Опека и ДКП.
3988
36
Подскажите, кто прошел уже этот прекрасный процесс, как все шло, особенно интересует вариант с перечисление средств на счета детей с последующим приобретением в другом регионе.
Разрешение на руках, но оно одно и его оригинал хочет забрать себе нотариус, а как потом снимать/перечислять деньги?
Lysihka25
Нотариус в любом случае должен Приказ опеки забрать себе в Дело;для него это - документ-основание для совершения сделки. Сделайте нотариальную копию(лучше -две) и все. Делали такие дистанционные сделки. Абсолютно все тоже самое, только нотариуса не было.
Солярис
Ну лишние деньги тоже нет желания платить, думаю сейчас нотариальное удостоверение не менее 500 р. стоит, договор та в 20 000 вышел.
А как потом снимали деньги по приезду на место? Выбор объекта, предварительный ДКП, опека и разрешение на приобретение (опят 2 недели?), росреестр (в случае приобретения в долевую собственность, нотариус же не нужен), а потом сделка и только после в сбер за деньгами детей?
Lysihka25
У Вас абсолютно все это должно было быть прописано еще в том заявлении, которое Вы подавали, когда получали разрешение опеки.,не? Во всех "моих" прецедентах было так : вся история про продаваемое-вся история про покупаемое и какая доля там выделяется ребенку( детям) + копии документов на обе квартиры и копия предварительного договора. Копия распоряжения Вам как раз нужна ( хотя не видя приказ я уточню - гипотетически) если в Приказе прямо не прописаны условия, при исполнении которых Вы имеете право снять деньги со счетов детей. Возможно банку понадобится этот документ. Ехать обратно в Нс-к всяко подороже будет, чем пятьсот рублей.
Lysihka25
куда переезжаете? запомнилась ваша тема про беременность и лекарства..

поражаюсь вышей жизненной энергии :улыб:
Солярис
Нет, у меня другая ситуация, сейчас допускается продавать объект не выбрав другой (при условии смены региона), в приказе прописывается условие перечисления средств от продажи на счета детей пропорционально долям. По прибытию и выбору объекта, я пять иду в опеку (того района) с полным пакетом и предварительным ДКП и уже получаю разрешение на ПРИОБРЕТЕНИЕ. Вот как раз вторая часть мне и не ясна пока.
Про разрешение узнала, вроде опера пообещала еще одно сделать.
Natus
Пока не хочу писать куда, еще все в процессе.
Но время идет, дети уже 1 класс закончили))
Lysihka25
...ну, я и говорю - мы делали такие междугородние мены еще в период безнотариусный. А сейчас в Приказе той опеки, куда переезжаете, Вам подробно расскажут( или в самом Приказе пропишут) когда и как Вы имеете право снять деньги со счетов детей.
Солярис
В приказе прописано только разрешение на продажу квартиры с последующим перечислением средств на счета детей, для приобретения жилья в г. ...
а если не перечислять деньги со счетов детей? допустим, при покупке нового жилья получится обойтись без этих денег? или так нельзя? или деньги будут заморожены и могут использоваться на учебу или другое жилье?
Lysihka25
Так зайдите хотя бы в отделение банка, узнайте точно именно про условие для съёма денег. Там ведь тоже могут быть нюансы;ребёнок до 14 лет. -это одно,он уже может подписывать документы ,но с оговоркой " действующий с согласия законного представителя"; в 16 лет-у ребёнка в этом смысле прав больше. Вопрос только один: должна ли выдача денег с детского счёта предшествовать покупке (или,например, достаточно будет предъявить расписку из РР о том,что документы приняты на регистрацию права) и должна ли эта последовательность быть прямо прописана в приказе. Меня именно в Вашем случае смущает оговорка,что Вам и в том городе,куда Вы едете,нужно будет получать распоряжение опеки. Я думаю,оно именно для получения наличных с детских счётов под конкретный объект и нужно,иначе можно было бы просто идти и покупать.
В этом случай деньги почти 100% останутся на счётах детей до их совершеннолетия. Дело в том, что зачислены они туда по Распоряжению отдела опеки для совершенно определённой цели. Сам по себе факт,что у родителей есть средства для покупки детям другой недвижимости или долей в ней никак не влияет на то,как должна завершиться уже начатая сделка.
В практике были случаи, когда обращались клиенты со следующими вопросами: самостоятельно купили новые квартиры , выделив доли детям, а потом пошли за распоряжением отдела опеки для продажи "старых" квартир. Так опека не приняла во внимание уже купленное. А с темой "материнский капитал" недавно вообще забавный случай пришлось разгребать.Семья, четверо детей. После рождения второго решили улучшить жил.условия с использованием семейного капитала.Купили квартиру, детям доли выделили. После этого отправили аиста за третьим, а он возьми и принеси сразу двоих.Решили еще раз улучшить условия, а в опеке и говорят :"Пока не выделите доли в "старой квартире" и на двух вновь рожденных - разрешения не дадим!" Как?? С чего бы??"Читайте закон,- говорят, там прямо написано " выделение долей ВСЕМ членам семьи!" Упарились, пока что-то смогли доказать. Вот ведь как иной раз интересно можно трактовать очевидное!
Солярис
"Пока не выделите доли в "старой квартире" и на двух вновь рожденных - разрешения не дадим!"
Это опека какого района так вольно трактует закон? Не Кировского р-на случайно?
котюня
...нет; какого именно - не напишу, надеясь на понимание. Но у нас такими закидонами кто только в разное время не отличался : от Бердска до Ленинского, а в Калининском в свое время вообще был полный ахтунг: даже если родители давно разведены и папаня где-то уже годами к этому моменту собакам сено косил - требовали представить его пред ихими ясными очами, т.к. "родительских прав не лишен и имеет право!"
Солярис
Странная логика использования МК. Если мать покупает жилье, то нужно выделить доли детям, а если на свое образование, здоровье или пенсию, то можно потратить всё на себя)))
Alippa
...а откуда есть мнение, что на свое образование( или здоровье ?)
Солярис
Так, стоп, вы меня уже слегка запутали лишней информацией. Это при том что я сама работаю с недвижимостью более 12 лет.
Сберу особо без разницы, для снятия денег им нужно разрешение опеки на снятие (это я уточнила при открытии счетов).
Меня не смущает разрешение опеки на снятие, из практики я поняла, что другой схемы нет и не было.

Я собираю полный пакет документов на приобретаемый объект, иду в опеку, жду решение, снимаю деньги и покупаю квартиру - но эту схему озвучила местная опека. Из практики я поняла, что в каждом регионе свои схемы, например:
- деньги можно будет снять только после регистрации ДКП;
- опека требует провести сделку через нотариуса (хотя сделки с приобретением объекта в долевую не нотариальные), причем даже предварительный ДКП требуют составить у нотариуса.
Солярис
да был не прав, материнский он только в части пенЗии
Солярис
Скажите, меня вот какой вопрос волнует:
По требованию нотариуса первоначальный взнос покупатели передают мне до регистрации ДКП (остаток - ипотека сбера, после регистрации), но у них не было средств на сделку, т.к. по их квартире еще не получили расчет (якобы приостановка). Благо у меня были свои от продажи машины, их я и распределила на счета детям.
Я написала им расписку, что получила деньги в счет ПВ, копию отдала нотариусу, себе забрала оригинал + я затребовала написать вторую расписку, что покупатель получит от меня данную сумму обратно.
Сдали на регистрацию.
Вроде все нормально, там риэлтор, у меня риэлтор моя знакомая, более 6 лет, но есть легкий страх, по факту денег не было, а у нотариуса расписка лежит.
Как думаете могут быть проблемы?
Lysihka25
Как думаете могут быть проблемы?
если покупатель на телефон отвечает, то пока нет :biggrin:
Павелл
шутки, шутками, а страшно...
можно было бы потянуть, но сроки горят и так опека затянула .
Lysihka25
какая уже разница, дело сделано, надейтесь на порядочность покупателей..

большинство людей все-таки нормальные, так что не переживайте раньше времени.
Lysihka25
...да в свете Вашей высокой оценки моих комментариев ("я Вас запутала ненужной информацией") - право, вряд ли найду что ещё сказать. Тут умных много, "пусть пробуют они, я лучше подожду". :спок:
а расскажите (вдруг пригодится когда-нибудь), допустим...вот именно такая ситуация, что деньги лежат на детских счетах, новая квартира куплена без этих денег, доли детям не выделены - с одной стороны вроде да. закон нарушен, но с другой - по факту МК в целости и сохранности, квартира куплена без участия МК...на каком основании детей долями наделять? что можно вменить? но тогда деньги на счетах наверное завязнут мертвым камнем? сомневаюсь, что их куда-то кроме образования детей или покупки новой недвижимости детям, разрешат использовать
Солярис
Я вас не хотела обидеть, ни в коем случае, просто речь пошла про детей, банк....
Моим та 7, я за них действую (и за каким-то бывший муж).
Natus
да я надеюсь, но за 12 лет работы в ипотеке, чего я только не видела...
Вы извините, но мало чего понятно из Вашего поста. В каком месте тут мат.кап вообще? Предыдущая квартира куплена с мат.капом?
Lysihka25
У меня функция "обиделась" отсутствует тотально. Просто продолжаю разговор или нет. Все нормально будет.
ситуация придумана. ДОПУСТИМ первая квартира куплена при помощи МК, потом как у ТС, переезд в другой город, деньги на счетах детей...дальше все как я описала.

если не знаете ответ, можете не отвечать
йфйфйфйфй
если не знаете ответ, можете не отвечать
это экзамен?))
Alippa
конечно))) хотите принять участие?

нет, если серьезно, то понятно, что эта ситуация, нетипичная, которую я придумала, если они и были в жизни, то их немного и прецедентов, соответственно, тоже немного.

плюс к теме ТС по касательной относится, а эфир засоряет)))

хотя вопрос интересный, на мой взгляд)
Во всех случаях , так или иначе связанных с исполнением распоряжения ООП, рулит одно правило : добуквенное исполнение того, что там написано. Если было написано, что следующую квартиру Вы должны приобрести с использованием зарезервированных на счетах в банке средств( детские доли)- так и нужно делать. В любом другом варианте практически 100% эти средства ( целевые средства) так и будут находиться на счете до совершеннолетия того, на кого этот счет открыт. Разумеется, всегда остается вариант подачи искового заявления в суд , а там - уже все будет зависеть от Вашей аргументации.Абсолютно очевидно, что в последнее время ко всем вопросам, связанным с детьми и их правами, внимание гораздо более пристальное, и - я бы сказала что именно "добуквенно" пристальное, иногда до абсурда. Я уже где-то писала , что не так давно была ситуация, когда в приказе было написано "разрешить продажу с ОДНОМОМЕНТНОЙ покупкой след.квартиры..", так нотариус, через которого шла сделка, потребовала сначала купить, и только затем соглашалась завизировать продажу, не принимая во внимание аргументы, что для покупки вообще-то нужны деньги именно с продажи!( а там еще и ипотека была, соотв. эти две сделки были в принципе возможны только как минимум с парой-тройкой дней разница.)
йфйфйфйфй
если они и были в жизни, то их немного и прецедентов, соответственно, тоже немного.
Их немного как раз потому, что переезд в другой город с продажей и покупкой недвижимости с долей несовершеннолетнего очень уж замороченный.
Мы переезжали так в 2006 году из другого города сюда в Новосибирск. Как вспомню, так вздрогну.
Мы тоже там продавали квартиру приватизированную в том числе на дочь. Можно было не класть деньги на счёт, но опека потребовала предварительный ДКП, заверенный нотариусом, и когда мы с этим обратились к риэлтеру здешнему, то она сказала, что первый раз слышит о таком, и никто ничего у нотариуса не заверяет, и что мы, скорее всего, что-то не так поняли, в итоге предварительный договор мы привезли, но не заверенный нотариусом и опека в решении обязала нас положить деньги на счёт.
Потом мы уже в здешнюю опеку обращались за разрешением снять деньги для покупки квартиры. И после получения разрешения мы поехали в тот город и сняли деньги со сберкнижки, приехали в Новосибирск и купили квартиру.
Короче, маета и суета.
В общем, одно сплошное нарушение конституционных прав в части свободы передвижения.
А сейчас ещё хуже стало, когда обязали сделки по продаже заверять у нотариуса.
котюня
я вот кстати тоже не оч понимаю в чем смысл нотариуса, кроме как денег откусить? единственно, может размер доли выделенной скорректировать в части увеличения типа не даст выделить 1/100 - заменит на 1/20 - но это же частный случай.. в остальном сплошной вред... особенно меня раздражает, что чтобы внутрисемейные дела решить надо этим не товарищам почтишта ср зп по нску отвалить.
Natus
Вот и я не понимаю.
Что касается распределения долей, так ведь за "справедливостью" в этом деле следит опека, ну кроме первоначального выделения долей после использования мат.капа, там вроде опека никаким боком не завязана.
Зачем нотариус дублирует опеку мне не понятно.
Natus
В преддверии прямой связи с Президентом задавала этот вопрос ( как и в принципе все, что связано с затратами родителей при реализации права на семейный капитал) через колцентр. Т.к ответа никакого не было- либо не считают этот вопрос действительно важным, либо слишком сильно нотариальное лобби в ГД. По моему мнению при реализации того,что сейчас делается через нотариуса за деньги,вполне достаточно делать тоже самое,но без дополнительной оплаты и только имея на руках Приказ опеки, например.