Возврат аванса за квартиру!!!
22362
149
Олюська
а она не проходит по их вине. правильно же я понимаю...
Она и раньше не проходила по их вине(они не могли продать и исполнить свои обязательства).
Что в схеме изменилось принципиально? Ваше обязательство оплатить "работу"(подбор и показ) АН это ведь не отменяет. Вы похоже так и не поняли сути ситуации, что не удивительно.
Олюська
чё вы мечетесь
не хотите не отдавайте
может противная торона в суд и не пойдет
ежели же встретитесь в суде,то будет антересный опыт и навсегда выучите чем отличается аванс от задатка
Alippa
О! Тоже ситуация с Центральным и с актом оказания услуг подписанным. Все как под копирку и квартира не продана и типо деньги должна. Но скоро срок договора оканчивается. Посмотрим будут ли они в суд обращаться.
Zanozza
Вам тоже покупателей приводили?
Олюська
Предлагает нам вернуть аванс, на ответ, что денег то нет у нас, ее фраза - ну вы же хотели у них квартиру купить, а говорите у вас денег нет, просто убила:безум: Хотя наша квартира в два раза дороже их. Вот такие чудные люди работают в ЦАН!
Это фразы-маркеры, выдающие профи риелтора с потрохами.
Вот еще одна:
- почему договор не подписываете, квартира долго продаваться будет;
- мы не торопимся;
- ну смотрите, цены же растут;
- так это же хорошо, мы ведь продаем;
- :eek: :eek: :eek:
Олюська
Да, приводили... и договор аванса есть и акт о том что услуга оказана, но никто не купил... чего ждать, не понимаю. Поэтому продлять не собираюсь.
Олюська
Возникает закономерный вопрос, а в чём смысл передавать какую либо сумму, если продавец обязан её вернуть в любом случае если сделка не состоялась по любой причине?
Потерпевшая сторона конечно может обратиться в суд с требованием взыскания неустойки, но это право возникло в силу договора, а не из факта передачи денег.
Получается, что передаваемые деньги не являются обеспечительной мерой совершения сделки.Тогда зачем их передавать? Ведь с таким же успехом можно просто ограничиться договором без передачи денег.
maratich
Так мы то готовы забрать их квартиру, то есть сделка то должна состоятся. Но у них нет денег... Поэтому теперь точно никому ничего возвращать не собираюсь!!!
Dezzy1
Так может у них такие схемы обмана клиентов?
maratich
а в чём смысл передавать какую либо сумму, если продавец обязан её вернуть в любом случае если сделка не состоялась по любой причине?
С точки зрения сторон сделки - смысла нет никакого. Но тут есть один пикантный нюанс. В подавляющем большинстве случаев(что-бы деньги не достались "ни пойми кому"(!), ну еще бы :biggrin: ) их оставляют на хранении в сейфе АН. А вот тут уже возможен очень элегантный ход в стиле: "да, сделка развалилась, печально, но свои услуги из вашего аванса мы уже взяли. Работа же нами проведена. Вот и акт Вами подписан".
Тот факт, что в данном конкретном случае АН по странному стечению обстоятельств не зажало аванс себе на "хранение", а отдало одной из сторон скорее исключение, чем правило. Как говорится, и на старуху бывает проруха. :biggrin:
В свете этой логики разговоры АН про "проверки", "анализы", "контроли качества" и т.д. выглядят довольно смешно, потому как сам факт сделки(!) их не занимает(и не гарантируется) в принципе, как таковой.
Олюська
Уважаемые специалисты!
Я как полный чайник в этом деле прошу подсказать. Вот я подписала предварительный догвоор на покупку квартиры и на продажу другой квартиры. т.е. цепочка.
За неделю до сделки продавец отказываетсяч продавать мне квратиру, и хочет повысить цену. В итоге договор разрывается. Аванс мне вернут, а штраф выцарапаю только по суду и то не факт.

По прочитанному выше я так понимаю, что в итоге, у меня разваливаются 2 сделки. Я оказываюсь должна неустойку моему покупателю, комиссию агенству за продажу, комиссию агенству за покупку. Итого 150 тысяч чистого убытка и никаких движений по недвижимости.

Я вшоке если честно. И не знаю что мне делать.
Lazzy
Хоть кто-нибудь уже выложит сканы договора, а то одни сплошные "изумительные" истории.
Lazzy
Если у Вас в предварительном договоре прописано отлагательное условие, что продажа Вашей квартиры возможна при покупке другой квартиры, то никаких неустоек Вы не должны платить.
Lazzy
обращайтесь к продавцу и к агентству, пусть выполняют условия договора: 1-й продает квартиру, 2-й ищет другого продавца или проводит работу с первым, все в письменном виде с росписью о получении или ценным письмом с описью.
По результатам к юристу, если не устроят.
И немаловажный момент, авансы в агентстве?
ariana
А если у моего продавца, тоже прописано такое условие "при условии покупки Продавцом квартиры в г. новосибирске"? То никто никому ничего не должен, только все должны агенству?

Договор могу выложить. А какой из 4х договоров?
Павелл
Аванс за отказную квартиру в агенстве продавца. Аванс за мою квартиру в моем агенстве.
Lazzy
А вт еще такаое размышление: все эти отказы только по телефону.
Фактически отказ от сделки - это неявка продавца на подписание договора?

Т.е. по хорошему мне надо явиться в назначенное время в агенство продавца и заявить, что я пришла покупать квартиру. И только тогда можно зафиксировать факт отказа от сделки?

И еще одно мое бредовое предположение: я что должна прийти уже с деньгами, чтобы доказать что сделка не состоялась не по моей вине?
Lazzy
идите лучше сразу к юристу, конкретного алгоритма действий здесь Вы не найдете. Но претензии по договорам в любом случае письменно, можете и сами написать. А то, как здесь любят, скажут что Вы сами отказались.
Lazzy
А вт еще такаое размышление: все эти отказы только по телефону.
Фактически отказ от сделки - это неявка продавца на подписание договора?

Т.е. по хорошему мне надо явиться в назначенное время в агенство продавца и заявить, что я пришла покупать квартиру. И только тогда можно зафиксировать факт отказа от сделки?

И еще одно мое бредовое предположение: я что должна прийти уже с деньгами, чтобы доказать что сделка не состоялась не по моей вине?
ну, в общем-то, правильно, только деньги не берите.
Павелл
Самое интересное, что я обратилась в агенство, как раз для юридической поддержки. В итоге мне нужен юрист, что бы защитить мои интересы от юристов, которых я же и наняла...
Lazzy
Самое интересное, что я обратилась в агенство, как раз для юридической поддержки. В итоге мне нужен юрист, что бы защитить мои интересы от юристов, которых я же и наняла...
То никто никому ничего не должен, только все должны агенству?
Ну вот как-то так, да. Это суровое российско-сибирское риэлтерство :biggrin:
Средство от них только одно - по возможности не прибегать к их услугам, а уж если прибежали - то внимательно читать все, что подписываете и не подписывать все, что не устраивает. Либо требовать изменений, либо искать других.
Lazzy
> Договор могу выложить. А какой из 4х договоров?

Да выкладывайте все 4.
Lazzy
Самое интересное, что я обратилась в агенство, как раз для юридической поддержки.
:biggrin:
С тем же успехом могли и в спорт-лото обратиться.
Павелл
:agree: На здоровье.
Спасибо, теперь все предельно ясно.
Где подписать?:хехе:
Достаточно, что Вы меня поняли. Это форум, а не набор "новобранцев". :улыб:
Олюська
Ну события разворачиваются все интереснее и интереснее.
Ага. РН Н-ск и правда бывает подкидывает такие повороты сюжета... что ни один рОман не опишет.:улыб:
Хотя наша квартира в два раза дороже их.
Может вопрос всё-таки кроется не в реализации своего объекта претендентами на Вашу квартиру? Откуда Ваши покупатели должны были изначально взять примерно как минимум 1.3-1.5 млн.руб. на доплату при своём обмене? :а\?:
maratich
Возникает закономерный вопрос, а в чём смысл передавать какую либо сумму, если продавец обязан её вернуть в любом случае если сделка не состоялась по любой причине?
1). Для закрепления намерений сторон. И решения иных задач чисто технического свойства.:улыб:
2). Конкретные причины, по которым продавец возвращает "сумму" без штрафных выплат, обычно указываются в предварительном договоре.
Получается, что передаваемые деньги не являются обеспечительной мерой совершения сделки.Тогда зачем их передавать? Ведь с таким же успехом можно просто ограничиться договором без передачи денег.
Возможно закрепиться и "без денежек". Но большинству народу так предпочтительнее.. надёжней что ли осознавать свою и чужую ответственность. Особенно, если передают именно свои тысячи.. а не переданные по цепочке объектов.:улыб:
ясена
Вообще то, когда мы писали договор задатка, то они сказали, что у них не хватает миллиона, что с лихвой компенсирует продажа их квартиры
Lazzy
Я вшоке если честно. И не знаю что мне делать.
Что конкретно говорит по сложившейся ситуации Ваш риэлтор/АН? :umnik:
Вряд ли у выбранного Вами изначально для совершения обмена специалиста/АН это первый развал "обменной цепочки". Следовательно, как всё привести в более/менее удобную для всех участников.. норму.. Вам должны подсказать. Возможно, удастся сохранить часть сложившейся цепочки. Или убедить Вашего продавца,. что повышение цены не есть автоматическое решение его задачи. В-общем, поверьте - решения и в таких моментах есть. Важно - не паниковать. И набраться терпения.:улыб:
Ну и, естественно, перечитайте все свои договора более скорпулёзно. На предмет отсылки в них именно на Ваш обмен. А не просто на совершения разрозненных независимых сделок.
KBman
Это суровое российско-сибирское риэлтерство :biggrin:
Жизнь такова, какова есть.:улыб: Вначале думать.. потом подписывать - важное средство самозащиты в любом деле. Не можешь сам разобраться.. найди того, кто в этом лучше понимает. Естественно, ответственным за тот/иной выбор в любом случае будет именно тот, кто стоит вначале.:улыб:
Олюська
Вообще то, когда мы писали договор задатка, то они сказали, что у них не хватает миллиона, что с лихвой компенсирует продажа их квартиры
Ну.. миллион Вы им уже готовы лично компенсировать своим прямым обменом на их объект.
Осталось выяснить - куда подевался их первоначальный взнос? :улыб:
Вы определитесь уже с терминологией, а то у вас:
мы писали договор задатка
получили аванс 50 тысяч на руки
ясена
Естественно, ответственным за тот/иной выбор в любом случае будет именно тот, кто стоит вначале.:улыб:
То бишь заказчик риэлтера, (его работодатель, тот, кто платит ему деньги) - в любом случае будет виноват, если тот будет плохо работать? Плохо выбирал... Заплати комиссию и выбирай лучше. :biggrin: :live:

В этих ваших словах - вся суть вышеупомянутого сибирского риэлтерства.
Вас (не вас лично, собирательно) спасают всего две вещи - тупость (как вариант - лень) подавляющей массы людей, раз-два в жизни продающих-покупающих-меняющих жильё и ваша кропотливая работа по забиванию информационного пространства. Но на этом можно жить долго, что вы успешно и делаете.
KBman
Ну, по сути так. Дурак приходит к ним сам, а умного приходится стимулировать с ними связываться искусственными(на 90% самими же риэлторами созданными) барьерами(фонари и т.д.). Цепочки опять же коронный ход, столько создается надуманных проблем, что они копошатся в них месяцами, состригая профит на каждом ходе.
Павелл
Это фразы-маркеры, выдающие профи риелтора с потрохами.
Убалтывание на эксклюзив обычно выглядит так:
Звонок, беру трубку:
- Вы продаете такую-то квартиру.
- Да, продаю.
- Вы собственник?
- Да, это я.
- Что-то уж больно долго продаете. Не хотите поработать с профи?
- Нет, не хочу.
- Ну вот я смотрю, ваша квартира уже месяц(о ужас!) у нас в базе висит, а вы так и не продали.
- Какие конкретно действия вы предпримете для ускорения процесса? И в какие сроки вы обязуетесь ее реализовать?
- нууу...... мы будем предлагать ее в первую очередь.
- :biggrin: И это все? А как насчет гарантий по срокам?
- У нас это не принято..... а еще, мы вам на балкон баннер повесим.
- Баннер я и сам повесить могу, позвонить в контору их изготавливающую и заказать мне вполне по силам. Вопрос - вы мне зачем?
- Все ясно, до свидания.
вот как-то так, с вариациями.
Lazzy
Я не знаю, что за агентство у Вас, некоторые берут за услуги только по факту сделки, на расчетах, перед походом в УЮ.
Tarz
С тем же успехом могли и в спорт-лото обратиться.
Из всех советов самый конструктивный. Спасибо.

идите лучше сразу к юристу, конкретного алгоритма действий здесь Вы не найдете. Но претензии по договорам в любом случае письменно, можете и сами написать. А то, как здесь любят, скажут что Вы сами отказались.
Обратилась в НАР - пригласили к ним на бесплатную юридическую консультацию со всеми моими бумажками.
Тем более, что все три агенства в цепочке состоят в НАР (что бы это ни значило, возможно что и ничего)
Lazzy
Самое интересное, что я обратилась в агенство, как раз для юридической поддержки. В итоге мне нужен юрист, что бы защитить мои интересы от юристов, которых я же и наняла...
Добро пожаловать в клуб :хехе:
Lazzy
Вам бы тет-а-тет с продавцом поговорить, возможно и не такой категоричный человек, как его риелторы малюют. У них в развале или увеличении стоимости может быть свой интерес.
ясена
Что конкретно говорит по сложившейся ситуации Ваш риэлтор/АН? :umnik:

Ну и, естественно, перечитайте все свои договора более скорпулёзно. На предмет отсылки в них именно на Ваш обмен. А не просто на совершения разрозненных независимых сделок.
Перечитав договора, я поняла (и понимала при подписании), что агенство мне не должно ничего вообще. Все мои взаимоотношения с контрагентами - это мой личный головняк и агенство юридически туда никаким образом не относится.
Но надеялась на репутацию агенства.
Пока что агенство меня естественно не кидает (поэтому я пока передумала выкладывать договора в открытый доступ). Риэлтер говорит также: не паниковать. Но я меняю квартиру первый раз. И естественно паникую.

В обоих предварительных договорах стоят отлагательные условия с указанием конкретных адресов обеих квартир.
Lazzy
Риэлтер говорит также: не паниковать.
А что он говорит? "Не паникуйте, аванс у нас, все нормально" :хехе:
KBman
и ваша кропотливая работа по забиванию информационного пространства. Но на этом можно жить долго, что вы успешно и делаете.
Россия - дикая страна дремучей тайги, победившихся медведей и забитого информационного пространства.
Такой уж у нас менталитет... :agree: :biggrin:
Tarz
причем это повторяется, как только покупатель на примерно Вашу квартиру появился. Уже месяца 4 прошло с продажи, а я знаю что на районе "покупан" объявился. Причем судя по утверждениям риелторов он уже с 4 агенствами договор подписал)
ясена
1). Для закрепления намерений сторон. И решения иных задач чисто технического свойства. :)
Что бы подтвердить свои намерения, стороны заключают договор, от того, будут переданы деньги при заключении договора или нет, права и обязанности сторон нисколько не умаляются и не увеличиваются. Для примера-договор купли-продажи с использованием средств федеральной программы "Жилище", когда все средства на покупку за счет этой программы. Поэтому смысла пока не вижу. Про :улыб: "технические свойства" намек не понял. Долги продавца по ком.платежам заплатить?
2). Конкретные причины, по которым продавец возвращает "сумму" без штрафных выплат, обычно указываются в предварительном договоре.
Да, конечно, конкретные условия прописываются: для покупателя-если ему дадут кредит и/или купят его квартиру, для продавца-если он купит квартиру взамен продаваемой. То есть опять же аванс подлежит возврату в любом случае, если сделка не прошла. Опять смысла в передаче аванса не вижу.
Но большинству народу так предпочтительнее.. надёжней что ли осознавать свою и чужую ответственность.
Вы так считаете? А мне кажется что реально штрафную санкцию в виде неустойки, без судебных разбирательств, можно применить только в одном случае, если покупатель с наличными деньгами прямо отказался от сделки.
ВСЁ, все остальные случаи оговариваются отдельным пунктом. Не продал свою, не нашел взамен, не одобрили кредит. Какая тут ответственность у продавца, если ему говорят-с вас никто неустойку не будет требовать, если вы квартирусебе не найдёте и так по всей цепи, а реально ответственность только у первого покупателя с наличкой. Именно он и только он на крючке без права отказа, у остальных обязательно прописаны отлагательные условия. Даже если продавец, который без обмена, откажется от сделки, взыскивать неустойку покупатель не пойдет, ему квартиру нужно искать, а не по судам мотаться.
Неужели, Ясена, вся эта карусель с передачей денег, только что бы привязать покупателя? И да и нет, конечно привязать покупателя желательно, что бы можно было спокойно плести цепь, но если покупателю подвернётся более лучший вариант, выгода от которого перекроет потерю аванса, спасет это цепь? Конечно нет. Стороны по цепочке друг к другу предъявить ничего не смогут, поскольку у каждого в договоре написано: при условии продажи и покупки. Выгоду получит лишь последний продавец. Но это явно не цель всего предприятия)) Опять получается что передача денег ни на что не влияет.
Но ведь авансы продолжают передавать, хотя как видно, без этого прекрасно можно, и уже наверное пора, обойтись.

В чём же причина? Ясена, вы знаете её? Если вы работаете с недвижимостью с начала девяностых, вы её должны знать.
Lazzy
...поэтому я пока передумала выкладывать договора в открытый доступ...
Я думаю, что вы без опасений можете выложить эти договора в открытый доступ, предварительно закрасив в Paint все фамилии/ адреса/ номера договоров.
KBman
Знаете KBman, если бы все всё понимали - то и жизнь былы бы другая. Лучше? Хуже? - не знаю. Но иная. У нас же она такая, какая есть. Лучше или хуже? - тоже не знаю. И существуем мы в данных обстоятельствах. Так, как считаем правильным именно для себя. Следовательно, и свою "кассу" каждый выбирает сам. Как денежную, так и в порядке построения букофок.:улыб:
Так вашу кассу в основном делают те, которые ничего не понимают (не хотят понимать), а вы своими громоздкими обволакивающими словесными конструкциями еще больше их запутываете, чем повышаете свою ценность, как специалиста. :улыб:

Редкий случай, когда косноязычие приносит прибыль :biggrin:
1). Уже давно замечала.. и повторяюсь сейчас: не считаю своих клиентов идиотами лишь потому, что они что-то не понимают. Или потому, что они старше/младше. Или потому, что... (сами определения различий накидаете, если посчитаете нужным). Они такие, какие есть. У каждого из них свой опыт. И зачастую их чисто житейская "чуйка" вполне заменяет знание тех/иных параграфов. В т.ч. и выборе себе советчиков.
2). Но вот когда клиенты любых категорий делают глупости.. и упорно не хотят прислушиваться - что ж.. это их выбор. Пусть он будет и горький, но их. И то, что стала меньше народ жалеть в таких вот "упорствах" - могу сказать спасибо сфере недвижимости в т.ч.:улыб:
3). Также замечу, что "а поговорить" важно не только тем, кто не понимает. А зачастую как раз тем, кто так/иначе "в теме". А уж тут - сами понимаете - приходится соответствовать.
А сложнее всего бывает как раз с теми, кто не понимает. Т.к. в этом случае ответственности внутренней больше.

P.S. Естественно, всё ИМХО.:улыб:
Lazzy
Перечитав договора, я поняла (и понимала при подписании), что агенство мне не должно ничего вообще. Все мои взаимоотношения с контрагентами - это мой личный головняк и агенство юридически туда никаким образом не относится.
1). Вы правы. По сути все Ваши взаимоотношения с контрагентами - это лично Ваша забота и ответственность. Т.к. именно Вы с желанием поменять свою квартиру первичны. И уже от этого желания все (в т.ч. риэлтор/АН) и пляшут как от печки.:улыб:
2). А вот сделать как можно более практично осуществимо данное желание - это уже забота и ответственность Вашего риэлтора/АН. Т.к. они также Ваши нанятые.. контрагенты. Естественно, они не могут сделать "чудо" и всех "построить" идеально. Ведь обмен жилья - это не просто складывающаяся +/- цепочка объектов/доплат. А прежде всего - люди. И что могут "начудить" индивиды в стрессовой ситуации - ни один договор не может отобразить всесторонне. :а\?:
3). А вот как разрулить всЁ - даже когда начинается это всЁ рушиться... да с наименьшими потерями - вот это как раз то, за что риэлтор/АН и получает свои гонорары. Ведь в конце-концов... выпадение одного слабого номера из цепочки - это всего лишь... момент. Да досадный. Но далеко не смертельный. И лечащийся различными наработанными опытным путём способами.

Риэлтер говорит также: не паниковать. Но я меняю квартиру первый раз. И естественно паникую.

В обоих предварительных договорах стоят отлагательные условия с указанием конкретных адресов обеих квартир.
Хорошо - паникуйте.:улыб: Только.. скажем так.. ограниченно. На того же риэлтора можете посердиться. Но в пределах нормы - для сбросам "пара". Т.к. предварительно АН Вас уже подстраховало на вот такой неприятный момент. Теперь осталось всё разрулить в реально возникшей ситуации. И тут важно держаться одним фронтом с тем, кого лично Вы выбрали для решения своёй жилищной задачи. Ибо если начнёте махать кулаками против всех скопом.. ничего хорошего от этого не выйдет. И, самое главное, помните - что Вам важнее всего. Поменяться, не так ли? Вот и идите к этой цели. А данный инцидент считайте всего лишь колдобиной. Да - неприятной.. но проходимой. Как-то так. Удачи!:улыб:
Павелл
Если конкретному клиенту именно данный факт является достаточно ценным в возникшей ситуации... то да - соглашусь: данная фраза будет служить неплохим укрощающим эффектом.:улыб:
А что он говорит? "Не паникуйте, аванс у нас, все нормально" :хехе:
А на самом деле вопрос в возможном развале обменной цепочки (временном или постоянном) может быть намного острее во много более важных нюансах... чем упомянутый уже 100 раз вдоль и поперёк "аванс". :а\?:
Павелл
Зато Вы всегда в курсе, что делается на "районе" в смысле движения жилья.:улыб:
причем это повторяется, как только покупатель на примерно Вашу квартиру появился. Уже месяца 4 прошло с продажи, а я знаю что на районе "покупан" объявился. Причем судя по утверждениям риелторов он уже с 4 агенствами договор подписал)
Вопрос, нужно ли это именно Вам (и как можно было этого избежать) уже при этом не так важен. А насчёт покупателей.. ну-да.. может быть и так: один единственный с 4-мя договора подписал. Для надёжности, так сказать. Чтобы все ему звонили и вниманием окружали. А то.. как-то несолидно поди с одним-то риэлтором/АН сотрудничать? :dnknow:

Или может быть не так.
Не совсем так.
Частично так.
Временами так.
И ещё множество ХХХ так.:улыб:

Впрочем, вопрос - нужно ли знание этих "так" именно Вам (и как можно было этого избежать) - от этого вряд ли потеряет свою актуальность, не так ли?
ясена
Вы правы. По сути все Ваши взаимоотношения с контрагентами - это лично Ваша забота и ответственность.
Конгениально! :biggrin:
Осталось только донести этот очевидный факт до наивных(мягко говоря) людей, которые продолжают платить Вам комиссию находясь в иллюзиях, что они их платят как раз за снятие с себя ответственности и забот по сделке, тогда как риэлторы им не гарантируют ни первого, ни второго.
А вот сделать как можно более практично осуществимо данное желание - это уже забота и ответственность Вашего риэлтора/АН.
Да, и оперативно "зажать" себе клиентский аванс - один из "методов". :biggrin:
Lazzy
Уважаемые специалисты!
Я как полный чайник в этом деле прошу подсказать. Вот я подписала предварительный догвоор на покупку квартиры и на продажу другой квартиры. т.е. цепочка.
За неделю до сделки продавец отказываетсяч продавать мне квратиру, и хочет повысить цену. В итоге договор разрывается. Аванс мне вернут, а штраф выцарапаю только по суду и то не факт.

По прочитанному выше я так понимаю, что в итоге, у меня разваливаются 2 сделки. Я оказываюсь должна неустойку моему покупателю, комиссию агенству за продажу, комиссию агенству за покупку. Итого 150 тысяч чистого убытка и никаких движений по недвижимости.

Я вшоке если честно. И не знаю что мне делать.
В итоге все закончилось более-менее благополучно: все авансы вернулись покупателям, штраф никто не заплатил, хотя один из продавцов конечно должен был. Все переговоры по расторжению сделки с моим покупателем агенство взяло на себя, мне потом вернули расписку. Я потеряла только время, мое агенство - рабочее время. А агенство "непостоянного" продавца потеряло время и свою потенциальную комиссию.