты.
Если без пробок - 15 минут
А если с пробками... тут как плучитсявсякое бывает. я пораньше выезжал, все было ок, все-равно бессоница
Про инфраструктуру хорошо написали.
ЗЫ сейчас переехал поближе к работе (хожу пешком), немного скучаю по району педа. Для жизни - отличное место, для работы - не очень
А если с пробками... тут как плучится
всякое бывает. я пораньше выезжал, все было ок, все-равно бессоницаПро инфраструктуру хорошо написали.
ЗЫ сейчас переехал поближе к работе (хожу пешком), немного скучаю по району педа. Для жизни - отличное место, для работы - не очень
Район педа тоже рассматриваю, Вилюйскую например, я сейчас тоже хожу пешком, 5 мин до работы. И если честно не представляю как буду добираться до работы, а особенно в пятницу пробки за город....
Спасибо за развернутый ответ, а с утра сколько до города добираться?? Если на машине?Смотря во сколько выезжать, если выехать в 9.00, то на калинина будете не позже 9.30, а если аварий нет или ещё чего, то вообще можно минут за 15 доехать.
Если с 8 до 9 ехать, то от 30-40 минут до часу опять же.
Днём что туда, что обратно на авто с калинина 15 минут, не более
Вечером если до 18 не успеете проскочить, то от 30 минут до часу(и более, если авария).
Александр.....
guru
Был сегодня в Стрижах по работе. Плюсы:
- Дома достаточно широко расставлены.
- Парковочных мест в достатке. Хотя это можно отнести и к минусам - все они будут заставлены автомобилями (будет типо парковки возле Ленты).
- Между домами не все деревья при строительстве выкосили, оставили несколько длинномеров.
- Наружные кирпичные стены толстые, полноценные.
- Черновая отделка (по меркам застройщика) довольно качественная, геометрия стен, полов тоже хорошая.
- Водозапорная арматура вынесена в отдельную каморку на лестничной площадке.
Минусы:
- Перегородки в квартирах из пазогребневых плит. Могут возникнуть заморочки с креплением тяжёлых элементов на них. Минимальная толщина их тоже не радует, что будет со звукоизоляцией?
- ЧуднАя неэстетичная система вентиляции кухни в трёшке, когда железный вент. короб сечением примерно 30х30см проложен под потолком ванной, соединяя тем самым кухню с вент.шахтой. Причем короб располагается не в самом углу, а с отступлением от стены и потолка ещё сантиметров на 20.
- Высота потолков 2,53м! Когда люди уложат напольные покрытия, сделают натяжной потолок, останется около 2,48м.
- Застройщик сэкономил на высоте остекления на лоджиях, увеличив высоту кирпичных ограждений. Оттого остекление воспринимается как узкие амбразуры. Изнутри это особенно чувствуется. Света в помещениях это тоже не добавляет.
- И очень серьёзный косяк - проём входной дверей в квартиру. Высота проёма сантиметров на 15-20 больше высоты двери. Поэтому при установке входной двери там случился соответствующий зазор, который застройщик похоже заделал просто гипсокартонном, т.к. звучит он при простукивании звонко. Однозначно надо переделывать. На площадке я постукал сверху и у соседей. Такая же беда.
- Дома достаточно широко расставлены.
- Парковочных мест в достатке. Хотя это можно отнести и к минусам - все они будут заставлены автомобилями (будет типо парковки возле Ленты).
- Между домами не все деревья при строительстве выкосили, оставили несколько длинномеров.
- Наружные кирпичные стены толстые, полноценные.
- Черновая отделка (по меркам застройщика) довольно качественная, геометрия стен, полов тоже хорошая.
- Водозапорная арматура вынесена в отдельную каморку на лестничной площадке.
Минусы:
- Перегородки в квартирах из пазогребневых плит. Могут возникнуть заморочки с креплением тяжёлых элементов на них. Минимальная толщина их тоже не радует, что будет со звукоизоляцией?
- ЧуднАя неэстетичная система вентиляции кухни в трёшке, когда железный вент. короб сечением примерно 30х30см проложен под потолком ванной, соединяя тем самым кухню с вент.шахтой. Причем короб располагается не в самом углу, а с отступлением от стены и потолка ещё сантиметров на 20.
- Высота потолков 2,53м! Когда люди уложат напольные покрытия, сделают натяжной потолок, останется около 2,48м.
- Застройщик сэкономил на высоте остекления на лоджиях, увеличив высоту кирпичных ограждений. Оттого остекление воспринимается как узкие амбразуры. Изнутри это особенно чувствуется. Света в помещениях это тоже не добавляет.
- И очень серьёзный косяк - проём входной дверей в квартиру. Высота проёма сантиметров на 15-20 больше высоты двери. Поэтому при установке входной двери там случился соответствующий зазор, который застройщик похоже заделал просто гипсокартонном, т.к. звучит он при простукивании звонко. Однозначно надо переделывать. На площадке я постукал сверху и у соседей. Такая же беда.
Kenni
junior
Спасибо вам большое за ответ! Ответ очень развернутый. Получается, что там квартиры под самоотделку???
Квартиры под чистовую отделку, это никто не скрывает. Там есть какие-то аффилированные конторы, которые делают отделку(что-то типа 5-6 т.р./м2 получается).
P.S. Входная дверь всё равно китайская, а при установке новой можно поставить нормальную чётко размером в проём.
P.S. Входная дверь всё равно китайская, а при установке новой можно поставить нормальную чётко размером в проём.
Bobsel
veteran
Минусы:короб можно заменить на пластиковый 20х6 см. (у меня другой район, но проблема та же была - вент короб шел вообще по диагонали. поменял на сдвоенный пластиковый, один - под естественную вентиляцию, второй - под вытяжку. в магазинах полно соединителей, угловых элементов, посадочных элементов под вентиляторы и решетки. А потом уже узенький вентканал можно аккуратно зашить ГВЛ, вписав в дизайн ванной.
- ЧуднАя неэстетичная система вентиляции кухни в трёшке, когда железный вент. короб сечением примерно 30х30см проложен под потолком ванной, соединяя тем самым кухню с вент.шахтой. Причем короб располагается не в самом углу, а с отступлением от стены и потолка ещё сантиметров на 20.
Минусы:на самом деле съест еще больше, если делать звукоизоляцию на полу (а он необходимо, иначе снизу будут слышать каждое движение по ламинату, подложка тут слабо помогает. И натяжные потолки будут отстоять от прлиты на 5-7 см, если захочется спрятать за ними карнизы для штор, или на 9-10 см если захочется смонтировать точечные светильники
- Высота потолков 2,53м! Когда люди уложат напольные покрытия, сделают натяжной потолок, останется 2,48
Переезжать из центра из-за автомобилей - это утопия. Из-за отсутсвтия нормального общественного транспорта, особенно в новых районах, на каждую квартиру приходится по машине, а то и по две. Да, парковки там больше, но они все затсавлены, и правильно отметили, жить будете как на парковке при торговом центре.
Переезжать из центра из-за автомобилей - это утопия. Из-за отсутствия нормального общественного транспорта...Что значит утопия? Не каждый хочет всю жизнь прожить, протискиваясь между авто во дворе.
P.S. По поводу общественного транспорта - можно посмотреть, какие маршруты ходят в Стрижи, например.
Утопия ожидать, что там будет меньше автомобилей. Поездите по домам, сданных 3-4 года назад, в разных районах города, машин больше чем в центре. Вот там реально протискиваешься через машины.
Проще всего с пространством для жизни у старых домов 2-5 этажей - дворы большие, квартир и машин мало. Если бы эти стары дома были новыми...
ну а что же делать? я хочу ремонт! а денег на него нет, а вот общественный транспорт меня не особо интересует, у меня машина.
1. Продать машину, продать квартиру, купить квартиру в тихом старом центре
2. Оставить машину, продать квартиру, купить дом на своей земле
Требования не совпадают - хотите тихий двор без машин, но сами ездите на автомобиле. Если вам не принципиален общественный транспорт, т.к. есть личный, то и остальным жильцам точно также, они едят на своих машинах, что возвращает нас к бессмысленности данной затеи.
2. Оставить машину, продать квартиру, купить дом на своей земле
Требования не совпадают - хотите тихий двор без машин, но сами ездите на автомобиле. Если вам не принципиален общественный транспорт, т.к. есть личный, то и остальным жильцам точно также, они едят на своих машинах, что возвращает нас к бессмысленности данной затеи.
Джинсовая22
activist
Был сегодня в Стрижах по работе. Плюсы:ТОлько они ПЛАТНЫЕ! 1500 в месяц заехать в свой собственный двор!
- Дома достаточно широко расставлены.
- Парковочных мест в достатке.
Я отказалась от идеи купить там квартиру, какие-то понты - фонтаны, плитка в подъезде, реально - фуфло у чёрта в турках, за которое придётся дорого платить.
Lazura
Безгранично влюбленная heart
Там более чем в достатке парковочных мест по периметру двора -бесплатных. И если для вас хорошие детские площадки, фонтаны и аккуратные и чистые подъезды - это всего лишь понты, то для большинства людей это нормальные составляющие комфорта. Так же как огороженная территория, видеонаблюдение и пр. Нравится жить в старье с облезлыми подъездами в заставленных машинами дворах - пожалуйста, такого "добра" сейчас в изобилии. А уж качество построенных домов в Стрижах, вообще язык не повернется назвать фуфлом 
Витaмин4ик
guru
Проще всего с пространством для жизни у старых домов 2-5 этажей - дворы большие, квартир и машин мало. Если бы эти стары дома были новыми...Живу в центре в 5этажке, проблема была с парковкой в дневное время. Поставили шлагбаум, проблема отпала. А по поводу стрижей: парковки там делают большие, магазины и рыночек имеются, транспорт тоже регулярно ходит. Так что велком.
Джинсовая22
activist
А уж качество построенных домов в Стрижах, вообще язык не повернется назвать фуфломПовернётся, повернётся. Потолок 2.50 для психики вреден. Про соседей через сибитную перегородку будешь знать всё, что хочешь и не хочешь. Именно ПОСТРОЕН дом безобразно, как дишманский муравейник, подавляющее большинство квартир жуткие студии, в доме, который я смотрела, самой большой квартирой на площадке была двушка 50м. Квиток на квартплату тоже был очень занятный, обслуживание 25р с квадрата, насколько я помню. Намерения тамошнего ТСЖ вполне очевидны. Не, нафик-нафик, лучше облезлая сталинка поближе к метро.
Lazura
Безгранично влюбленная heart
Если вы поклонница старья с высокими потолками, то спорить и не о чем, живите наслаждаясь запахами вонючих подъездов. Ваше право. Ну и все познается в сравнении, надо просто посмотреть что и как сейчас вообще строят.
Александр.....
guru
Не стоит Стрижи обожествлять. Ну, разве только, если продавать.
Lazura
Безгранично влюбленная heart
Я их не обожествляю,просто в сравнении с другими стройками,соотношение цена-качество очень неплохое. Отношение застройщика к своим инвесторам еще один плюс. 
PhoeniX
guru
Повернётся, повернётся.Что это за бессвязный набор слов?
Какой Сибит(там не сибит в межквартирных перегородках)?
Что за и какие у него могут быть намерения ТСЖ?
8 квартир на этаже в наше время - муравейник?
Из которых всего две-три(!) студии - это БОЛЬШИНСТВО?
Потолки высотой в 2.5м являются стандартными как для многих новостроек, так и для большинства уже построенного жилья(хрущёвки и панельные дома)
По тарифу можно тоже отдельно поговорить.
Александр.....
guru
2,5м - это не стандарт, это экономия. Т.е. застройщик экономит на своих покупателях. Это как молоко в пакете 900мл вместо литра по цене литра.
Опять же, почему нельзя было сделать межкомнатные перегородки из кирпича (в один кирпич) вместо тонюсенькой пазогребневой плиты? Тоже экономия. Узкие амбразуры остекления лоджий - очередная экономия.
При всей внешней красивости внутри сплошная экономия на конечном потребителе.
Достоинства данного места тоже не очевидны. С одной стороны пром.площадка, с другой гаражи, с третьей нагруженное шоссе. Транспортная доступность в город сомнительная. Фонтан? Так он и на Родниках есть.
Опять же, почему нельзя было сделать межкомнатные перегородки из кирпича (в один кирпич) вместо тонюсенькой пазогребневой плиты? Тоже экономия. Узкие амбразуры остекления лоджий - очередная экономия.
При всей внешней красивости внутри сплошная экономия на конечном потребителе.
Достоинства данного места тоже не очевидны. С одной стороны пром.площадка, с другой гаражи, с третьей нагруженное шоссе. Транспортная доступность в город сомнительная. Фонтан? Так он и на Родниках есть.
Tarz
v.i.p.
При всей внешней красивости внутри сплошная экономия на конечном потребителе.Да, внешнюю обертку они сделали достаточно красивую, а внутри конечно чувствуется мало бюджетный подход(это и по площадям квартир видно) и по многим другим вещам. Там даже трешек полноценных нет, трешки студии - это максимум что предлагается. Конечно, если с хрущами сравнивать, то жилье получше обычной хрущевки. Но и только.
Александр.....
guru
Есть трёшки. Я был в полноценной трёшке (три изолированные комнаты, плюс кухня). Другое дело, что площадь комнат, кухни невеликая и сан.узел совмещённый.
Tarz
v.i.p.
А можно ссылку на полноценную трешку у них? Может, я не внимательно изучал их предложения.
Александр.....
guru
Ссылки у меня нет. Был в живую в доме ул.Кубовая, д.114, корп.8 на первом этаже.
PhoeniX
guru
Т.е. застройщик экономит на своих покупателях.Что значит экономит? Каждый выбирает сам, но тут всё зависит от цены очень сильно.
Вы хотите отличную транспортную доступность без гаражей и шоссе, с перегородками из кирпича и потолками в 2.7м? Ну так такие вещи стоят других денег.
Если вы поклонница старья с высокими потолками, то спорить и не о чем, живите наслаждаясь запахами вонючих подъездов. Ваше право. Ну и все познается в сравнении, надо просто посмотреть что и как сейчас вообще строят.не в защиту "старья", но наблюдаю со стороны жисть подъездов своих "инвестиций"
- сталинку на Урицкого - подъезд и раньше был чистый и копактный без отсечек, а недавно вылизали ремонтом, цветуечков понаставили, хоть боты снимай и в носках шнуркуй на третий этаж
- Ылитки переживают перманентную бифуркацию по размежеванию с УК от застройщика, везде лепятся отсечки, по паре инициативных групп влиятельных жильцов требуют платить им а не соседу, подъезды начинают понемногу деградировать
Понятно, что все упирается в деньги, кто же спорит. Речь просто о том, что в данном конкретном проекте был сделан больше упор на "обертку". К примеру те же самые дома Инвестстроя на Ключ-Камышке попадают примерно в тот же ценник и аналогичную удаленность от цивилизации, но у них внешнее оформление всего комплекса похуже, тогда как сами квартиры там существенно получше(и площадями, и планировками).
не в защиту "старья", но наблюдаю со стороны жисть подъездов своих "инвестиций"Кубовую и квартиру-сталинку сравнивать никак нельзя, разбег цен слишком большой. Кубовую нужно сравнить с хрущевками, цена одинаковая, а качество и площади на Кубовой за те же деньги лучше. И вот хрущей с нормальными подъездами на рынке очень мало, единицы из общей массы.
- сталинку на Урицкого - подъезд и раньше был чистый и копактный без отсечек, а недавно вылизали ремонтом, цветуечков понаставили, хоть боты снимай и в носках шнуркуй на третий этаж
- Ылитки переживают перманентную бифуркацию по размежеванию с УК от застройщика, везде лепятся отсечки, по паре инициативных групп влиятельных жильцов требуют платить им а не соседу, подъезды начинают понемногу деградировать
Полностью согласна! Вы странные люди, хотите за 3 рубля и потолки высокие, и парковки бесплатные, и стены внутри квартиры из кирпича!!! 
Так не бывает! Нужно сказать отдельное спасибо застройщику! Цена и качество по сравнению с другими застройщиками просто райские! Дома из кирпича, на площадке минимум по 4 квартиры!!!! (живу в 10 этажке, в моем подъезде 4 квартиры на площадке!). О парковке, вопрос спорный, я за то, что бы во дворе не было машин вообще! Что бы детишек можно было спокойно отпустить гулять и не переживать за них, опять же зимой вечная проблема с этими машинами, т.к. при уборке снега всегда найдутся те, кто не убирает машину и качество уборки снега страдает! Пробки-ну а где их нет?!
Из плюсов:
Чистые ухоженные дворы, своя уютная атмосфера, немаловажное-отношение застройщика к дольщикам!!! Застройщик нас не бросает, до сдачи дома проводятся регулярные собрания с застройщиком, где мы обсуждаем различные вопросы и это очень важно! Наши вопросы всегда находят ответы!
И еще дома сдают значительно раньше указанных сроков в договоре!
Так не бывает! Нужно сказать отдельное спасибо застройщику! Цена и качество по сравнению с другими застройщиками просто райские! Дома из кирпича, на площадке минимум по 4 квартиры!!!! (живу в 10 этажке, в моем подъезде 4 квартиры на площадке!). О парковке, вопрос спорный, я за то, что бы во дворе не было машин вообще! Что бы детишек можно было спокойно отпустить гулять и не переживать за них, опять же зимой вечная проблема с этими машинами, т.к. при уборке снега всегда найдутся те, кто не убирает машину и качество уборки снега страдает! Пробки-ну а где их нет?!Из плюсов:
Чистые ухоженные дворы, своя уютная атмосфера, немаловажное-отношение застройщика к дольщикам!!! Застройщик нас не бросает, до сдачи дома проводятся регулярные собрания с застройщиком, где мы обсуждаем различные вопросы и это очень важно! Наши вопросы всегда находят ответы!
И еще дома сдают значительно раньше указанных сроков в договоре!
если мириться с пробками и тырсить по дорогам с окраины, то тогда точно не 10-этажка с 4-мя хомяками на этаже, минимум таун должен быть, а 10-этажку прекрасно можно и в шаговой доступности от плюшек мегаполиса купить и не жить за рулем пЭрсонального аХтомобиля, а на диване с планшетом
Вот правильно говорят, "У кого суп жидкий, а у кого бриллианты мелкие". Естественно таун лучше квартиры(а лучшее вообще коттедж), но где найти таун за цену квартиры в пригороде?
речь не про таун по цене квартиры в пригороде, а про то, что терпеть пробки можно только ради тауна, а еще лучше как вы справедливо заметили - домика в приличном поселке типа коттедж
но селиться в пенале с потолками в чуть выше плинтуса в пригороде и терпеть пробки, молиться, чтобы авто не замерзло\закапризничало иначе и до работы\школы детей не доберешься?
такого добра по тем же ценам и в городе полным полно, но хоть риски помереть за рулем драндулета много ниже.
ИМХО
но селиться в пенале с потолками в чуть выше плинтуса в пригороде и терпеть пробки, молиться, чтобы авто не замерзло\закапризничало иначе и до работы\школы детей не доберешься?
такого добра по тем же ценам и в городе полным полно, но хоть риски помереть за рулем драндулета много ниже.
ИМХО
такого добра по тем же ценам и в городе полным полноВот это крайне спорное утверждение. В этом случае на окраинах вообще бы никто не жил
Infinity_nsu
guru
Не вы ли недавно рассказывали о том, как чудесно на Родниках, и что живут там в большинстве своем из любви к району, а не потому, что на центр не хватило? 
Немного утрирую, но все же
Немного утрирую, но все же
KBman
guru
Вы точно ко мне неравнодушны
Я рассказывал. И? В чем вопрос, или что вас смутило?
Я рассказывал. И? В чем вопрос, или что вас смутило?
И таунхаусы, и коттеджи, и квартиры в МКД имеют свои "плюсы" и "минусы", равно как и целевую аудиторию. Как говорится, "на вкус и цвет товарищи... разные бывают".
Лично мне встречались люди из каждой категории, и любой и них мог аргументированно объяснить почему он выбрал именно тот или иной тип жилья для ПМЖ. Так что, "торг (спор) здесь неуместен" (С)...
Лично мне встречались люди из каждой категории, и любой и них мог аргументированно объяснить почему он выбрал именно тот или иной тип жилья для ПМЖ. Так что, "торг (спор) здесь неуместен" (С)...
ТОП 5
1
2
3
4