Спасибо тебе за подробные ответы на мои занудные вопросы!

Да не за что, мне самой было приятно - хоть какое-то отвлечение от повседневности.

Ага, жду. Тем более тема такая - неоднозначная, для меня точно.

Привет!
1 конкурс «Самый запомнившийся Новый Год»;
2 конкурс «Поэтом можешь ты не быть, но поучаствовать обязан!»

Я звезда, меня все любят, мне не отказывают. Мое внимание льстит любой девушке.

Да, так он о себе думал, но как он этим пользовался? по факту своим положением он воспользовался только раз - когда попросил перевести бывшую любовницу из своей команды в команду Алекс, а чтобы он кого-то просил уволить или наоборот принять на работу - о таком речи не шло. Процесс соблазнения был описан сначала одной дамой в интервью, потом показан наглядно с Ханной в отеле - ни в одном, ни в другом случае не было исопльзовано его "положение" типа намеков, что мол от согласия зависит твоя карьера и тп, то есть к примеру если сравнивать по аналогии с Вайнштейном, которого там на заднем плане постоянно фоном упоминали специально, как будто приравнивая к Митчу - то вот там да, там чувак реально пользовался своим положением: переспишь со мной - получишь роль, не переспишь - не получишь. Тут же такого не было. Да, он приставал к коллегам, но принять приставания или отклонить - у них был свободный выбор, не завязанный на то, примут ли их на работу из-за этого или наоборот уволят (никого ж не уволили - об этом речи не шло).

Тем абсурднее для меня звучали откровения дамы в интервью о том, что флиртовала она с ним охотно и с удовольствием и поощряла его приставания, сама ходила к нему в гримерку(!), но потом бац - и обвинила его в том, что это он виноват, что коллеги на нее смотрят с презрением - что за нонсенс?.. Взрослый человек берет и просто перекладывает полностью ответственность за свое поведение на другого человека - это вообще что такое?.. Ты как видишь ситуацию с той дамой? Тебе ее интервью абсурдным не показалось? Тем более она-то уже вообще не девочка далеко была и по возрасту...

если мягко откажут и ювелирно, то может и ничего, а если просто - то мог бы и мстительно что-то сделать. А мог бы и не сделать.

Не, я имела в виду прямо вот там на месте - что бы он ей сделал, если б она отказала? Имхо в худшем случае разозлился и сказал : Ну и вали. Силой ее брать он точно не стал бы, в том числе и с учетом характера, и очереди к нему. А преподносится по ее впечатлениям это именно так, как будто он взял ее силой, что тоже какой-то абсурд для меня.

По поводу мстительно сделать мог - мне кажется, тогда бы ходили слухи, что он заставил кого-то уволить за отказ и тд и тп - но таких слухов же не циркулировало в коллективе, из чего складывается впечатление о его довольно добродушном нраве, скорее там похоже на подход в духе - ну не одна, так другая - делов-то... Ту же Мию он попросил перевести, не потому что она его бросила, а потому, что чувствовал неловкость перед ней (она же хотела, чтоб он развелся ради нее, а он не стал) и понимал, что ее недовольство и вообще эмоции их обоих от разрыва романа сказываются на работе и ему неудобства доставляют тоже - типа увеличить дистанцию, чтоб не провоцировать - ибо это был длительный роман, а уж тех, с кем раз-другой переспал, мне кажется, он вообще стирал из памяти сразу - как на Ханну посмотрел потом, как на пустое место...

В том, что он неэтично себя вел. Что нельзя так поступать с людьми

Неэтично сексом прямо на работе заниматься - согласна, НО тут есть все-таки один нюанс, ведь, даже для простых людей нередки романы именно на работе, потому что там мы проводим большее количество своего времени ("Свой микроклимат в группе, более длительный контакт." (с)), и элементарно бывает, что просто негде больше знакомиться и заводить отношения, а они, как ты сама говоришь, почти жили на работе с их-то графиком, и брак у него был явно не особо удачный. Так что для меня по сути завязывание отношений на работе - вполне обыденные вещи для взрослых людей , если это происходит по взаимной симпатии и согласию.

Но обвиняли-то его не просто в неэтичном поведении, а именно в насилии, в домогательствах, что он насильно домогался и заставлял, пользуясь своим положением, что, мягко говоря, неправда все-таки. И если про неэтичность он не мог сообразить в силу самовлюбленности и звездной болезни и тп, то тот факт, что он не желал соглашаться с ярлыком домогателя и насильника - это я вполне могу понять.
А то, что его стиль - переспал и бросил - то конечно, его не красит, так о нем и слава ходила соответствующая, дамы могли бы и прикидывать уже сами - нужно им такое одноразовое "счастье" или нет)

По большому счету, больше всех пострадала Миа, которую он убрал из своей команды.

Для меня она пострадала сильно, потому что у них был полноценный роман аж три года, и понятно, что расставание далось нелегко, при том что чувства у нее явно еще остались. А по поводу работы, все-таки она ее не потеряла, лишь слегка поменяла, а вот та дама с интервью - ей пришлось со стыда увольняться, вот она в работе конечно проиграла сильно, но опять же - кто ей виноват, кроме нее самой...

Я поняла твою точку зрения - что каждый отвечает сам за свои действия и должен просчитывать последствия.

К слову, я не стараюсь переубедить, наоборот, меня интересует твоя точка зрения, потому и пытаю тебя)) А что касается моей - просчитать далеко не всегда всё возможно, я это понимаю, и что иррационально поддаться влиянию разных факторов тоже можно, я тоже осознаю, и будучи эмоциональным человеком, знаю это и по своему опыту - скорее я тут ратую за то, что в отношениях, в которые вступают люди, участвуют двое, и следовательно ответственность лежит на двоих, а не на одном ком-то, если только он нож к горлу тебе не приставил. А так-то да, я прекрасно осознаю, что в жизни масса вариантов и нюансов, нет черного и белого, и что ты сам не всегда способен ответственно подойти к чему-то, тем более к вопросу дел душевных, отношений, чувств и тп, и я вполне допускаю, что можно массу глупостей и ошибок натворить, почему нет. Другое дело - осознавать и свою долю ответственности за них. Просто в данной конкретной ситуации мне видится перегиб сильный, когда такие вот ошибки пытаются представить насилием над человеком, переложив тем самым ответственность с женщины на мужчину полностью. Как будто женщина - это вообще ребенок.

Просто в атмосфере этого шоу, в лучах славы звезды не всегда легко понять, что твое, а что наносное.
Он получал свою порцию удовольствия, а она думала, что что-то для него значит.
Тема вечная, просто это очень сильно завязано на работу стало, они же там практически живут.

Полностью согласна и про атмосферу шоу и очарованность звездами, и про разность восприятия отношений даже банально мужчиной и женщиной, и тем более звездой телеэфира и простой смертной. Тема реально вечная) потому-то так интересно смотреть)

они вообще в этом смысле какие-то "нежные" что ли.

Зато секс-революция у них гораздо раньше произошла, чем у нас)) в смысле, что в вопросах секс-отношений они довольно продвинутые все-таки.

Не забываем, что она молодая девушка - и то, что с точки зрения нормальной, уверенной женщины за 30 лет выглядит как простая ситуация - для нее оказалось роковым.

Я этого не забывала, я даже прикинула, сколько ей может быть лет, и с учетом того, что школу они заканчивают в 18, потом учатся в колледжах и тд хоть сколько долго, чуть не до 30-ти (без образования ее вряд ли взяли бы в такую корпорацию), то за двадцать ей было точно, район 24-х как минимум, на мой взгляд. То есть уже вполне осознанный возраст, не школьница бывшая. И оцениваю я ту сцену не с высоты своего возраста, а как раз с уровня ее же возраста, ибо у самой в том возрасте были подобные ситуации в первые годы работы после вуза, когда босс пытается склонить на секс-контакт - не видела никаких проблем, как отказать, и тогда и сейчас это довольно элементарно при желании, по-моему. Правда, он конечно не был телезвездой)) но вполне по типажу подходил, правда был хорошо моложе Митча) - внешне привлекательный, очень самоуверенный и привыкший к легким победам над девами, о нем даже сплетни ходили точно так же - с кем/когда/и где (из коллег). Но могу предположить, что если бы он был телезвездой, то наверное, возможно, и я бы поддалась флёру всеобщего обожания и его звездности)) но уж точно тогда бы потом никого не винила в том, на что пошла сама добровольно, и насилием это не называла...

Для меня лично тут суть в том, что если человек без патологитй серьезных в психике, то как правило, обычный отказ на него не действует, как сигнал к пробуждению насильника, и нужно было просто сказать, ведь мужчины не умеют читать мыслей - ему вполне могло казаться, что ей хочется того же, чего и ему, да и казалось наверняка, ему казалось, что его вобще все хотят, а об обратном ему никто не поведал, а считывать сигналы с ее лица и тд он уж точно был не в состоянии, да и настолько самовлюбленные люди этого обычно и не умеют и не делают, не царское же дело)
Плюс все-таки там хорошо показано, что в то время у него самого был нехилый такой кризис "среднего возраста", неполадки в браке, солидный юбилей, переоценка ценностей, мысли о своем "вкладе" в историю, о том, что жизнь проходит, он "не молодеет", а в чем смысл, а счастья нет и тд и тп - они же поехали в ту коммандировку сразу после его юбилея, и он именно нуждался в этой самой разрядке с кем-то - подвернулась Ханна, и он ей воспользовался, чтоб именно свое состояние облегчить... вполне возможно, не будь он сам в таком раздрае, ничего бы у них и не было...

По большому счету никто не виноват, и все виноваты, включая ее саму.

Соглашусь, в таких ситуациях ответственность на обоих.

Последний вопрос - чисто по-человечески, ты считаешь справедливым все те "кары небесные", что свалились на Митча? понятно, что в какой-то мере он бы должен бы понести хоть какое-то наказание, тогда бы может задумался о своем поведении, но вот именно в такой степени - когда полностью под откос вся жизнь, выкидывают полностью из профессии и записывают в нерукопожатные изгои за то, что соблазнял всех подряд - это не перегиб?
С другой стороны, менее суровое наказание, наверное, не привело бы к переосмыслению того, что нехорошо пользоваться людьми... с третьей стороны, если те люди сами позволяют ими пользоваться, то что ждать от такого, как он... Короче, вопросов осталось масса, про последний я погорячилась)))

Тут как раз мне все ясно - молодая, пока это было секретом - было классно

А мне что ясно - то и не нравится) мне тут очень жалко Янко - прямо вот не хотела бы на его месте оказаться и врагу не пожелала бы такого тоже) А давайте Клэр тоже накажем!) она же тоже домогалась и попользовалась мужчиной и выкинула, чем она лучше Митча) она даже хуже - она ему в любви признавалась, Митч хоть просто пользовался, любовь не изображал)

Ещё у меня есть версия самоубийства Ханны.

Показать спойлер

кори приложил руку. Жук ещё тот.

Показать спойлер

Вот ты знаешь - кто-то мне озвучивал тоже , что это могло быть убийство, а не самоубийство... И лично для меня это было бы логичней, потому что для самоубийства я не считаю повод подходящим. Но пойти на столь радикальные меры ради должности, если речь о том же Кори... как-то тоже чересчур же... или нет?) Мне-то вообще этот Кори понравился, необычный такой)) и как его актер играл - суперски, имхо)

Привет!
1 конкурс «Самый запомнившийся Новый Год»;
2 конкурс «Поэтом можешь ты не быть, но поучаствовать обязан!»

Спасибо, просветила хоть) а то я сижу на двух подфорумах только и не знаю, что в мире делается)))

Да не за что, мне самой было приятно - хоть какое-то отвлечение от повседневности.

Да, я тоже хоть отвлеклась сейчас... а то блин... похоже, я начинаю ненавидеть юристов... Анжелина - к тебе не относится!)) вчера вечером чуть до инфаркта не довели, и сегодня еще все утро пытались... и это за мои же деньги блин... нет слов, одни слюни(
Уже до такого абсурда дошло, что имея собственных оплаченных юристов, пришлось лезть на юридический сайт и полночи там сидеть самой все узнавать, что мне толком не могли объяснить (или скорее не хотели). вот же не свезло, так не свезло(
и вообще, что это за люди такие, которые все вечно затягивают до самого последнего момента, и то одно говорят, то другое, то третье, то десятое, сами себе противоречат и постоянно врут! терпеть таких не могу

Мне-то вообще этот Кори понравился, необычный такой)) и как его актер играл - суперски, имхо)

Я хотела об этом персонаже и актёре написать, да, забыла, как всегда... Вот чисто облик самого актёра для меня сразу записал его в плохиши, он напомнил мне кого-то типа Дориана (Питер Грин) в фильме "Маска" - симпатишный отъявленный мерзавец, жёсткий и циничный до беспредела. Прям первые две-три серии всё пакости какой-то от него ждала, да, и в конце думала "выстрелит". Тем приятней было в конце концов осознать, что ошибалась. Мне вообще всегда приятно осознавать, что ошибалась
Простите, что влезла в вашу беседу

это за люди такие, которые все вечно затягивают до самого последнего момента, и то одно говорят, то другое, то третье, то десятое, сами себе противоречат и постоянно врут! терпеть таких не могу

"Юрики" оне такие, да! Чтобы быть юристом на профуровне нужно иметь особый склад ума и характера. Я в этом убедилась уже давно. У шефа есть внештатный юрист, так я его и ненавижу порой за поведение в стиле "я бог!" и восхищаюсь умом его, и бесит он меня неимоверно! Но, и как с человеком на некоторые темы можно поговорить с ним. Бывший мент... А-ааа! Всё поняла!
Я вот даже спрашивать у тебя не буду, как долго ещё будет длиться дело... Просто пожелаю тебе скорейшего его завершения в вашу с мамой пользу!

по аналогии с Вайнштейном, которого там на заднем плане постоянно фоном упоминали специально, как будто приравнивая к Митчу

Он сам постоянно говорил, что я - не он и мне кажется, искренне считал, что сам-то он хороший человек. И постоянно посмеивался над этим движением, не осознавая, что с такими факторами надо считаться, особенно когда ты публичный человек.

. Ты как видишь ситуацию с той дамой? Тебе ее интервью абсурдным не показалось?

Я не очень хорошо поняла - где она сама, а где подготовленные ответы, а где влияние движения. Редко люди умеют оценить себя и обстановку со своих собственных позиций, не подвергаясь внешнему влиянию. Я думаю, изначально дама думала, что она сама виновата, не смогла его удержать, ну и не комфортно чувствовала себя (да и кто бы не чувствовал), затем под влиянием движения (и даже скорее увольнения Митча) решила, что он виноват. А виноватый обязательно должен быть, потому что у нее был дискомфорт.

Понимаешь, дело именно в ощущениях - можно же думать - "он меня использовал", а можно "было много приятных мгновений" при одних и тех же внешних действиях.