На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
У нас я что то массового сноса хрущей пока не наблюдаю, увы. И это не потому, что они у нас тут сильно лучше Московских, и падать не собираются (а там вот собрались).Какие-то деньги и в Новосибе есть. Главное, чтоб их и помощи города в виде административного ресурса хватило на первый переселенческий дом, а дальше уже прибыль покатит)
Просто у нас денег нет.
Какой тут снос хруща, бараки щитовые до сих пор стоят.
Какой тут снос хруща, бараки щитовые до сих пор стоят.Не портите картину счастья людям (все им снесут, и в 3 раза больше дадут), все будет хорошо, это же ВЗ, там даже законы гравитации не действуют, какие уж там экономические реалии.
Я не представляю где люди взяли что застройщикам это очень выгодно.
Люди в облаках летают, дескать снести 100 квартир, построить 200 - > профит...
Без помощи государства никто ничего сносить не будет однозначно. А у нас в стране и городе есть более аварийное жилье чем хрущи.
Люди в облаках летают, дескать снести 100 квартир, построить 200 - > профит...
Без помощи государства никто ничего сносить не будет однозначно. А у нас в стране и городе есть более аварийное жилье чем хрущи.
Люди в облаках летают, дескать снести 100 квартир, построить 200 - > профит...То что летают это не страшно, посидят в аварийном доме, по ремонтируют его за свой персональный счет в ожидании "голубого вертолета с чемоданом денег" и присядут обратно на землю, и про белок с "морем" забудут.
Люди в облаках летают, дескать снести 100 квартир, построить 200 - > профит...Обычная четырехподъездная хрущоба 64 квартиры, 25этажная двухподъездная свечка (такие вроде РНГС будет строить на месте каждого барака, а на месте хрущобы можно и 3-4 подъезда уместить) - допустим 300. Тоже невыгодно?
Без помощи государства никто ничего сносить не будет однозначно. А у нас в стране и городе есть более аварийное жилье чем хрущи.Ну тут же народ десятилетиями мыслит! переживает о грядущем апокалипсисе хрущоб через 30 лет) я лично не уверена, что завтра произойдет, а тут такие масштабы)
Будем надеяться, что к тому времени мы заселим Марс и проблемы недвижки на Земле нас не будут волновать) ну или хотя бы снесут более аварийное жилье, чем хрущи, и до последних наконец-то дойдет очередь)))
Да, перспективы с Марсом реальнее, согласен.
Сейчас читают
Реальные пацаны
191054
309
Невозможное - возможно?
17280
95
Хочу сохранить семью
18413
122
Бараки из 6-10 "живых" собственников расселяют годами. Представьте хрущ?
25 этажей, это уже другие разрешения, расходы на инженерию и тд. Даже 64 из 300 без преференций не рентабельно.
Инвестиции идут туда где прибыль, если есть варианты лучше, зачем тратить деньги?
Добро пожаловать в мир частной собственности и капитализм.
25 этажей, это уже другие разрешения, расходы на инженерию и тд. Даже 64 из 300 без преференций не рентабельно.
Инвестиции идут туда где прибыль, если есть варианты лучше, зачем тратить деньги?
Добро пожаловать в мир частной собственности и капитализм.
Бараки из 6-10 "живых" собственников расселяют годами. Представьте хрущ?Да почему годами то? сейчас вон на Иванова два барака расселили, до этого один или два на Океанской, а еще до этого целую кучку на Российской. Самое первое расселение в Щ примерно в 2011 году было, получается за 5 лет уже 4ая площадка с бараками. Такими темпами через 5 лет в Щ их вообще не останется
Александр.....
guru
Обычная четырехподъездная хрущоба 64 квартиры, 25этажная двухподъездная свечка (такие вроде РНГС будет строить на месте каждого барака, а на месте хрущобы можно и 3-4 подъезда уместить) - допустим 300.Один из моментов в нынешней высокой цене академовских хрущей - обособленный мирок с соснами, белками, тишиной и покоем. Навтыкав вместо пятиэтажек небоскрёбы (да поплотнее, лишь бы между домами 15 метров как по нормативу осталось), выкосив дерева, от тишины и покоя не останется и следа. Чем тогда потенциальных покупателей мотивировать будут купить именно здесь по столь высокой цене? Чем эту цену оправдывать будут?
_sun_
activist
Один из моментов в нынешней высокой цене академовских хрущей - обособленный мирок с соснами, белками, тишиной и покоем. Навтыкав вместо пятиэтажек небоскрёбы (да поплотнее, лишь бы между домами 15 метров как по нормативу осталось), выкосив дерева, от тишины и покоя не останется и следа. Чем тогда потенциальных покупателей мотивировать будут купить именно здесь по столь высокой цене? Чем эту цену оправдывать будут?Вы вчерашний разговор уже полностью забыли, все стерлось?
Только вчера приводила пример про Ховрино, где новые высотки поставили ровно в периметр бывших хрущоб, одна хрущоба=одна высотка. Высотки в 1 или 2 подъезда, точно не помню, деревья и бывшие дворы сохранили и доделали. Расстояние между домами то же, что и было раньше. У меня уже дежавю, мы по кругу пошли 
я закругляюсь в этой теме, а то уже страшно)
Александр.....
guru
Александр.....
guru
Я в Ховрино не бывал, но наблюдаю как лепят новострои в центре Новосиба (дом на доме), поэтому не разделяю вашу святую уверенность, что в ВЗ будет по другому.
Александр.....
guru
.. А покажите где именно риэлторы по поводу хрущей в ВЗ упираются за " вечно-ценное"?Из вашего:
Ни в каком обозримом будущем в ВЗ ничего малокомнатно- студийного строить не получится, а значит-хрущ будет править
В ЭТОМ месте - ничего не изменится
Солярис
guru
А " вечно-ценное" то тут при чём? Простое до элементарности правило любого обсуждения-"здесь и сейчас" -так вот " здесь и сейчас" этими домами застроена практически вся ВЗ, что никаких "муравейников" не предвидится-это также просто констатация факта. Ближайшее к ВЗ новый вариант на Шлюзе -САС отказался( в большой степени именно из-за "зеленых"-нафиг надо?) Так что самое свежее и одновременно ближнее -Кольцово, новый проект. Но , как говорит один широко известный персонаж," это уже совсем другая история". Лично для моей семьи такая квартира в ВЗ -прекрасный вариант квартиры-кабинета, и таких в "верхушке" немало.
Так что самое свежее и одновременно ближнее -Кольцово, новый проект.А это уже неправда. Рядом с пентагоном - два кирпичных высотных новостроя(отмечу, что чисто кирпичных), жильцы уже ремонт делают.
...не торопитесь с такими характеристиками, чтобы самому не выглядеть...странно. То, что "возле Пентагона", уже 4 года как не новое.
Как оно не новое, когда оно не сдано еще? Там только - только граждане ремонты делать начали. Если не в теме зачем пишите?
Как оно не новое, когда оно не сдано еще?Знаете, я искренне пытаюсь понять логику адептов, но как то ускользает, к сожалению. Весь район застроен однотипным морально и физически устаревшим жилым фондом, с истекающим сроком службы. Да его еще можно использовать "как кабинет", "как туалет", прописать туда ребенка для гимназии(только не жить) и т.д. и т.п., все это понятно. Казалось бы, адепты должны ЖЕЛАТЬ, что бы их старье наконец снесли от греха и на тех или иных условиях предоставили им аналогичное жилье в этом же районе, желательно еще и "с плюшками". Т.е. застройщик должен туда зайти и предлагать адептам варианты. Однако же нет, проблемы с заходом туда застройщиков(из-за зеленых, из-за черных, из-за белых и т.д.) представляются как повод, что все это старье там будет только дорожать(!). И очевидно, когда его износ таки достигнет 85-90% и от него начнут отваливаться части панелей, и жить в нем будет нельзя - его цена приблизится к бесконечности.
Они там вообще нормальные?
_sun_
activist
Я в Ховрино не бывал, но наблюдаю как лепят новострои в центре Новосиба (дом на доме), поэтому не разделяю вашу святую уверенность, что в ВЗ будет по другому.Мой пример был о конкретном случае расселения хрущоб, ситуация в Академе похожая: дорогая земля, неравнодушные собственники, большой опыт борьбы с застройщиками и тп. Уверена, что в в/з жители добьются результата не хуже.
А ваш пример о чем?)) "лепят новострои в центре Новосиба" - при чем тут вообще расселение хрущоб? Это просто ваши собственные страхи, зачем их здесь озвучивать?)
когда его износ таки достигнет 85-90%Жаль только - жить в это пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе (Н.А. Некрасов).
Вы бы с цифрами поаккуратнее, а то так и до 146 процентов дойдете.
Вот тут можно посмотреть проценты износа.
По панельным хрущевкам В/З износ примерно 20-25%.
Они там вообще нормальные?Что-то у Вас в последнее время эмоции зашкаливают...
Весь район застроен однотипным морально и физически устаревшим жилым фондом, с истекающим сроком службы. Да его еще можно использовать "как кабинет", "как туалет", прописать туда ребенка для гимназии(только не жить)Просто проиллюстрирую
Слушайте, а ведь и правда! Износ 17% у панельной хрущёбки с 1961 г. А Tarz уже который день, армагеддон пророчествует, со ссылкой на специалистов.
вот смотрел тему, не понимал из-за чего весь сыр бор, сейчас Вы проиллюстрировали, тем более не понимаю в чем там дело в Академе в вашем? Может там белку надо на фото найти... 
Спасибо за ссылку - посмотрел свои объекты и порадовался за себя.
Просто проиллюстрируюЭто иллюстрация из серии анекдота - про мужика, который плохо пах и начал принимать ванны с хвойным концентратом. А потом спросил, ну и как от меня теперь пахнет?
вот смотрел тему, не понимал из-за чего весь сыр бор, сейчас Вы проиллюстрировали, тем более не понимаю в чем там дело в Академе в вашем? Может там белку надо на фото найти...Так я картинки с хрущобами искала, которых не так уж много в в/з, кстати) если попросите проиллюстрировать сам Академ, вас тут красотами закидают) но не в этой теме, наверное
По панельным хрущевкам В/З износ примерно 20-25%.И какое же тут Вы видите противоречие?
Вот к примеру, дом 1965 года постройки имеет проектный ресурс 50лет. В 2015 году комиссия присваивает 25% износа. По Вашей логике, он еще 50х4=200 лет(!) простоит, раз за 50 лет всего 25%?
Износ происходит не по линейному закону, увы. Чем больше изношена конструкция, тем больше скорость нарастания ее износа, я думаю это ведь пояснения не требует? Через 15 лет ему могут легко присвоить уже 50%, а еще через десять будет ветхое жилье со всеми вытекающими. В Москве их не из прихоти стали ломать, и это достаточно затратное дело.
Просто проиллюстрируюА что тут должно впечатлить? Я хорошо представляю, как выглядит панельная хрущевка.
На аварийные похожи?
Вас вообще ничем не убедишь. Пару дней распинались, что ресурс у них выработан полностью. Когда нашли показатель 25% - это оказалось так много, так много, что хуже стопроцентного износа...
Вас вообще ничем не убедишь. Пару дней распинались, что ресурс у них выработан полностью. Когда нашли показатель 25% - это оказалось так много, так много, что хуже стопроцентного износа...
Ну вот смотрите, есть новый автомобиль. Производитель дает гарантию на определенное время эксплуатации или пробег. В течении этого времени выходы из строя узлов и агрегатов крайне редки, делается только сервисное обслуживание. Потом гарантия кончается, автомобиль эксплуатируется дальше, но количество ремонтов(сверх сервисных вещей) постепенно увеличивается. И потом наступает критичная величина общего пробега(для разных производителей, разная) и поломки нарастают просто лавиной. Говорят, машина "посыпалась". Почему так происходит? Потому что заложенный производителем ресурс ЗАКОНЧИЛСЯ, "финита ля комедия"(С).
Дальше либо дорогостоящие частые ремонты, или в утиль. С жильем ситуация похожая, за тем лишь исключением, что его сроки службы существенно больше.
Дальше либо дорогостоящие частые ремонты, или в утиль. С жильем ситуация похожая, за тем лишь исключением, что его сроки службы существенно больше.
Срок службы, по определению Закона РФ "О защите прав потребителей", составляет:
- для полноприводных автомобилей - 6 лет или 90 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для остальных моделей - 8 лет или 120 тыс. км пробега (что наступит ранее).
Много ли автомобилей после 6 - 8 лет идёт в утильсырьё.
- для полноприводных автомобилей - 6 лет или 90 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для остальных моделей - 8 лет или 120 тыс. км пробега (что наступит ранее).
Много ли автомобилей после 6 - 8 лет идёт в утильсырьё.
Много ли автомобилей после 6 - 8 лет идёт в утильсырьё.В развитых странах - все идут туда, ну или нам продают. Это только у нас пользованию старьем находят причины, и "базу подводят". Это от бедности, к сожалению.
Их потом собственники начинают друг другу отфутболивать активно. Год-два проездил - устал деньги вваливать в ремонт - следующему перепродал. Пока у последнего "счастливчика" он не потеряет свойства передвигаться.
Вы не правы, есть множество людей склонных к любви старья: винтаж, антиквариат, "как у мамы Элвиса" ...
Но согласен, что это уже больше дорогое, хлопотное хобби, может привычка... нежели практичный выбор.
Но согласен, что это уже больше дорогое, хлопотное хобби, может привычка... нежели практичный выбор.
Но согласен, что это уже больше дорогое, хлопотное хобби, может привычка...Конечно, есть определенный процент чудаков, которые могут себе позволить милые странности. На 20 летней машине, к примеру, ездить или в прабабушкином доме жить (периодически оплачивая очередной ремонт), но их мотивы сильно отличны от наших.
slawastiki
member
Tarz, вы неправы. Износ не растет нелинейно со временем - там немного по другому.
Давайте посмотрим, например, вот сюда - http://ocenkasig.ru/stati/nauchnye-publikatsii/28-metodika-opredeleniya-velichiny-fizicheskogo-iznosa-nezhilykh-zdanij-dlya-tselej-massovoj-otsenki.html
На графиках хорошо видно, что сильная вариабельность внутри группы возникает после степени физ. износа примерно в 40%.
Возьмем для примера мой дом - Академическая 15, у него текущий процент износа 24%.
До 40% еще далеко, значит смело пользуемся аппроксимационным уравнением из ссылки для зданий с крупнопанельными станами (вроде хрущебы именно это)
y (степень износа) = 0.6 x (возраст) + 4
Возраст сей хрущебы 50 лет.
Уравнение предсказывает степень износа в 34%. Текущий - 24%
Значит это уравнение дает завышенную оценку.
Оценим сверху, сколько ждать до степени износа в 40%, после которой ур-е заведомо некорректно:
(40-24)/0.6 = 26 лет.
26 лет - это оценка, спустя которую износ составит 40%. По способу построения она сильно завышена, будет 40-50 лет.
Попробуйте опровергнуть цифрами.
Давайте посмотрим, например, вот сюда - http://ocenkasig.ru/stati/nauchnye-publikatsii/28-metodika-opredeleniya-velichiny-fizicheskogo-iznosa-nezhilykh-zdanij-dlya-tselej-massovoj-otsenki.html
На графиках хорошо видно, что сильная вариабельность внутри группы возникает после степени физ. износа примерно в 40%.
Возьмем для примера мой дом - Академическая 15, у него текущий процент износа 24%.
До 40% еще далеко, значит смело пользуемся аппроксимационным уравнением из ссылки для зданий с крупнопанельными станами (вроде хрущебы именно это)
y (степень износа) = 0.6 x (возраст) + 4
Возраст сей хрущебы 50 лет.
Уравнение предсказывает степень износа в 34%. Текущий - 24%
Значит это уравнение дает завышенную оценку.
Оценим сверху, сколько ждать до степени износа в 40%, после которой ур-е заведомо некорректно:
(40-24)/0.6 = 26 лет.
26 лет - это оценка, спустя которую износ составит 40%. По способу построения она сильно завышена, будет 40-50 лет.
Попробуйте опровергнуть цифрами.
Александр.....
guru
Мой пример был о конкретном случае расселения хрущобПример некорректен. Ховрино - это Москва. А Москва - аккумулятор всех денежных потоков. Там денег навалом, и законы мироустройства другие.
ситуация в Академе похожая: дорогая земля...Не настолько дорогая как в Москве, чтобы прямо проецировать происходящее там на Академгородок.
Александр.....
guru
На аварийные похожи?Внешне нет. Но! Поддержу Тарза, тут как и у автомобильных перекупов - внешне "конфетка". А на деле под слоем свежей краски груды шпакли и ржавчина.
Так и с панельными хрущёвками - под свежей краской фасадов остались ржавеющие сварные соединения , потому что неремонтируемые. И это основная беда, глазу невидимая.
А процент износа - чиновники ещё и не такое напишут, чтобы последующий ремонт ещё на 50 лет отложить, а и собственникам в радость.
Realtor
guru
...А процент износа - чиновники ещё и не такое напишут, чтобы последующий ремонт ещё на 50 лет отложить...Примерно, так и делают. Уже несколько лет ходят представители власти, начальники, делегации различного уровня... в развалюху под 90 лет старости, говорят "Ай я яй", всё обещают решить вопрос, но на н.в. в официальном письме департамента энергетики и ЖКХ мэрии сказано: дом на Портовой 4 аварийным не является и сносу не подлежит. Не завидую людям, которые там живут и от которых требуют соблюсти всю бюрократию, регламены, документооборот, доказать аварийность... собрание организовать и "как надо" попросить. Бывал я на собраниях собственников, тот ещё шабаш. Даже молодые и образованные не знают что делать и куда податься, с чего начать и чем закончить, а уж про стариков и тем более не стоит говорить.
тем более не понимаю в чем там дело в Академе в вашем?Ничего Вы не понимаете, там уникальная земля, святое место - инфраструктура и дома там год от года только лучшеют и дорожают, примерно как марочное вино, чем старше тем дороже.
Как оно не новое, когда оно не сдано еще? Там только - только граждане ремонты делать начали. Если не в теме зачем пишите?...слушайте, не надувайте щеки, я таких специалистов виделаааа-до Москвы не переставить. А если хотя бы на три минуты задумаетесь- прочитаете-осознаете-я писала о НОВОМ ПРОЕКТЕ, ( если совсем сложно-о том, что только задумано и только будет в установленном порядке в ближайшее время заявлено к продаже). А уж сколько оно строилось и ( эт ваще шедевр!!!!) сколько"граждане" еще будут ремонтировать свою "новину"- как раз и есть " не в теме".
Tarz
v.i.p.
Попробуйте опровергнуть цифрами.Я попробую словами, из этой же статьи:
"Несмотря на то, что методика разработана для условий Санкт-Петербурга, предполагается возможным распространение результатов применения на II климатический район без внесения дополнительных корректировок. Полученные результаты будут использованы при разработке методики определения затрат на устранения физического износа, чему будет посвящено дальнейшее исследование."(С)
Климат Санкт-Петербурга, как известно, УМЕРЕННЫЙ, в наших же широтах он КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ.
Колебания среднегодовых температур существенно больше Европейских, это явно влияет на износ зданий.
slawastiki
member
Хорошо, климат конечно влияет на конкретные цифры, тогда попробуем остановиться на вещах, которые более независимы от погоды - это поведение степени зависимости износа от возраста. Видно, что эта зависимость обычно загибается вниз (вторая производная <0), особенно при надлежащем уходе (регулярных ремонтах). Это говорит о том, что можно пользоваться мажорантой - оценивать степень износа в будущем линейной зависимостью, исходя из текущих цифр. Если за 50 лет накопился износ в 25%, то 50% накопится еще за 50 лет.
p.s. Что касается неадекватных исходных данных (завышения/занижения степени износа) - тут в цифрах уж нельзя ничего сказать, к сожалению. Это вполне вероятно, но внятной оценке не поддается, можно только гадать, ну или воспользоваться платными услугами независимых профессиональных оценщиков.
p.s. Что касается неадекватных исходных данных (завышения/занижения степени износа) - тут в цифрах уж нельзя ничего сказать, к сожалению. Это вполне вероятно, но внятной оценке не поддается, можно только гадать, ну или воспользоваться платными услугами независимых профессиональных оценщиков.
Tarz
v.i.p.
Видно, что эта зависимость обычно загибается вниз (вторая производная <0), особенно при надлежащем уходе (регулярных ремонтах).Так это понятно, при регулярных ремонтах можно увеличить срок службы, кто же будет спорить. Беда в том, что конкретно у панельных серий как раз ремонт меж панельных стыков невозможен(а это конструкционная основа), т.к. нереально - разобрать и потом собрать дом заново. Кто и за чей счет будет подобным заниматься?
можно только гадать, ну или воспользоваться платными услугами независимых профессиональных оценщиков.Да конечно можно, возможно какие то серии изношены поменьше, какие то напротив побольше. Главное здесь в другом - если ПРОЕКТОМ заложен 50 летний срок службы - значит он 50 летний, с небольшими отклонениями в большую сторону (раньше любили делать "с запасом"). Понятно, что все это хозяйство не попадает прямо завтра(срок вышел только вот вот, и то не у всех), какое то время еще есть. Но у владельцев, повторюсь, просто олимпийское спокойствие, если они о состоянии дома и его силовом каркасе судят по фоткам покрашенных снаружи панелей.
slawastiki
member
Tarz, давайте еще раз.
Мой тезис простой
1. БТИ/техпаспорт дает корректную оценку физ.износа.
2. Зависимость износа от возраста загибается вниз.
Из этих предположений легко получить минимальную оценку для возраста, при котором износ составит 50% - это составляет несколько десятков лет. Проблема, таким образом, для жителей хрущевок АГ пока неактуальна.
Косвенный довод - посмотрите на хрущевки на Морском. Там бизнес последние годы выкупал квартиры под банки/магазины/ателье/etc. Например Морской-16 - квартиры там продаются по 85 тр/кв.м., а процент износа по паспорту/БТИ = 24/32% . Думаю эти ребята умеют считать делать/оценивать бизнес-риски лучше нас с вами, и сочли подобные инвестиции оправданными.
Теперь, 50 летний срок службы. Факты показывают, что % износа по академу на сей момент 25-30, значит какие-то факторы переоценили, заложили прочность с излишком.
Если у вас есть факты, что какие-то хрущевки данных серий имеют % износа больше 30, приведите их пожалуйста, будет что обсудить.
Мой тезис простой
1. БТИ/техпаспорт дает корректную оценку физ.износа.
2. Зависимость износа от возраста загибается вниз.
Из этих предположений легко получить минимальную оценку для возраста, при котором износ составит 50% - это составляет несколько десятков лет. Проблема, таким образом, для жителей хрущевок АГ пока неактуальна.
Косвенный довод - посмотрите на хрущевки на Морском. Там бизнес последние годы выкупал квартиры под банки/магазины/ателье/etc. Например Морской-16 - квартиры там продаются по 85 тр/кв.м., а процент износа по паспорту/БТИ = 24/32% . Думаю эти ребята умеют считать делать/оценивать бизнес-риски лучше нас с вами, и сочли подобные инвестиции оправданными.
Теперь, 50 летний срок службы. Факты показывают, что % износа по академу на сей момент 25-30, значит какие-то факторы переоценили, заложили прочность с излишком.
Если у вас есть факты, что какие-то хрущевки данных серий имеют % износа больше 30, приведите их пожалуйста, будет что обсудить.
Завязывайте клоунаду. Чот поднадоело Вас слушать. Сопромат хоть изучали? Или только мировую экономику? Так в сопромате еще с тех времен, когда при сдаче моста проектировщик в лодке под мостом наблюдал ставился коэффициент 3 + официальный полтора.
Кстати, можно узнать - откуда Вы сведениями фонтанируете? Из воспаленного недоеданием мозга или правда профильное образование, Оксфорд там всякий + ученые степени?
Не, ну правда инетересно - Гюльчатай открой личико!
Кстати, можно узнать - откуда Вы сведениями фонтанируете? Из воспаленного недоеданием мозга или правда профильное образование, Оксфорд там всякий + ученые степени?
Не, ну правда инетересно - Гюльчатай открой личико!
Кстати, можно узнать - откуда Вы сведениями фонтанируете?Все из открытых источников, если умеете пользоваться гуглом и Вам легко истина откроется,попробуйте.
О том, что капитальный ремонт нерентабелен говорит тот факт, что практически ВЕЗДЕ их сносят(и в Москве, и в Питере), и только в исключительных случаях модернизируют - проводят ревизию дома(с выселением жильцов),надстраивают этажи, приделывают снаружи лифт и т.д. Как Вы думаете, почему основная масса идет под снос, а не капитально ремонтируется, если это так просто? Про Оксфорд и прочее без комментариев.
Tarz
v.i.p.
Проблема, таким образом, для жителей хрущевок АГ пока неактуальна.Пока(ключевое слово) не актуальна, я же согласен с этим.
Если у вас есть факты, что какие-то хрущевки данных серий имеют % износа больше 30, приведите их пожалуйста, будет что обсудить.Ну что там снаружи железом стянули? Выше же писал кто то про это, по какому это адресу? Интересно посмотреть, какой там нарисован износ.
Кстати, у Высоцкого есть сильнее песни, "Затяжной прыжок" мне всегда больше нравился.оф канеш, да простят модераторы:)) песня в подписи - это песня по жизни
а одна из самых любимых
Показать спойлер
Показать спойлер
Ну что там снаружи железом стянули? Выше же писал кто то про это, по какому это адресу? Интересно посмотреть, какой там нарисован износ.там где стянули, дело было в строительстве метро, дом с банком Левобережный на Маркса и пара тройка домов
на Кирова/Восходе.
ТОП 5
1
2
4