Kool
А вот у Мегафона безлимитный есть 19 баков. БИ у нас на мой взгляд могли бы сделать 2 тарифа: безлимитный и пометру, аналогично и МТС.
По поводу того что "там" дорогой ГПРС - поддерживаю, знаю по Швеции. Только там он действительно для мобильных нужд. Даже если будут даром раздавать, то никому в голову не придёт на него стационарные компы вешать. Там кабель кругом, в городе уж точно. Качал сервиспак, скорость 640 Кб/сек.
Alexey-NSK
никому в голову не придёт на него стационарные компы вешать
...вот это точно!!!...:улыб:
Vovis
Так мы-ж, ребят не в Швеции ...:хммм:
У них шагово-декадных АТС (как например у меня) уже лет 20 как в помине нет.
Рассея...
Kool
так там и модемов то нет. Практически.
А у нас гпрс мог бы при нормальном подходе увести чать народа от модемщиков. Сети прокладываются медленно, да и стоимость начала владения выше чем у трубки. Выше и скорость со стабильностью однако зачастую она избыточна
Manul
Посмотрел свою детализацию - входящий трафик создаёт 20 - 30% исходящего.
Получается, 1мб входящего трафика обходится в 0,16уе
wap
И что ещё:
если у меня почтовый клиент при проверке почты, обычно укладывался в защитный интервал 5 КБ, то теперь с учётом исходящего трафика, он будет вылезать за этот порог и его видимо придётся отлючить.
если за 5 кб можно было посмотреть пару страниц по wap, то теперь лишний раз в wap не полезешь,
хоть и тарификация по 5кб, но как я понимаю, меньше 1 цента со счёта не снимается. Вообщем, плохо всё.
wap
как я понимаю, меньше 1 цента со счёта не снимается.
Снимается.
И меньше снимается, и больше снимается.
Aлексей
верно ! на самом деле снимаеЦа кол-во денег много меньшее цента , точно незнаю скока знаков после запятой но думаю что один точно:улыб:
Aлексей
Хочешь сказать, что за 5кб с моего счёта снимут точно 0,0006 уе?
wap
0.000634... а может и точнее (8 знаков может быть)
wap
Грубый подсчет дает цифру в две копейки за 5 кб. :улыб:
Стоит ли размениваться?..
ISIS
А как же насчет... "с точностью до 38-го знака после запятой ":улыб::):улыб:
Серджиньо
Грубый подсчет дает цифру в две копейки за 5 кб. :улыб:Стоит ли размениваться?..
Если не стоит, то зачем вам по этому поводу флудить, задавая данный вопрос? это раз.
Во-вторых, всё должно быть как в аптеке: копейка- рубль бережёт - умная мысль.
В-третьих: если E-mail клиент проверяет почту раз в 5 мин...
В-четвёртых: надо ещё будет проверить до какого знака деньги снимаются.
dep
я про то что в детализированном отчете не отображается 38 знаков..)))
а на калькуляторе видно только - 0.00063378905...(с ндс)
тоже самое кстати и при интервале в 50 кб, только в 10 раз больше цифра...
wap
Если не стоит, то зачем вам по этому поводу флудить, задавая данный вопрос? это раз.
Мож флуд, а мож и нет... Я-то о другом хотел сказать: более низкий (эффективно) "бесплатный" порог - это минус, но более мелкий интервал тарификации - это очень большой плюс.
Раньше я и сам грешил тем, что прерывал соединение, стараясь не вылезать за "барьер". (Не потому, конечно же, что мне было жаль полцента, которые сымут за "перебор", исходя из цены в 10с/кб, а затем, чтобы не привыкать к халяве - памятуя о скором её окончании и официальных расценках в 2 уя за метр).
Сейчас же всё стало куда как удобнее - как "посекундка": голову не греешь, платишь только за то, что "берешь". По две копейки за "штуку".:улыб:
Во-вторых, всё должно быть как в аптеке: копейка- рубль бережёт - умная мысль.
Бесспорно!
В-третьих: если E-mail клиент проверяет почту раз в 5 мин...
А вот роботов придется отрубить, конечно. Либо их прыть умерить - проверять раз в час. :улыб:
В-четвёртых: надо ещё будет проверить до какого знака деньги снимаются.
В детальке отображается до одной сотой цента, если пересчитать на новый интервал - действительно, будет любопытно.
01/12/03 21:34
Серджиньо
Вложенное цитирование. Объявляется официальное предупреждение
Мой клиент на R520 при проверке ящика (если нет новых писем) тратит около 3000 байт, т.е. не выходит за бесплатный барьер. А если есть почта, то деньги будут потрачны не зря :спок:

Но я всё равно ставлю проверять каждые 60 мин, т.к. при занимании ГПРСом телефона ко мне не могут дозвонится...
LeXX Monoceros
тратит около 3000 байт
у меня около 700 байт!!!
Zverr
Меня устраивает нынешняя цена 10ц/Мб. В месяц у меня набегает 100-150 мб трафика если вернется все на прежний уравень ценн то придется достать из дальнего ящика момед а Жпрс пользовать только на трубе для ВАПа и Веб-вьювера фактически сократить трафик ра в десять.
С модемом можно выкачать в 2 раза больше (за те же деньги и почти с той же скоростью)! Это очень дорого, товари МТСовцы!
graff
вложенное цитирование

А это тебе зачем?
Ты что любишь по дороже покупать?
graff
вложенное цитирование

Только это "скоро" уже обещают.... ХХХ времени...
ИBАH
Это очень дорого, товари МТСовцы!
А МТС и не интернет-провайдер в первую очередь. Мобильный интернет - это всего лишь дополнительная услуга. И логично, что она дороже, чем такая же основная услуга у наземных провайдеров. Кстати, если сравнить, во сколько раз мобильный голосовой трафик дороже наземного, то, гм...
Manul
Да ладно тебе - не лечи:улыб:
Ты же вроде не на МТС работаешь.:миг:
И то что мобильная телефония значительно дороже наземной, тоже не хорошо.
wap
Да не лечу никого и тем более никого не защищаю, а пытаюсь реально оценить ситуацию. Я как раз к тому, что (может, кто-то уже про это забыл) сотовые компании на дополнительных услугах не прочь срубить бабло.
Небольшое экономическое эссе (а скорее, напоминание элементарных вещей):
Существует 2 принципа ценоформирования дополнительных услуг или неосновных видов товаров - 1) держать цену выше, чем в профильной оптовой фирме - чисто для ассортимента и дополнительного приработка за счет пусть и не огромных, но продаж (кому-товсе равно удобнее приобрести этот дополнителельный товар хоть и подороже, но в одном месте с основным, дабы не ехать за ним в другое место, если его не особо много надо); 2) наооборот, работать с мизерной наценкой, дабы привлечь дополнительных клиентов за своим основным товаром - принцип, обратный предыдущему: польстившись на дешевый неосновной товар, клиенты начнут стекаться как мухи на мед - соответственно непременно вырастут объемы продаж и основного товара, чтобы опять же взять все в одном месте. По второму принципу работает Билайн. Но такой подход, во-первых, ужесточает конкуренцию (что вынуждает конкрентов принимать активные ответные меры, а также несколько перестраивает рынок этого товара (услуги), ослабляя позиции основных его поставщиков); во-вторых, это превращает рассматриваемый товар(услугу) в основной товар данного продавца. Чтобы избежать этого, рано или поздно маркетологам приходится принимать стабилизирующее решение. Что мы и имеем в данном случае - пометровка у Би и долгожданное повышение тарифов МТС (долгожданное - потому что его долго и с нетерпением ждали в самом МТС; и также долго, но с волнением, ждали абоненты).

зы. Я тут сказал "если его не особо много надо" - да, именно так. А если надо особо много, но мобильного - так для этого и появляется сотовый оператор с несколько иным позиционированием на рынке, а именно Сотел-CDMA.

ззы. Только не подумайте, что я рад повышению тарифов:)))
Manul
Всё понятно!
Но я не являюсь ценообразователем МТС.
И я как абонент не ждал повышения цен, и вы не ждали. Делаем вывод, что большинство абонентов не ждали и не жаждали повышения цен.
Если относиться к ГПРС, как совсем попутному продукту, то цену можно было бы назначить высокую сразу и не требовалось бы улучшать качество услуги(в плане расширения каналов).
Кстати, опсосы собираются сохранять доход с одного абонента за счёт именно дополнительных услуг.
И если затраты опсосов сопоставимы с затратами обычных провайдеров, то цена опсоса может быть сопоставима с ценами обычных провайдеров.
Manul
...Только не подумайте, что я рад повышению тарифов:)))...

Ага! Знаем мы тебя - ты только этого и ждешь! :ха-ха!:
wap
......"И если затраты опсосов сопоставимы с затратами обычных провайдеров, то цена опсоса может быть сопоставима с ценами обычных провайдеров..."

а если затраты не сопоставимы?

...."Если относиться к ГПРС, как совсем попутному продукту, то цену можно было бы назначить высокую сразу и не требовалось бы улучшать качество услуги(в плане расширения каналов).
Кстати, опсосы собираются сохранять доход с одного абонента за счёт именно дополнительных услуг...."

если у меня есть продукт, то нужен рынок для его продажи...
любая компания стремится создать рынок для своего продукта - с помощью рекламы и ценовых предложений... как только продукт становится массово востребованным - основная цель достигнута.

в случае с ГПРС, я бы не стал называть услугу "попутной"... -
это технология и оборудование, это новый сервис и новые доходы, это новые возможности, которые потенциально нацелены на массовый рынок, как собственно и вся сотовая связь.
ISIS
ННП

Написал программульку и подсчитал, на скока увеличатся мли траты на гпрс при новых тарифах...
Оказалось при уменьшении единицы тарификации до 5Кб... экономиться ~48%... (В основном Аська и ВапГПРС)
Однако при увеличении стоимости ГПРС и введения платы за исходящий траффик общая стоимость ГПРС для меня увеличивается на 32%...

ЗЫ Изменение НДС не учитывалось...
ЗЗЫ Кому интересно - кидайте детальки - вам просчитаю....
=SmasH=
Лучше выложи программу
А мы детальки сами просчитаем
ISIS
>>>......"И если затраты опсосов сопоставимы с затратами обычных провайдеров, то цена опсоса может быть сопоставима с ценами обычных провайдеров..."

>>>>а если затраты не сопоставимы?

Будет интересно, если покажете
где они несопоставимы прямо в цифрах и почему нужно задирать цену в 2 раза больше.
Kool
Появилось ощущение, что после НГ гпрс стал быстрее работать, м.б. народ испугался новых цен и перестал висеть в инете или просто еще не отошел от праздников? Раньше днем хрен повисишь, скорость стремилась к 0, а сейчас от 2,5 до 5,0 в любое время суток. Вопрос: кто-нибудь покупал себе статический ip - от его наличия что-нибудь изменилось?
=SmasH=
Оказалось при уменьшении единицы тарификации до 5Кб... экономиться ~48%... (В основном Аська и ВапГПРС)
А при чем чем тут ВапГПРС?
На него ведь так абонентка и осталась....
dcd
Видимо, по той же причине ВАП-Гейт МТС лег окончательно...:хммм:
Egor_M
==На него ведь так абонентка и осталась...==

Нужно "Танк" заводить, похоже... Вы думаете, что хотя бы пять человек на этом форуме пользуются родным вап-гейтом? :ухмылка:
dcd
А у меня появилось ощущение, что у меня резко вырос исходящий трафик.
если раньше в среднем было 20-30%,
то теперь уже и 40 и 50%
может быть я мнительный:улыб:но писмотреться стоит
wap
кстати в детальке вроде всё по старому считается, может решили продлить старую акцию?:улыб:
wap
кто-нибудь вообще объяснит, откуда такие высокие цены на сотовую связь в России. Я вижу несколько вещей, которые явно с этим всем не согласуются!:
1) в Америке стандартный простенький тариф - $40 - 400 минут. К этим 400минутам прилагаются: бесплатные входящие (ладно, не будем считать - за них всё равно кто-то платит), бесплатно смс, бесплатные исходящие по выходным и вечером (!!!!). И у них роуминг не особо-то развит (т.е. за него платить не надо). Не верите - поищите цены на сотовую связь в интернете
2) интернет за границей дешёвый! $40 (не подумайте, что я других чисел не знаю:)) - безлимитный доступ по линии 10 Мбод (Европа + Америка).
3) в мире перепроизводство оптического волокна - т.е. цены на него вроде бы падают
4) спутники, которые над нами летают, имеют кучу (!) свободных каналов. Если конкретней - то на 2005-2010г практически не намечается запуск новых.
Итог - во всём мире дешёвый интернет + сотовая связь (по сравнению с нами). А что мы???
и ещё
5) сотовая связь (и интернет) - это услуга. Цена на неё зависит от уровня дохода. Например, вы были в каком-нибудь маленьком городе? Как вы думаете, сколько там стоит стрижка? Я и так вам скажу - что в 2-3 раза дешевле, чем в Нске (т.е. 30-50р).
А в России уровень дохода капельку поменьше, чем в том же США (где $25000 в год - это минимальная зарплата. Уборщики туалетов получают $50000 в год!).
Кто-нибудь знает, в чём подвох? По-моему, это жёсткий заговор против нас:улыб:
leon83
>Не верите - поищите цены на сотовую связь в
>интернете

вот ты нам и приведи тарифы. про бесплатные входящие сразу скажу - чушь полная.

>$40 (не подумайте, что я других чисел не знаю:)) -
> безлимитный доступ по линии 10 Мбод (Европа +
> Америка).

гон.

>Я и так вам скажу - что в 2-3 раза дешевле, чем в
>Нске (т.е. 30-50р).

чего-то у тебя с ценами нескладняк. я стригусь за 10$ в муниципальной парикмахерской.

>сотовая связь (и интернет) - это услуга. Цена на
>неё зависит от уровня дохода.

было бы неплохо указать характер зависимости.

>во всём мире дешёвый интернет + сотовая связь
>(по сравнению с нами). А что мы???

интернет - это америка. там генерируется основная масса трафика. вот поэтому у них он дешевый, а у нас - нет. и никогда не будет.
subway_man
если еще конкретней -
вот если бы не только инет-трафик генерился у нас, но и еще и все оборудование для сетей, софты и сотовые телефоны...))
да платежеспособность населения и стабильность во всем..))
subway_man
>>>чего-то у тебя с ценами нескладняк. я стригусь за 10$ в муниципальной парикмахерской.

ого! хочу посмотреть на твою причёску.
я стригусь в коммерческой за соточку рубликов.

>>>интернет - это америка. там генерируется основная масса трафика. вот поэтому у них он дешевый, а у нас - нет. и никогда не будет.

Вот я лично, последние пол-года из зоны ru вообще не вылезал, мне он этот трафик американский нафиг не нужен, за редкими исключениями.

Цены на интернет у нас сейчас приемлемые потому, что в своё время Сорос раздавая бесплатный интернет сбил цены - коммерческим провайдерам трудно конкурировать с халявой.
Если бы не Соросовская благотворительность, был бы сейчас интернет уделом избранныных эдак по 10 центов за минуту связи по диалапу.
И всё бы развивалось медленно, как это происходит с ОПСОСами.
leon83
Про 40 баксов подтверждаю, только 100 м/бит. Качал 650 Кб/сек. В швеции
Телефон там поминутка. Межгородом практически никто не звонит. По ИП. У нас тоже пора думать Я заякнул через чудный НМТС днём отдал 22 рубля за мин в ту же Сведию. Отрезвел:) Только картами звоню по 6 рублей.
Даиалапа там практически нет. ГПРС дорогой, очень узкопрофильная услуга.
А цены похоже такие на инет оттого что рганизации у нас типа телекомв всяких сидят чешут..
Да и сами мы ничего не производим из того оборудования чо нужно. т.е затраты как и в штатах.
В общем всё через зад. Монополия она монполия и есть
wap
Спасибо за поддержку. А то я услышал про $10 и стал на себя в зеркало напряжённо смотреть - что и где не так :). Я тоже за 100р всегду "умудряюсь" постричься.
Пока я не нашёл всю информацию - так что по кусочкам.
1) нелимитированный доступ по ISDN (64кбода) - $22.5. Смотреть вот здесь http://info.theriver.com/services/summary.html
2) так-так. что-то я не могу найти свои 10Мбод за 40 долларов. Вообще-то это я в газете читал + мне мужчина из Литвы говорил, ну да ладно. Главное - порядок цифр, а не сами... ой, нашёл
http://www.dsl-internetservice.com/
смотрите и наслаждайтесь
3) вот DSL (768 кБод) - за 60 долларов:
http://www.radix.net/dsl/
ладно, переходим к сотовым
4) бесплатные входящие - это вообще норма в мире!!! Даже в ... Украине - и то бесплатные входящие недавно сделали!
5) смотри сюда -
http://www.letstalk.com/product/product.htm?depId=2&pgId=101&prId=22336
Здесь описание тарифного плана за 30 долларов, неограниченные звонки ночью и по выходным, бесплатные входящие.
Кстати, обратите внимание на строчку Roaming (роуминг). Везде бесплатно!
6) посмотри сюда ещё - http://www.hellocalls.com/
когда откроется - нажми Compare Cell phone plans (справа внизу). Нравится??? там, кстати, за 30 долларов есть неограниченный доступ в интернет по мобильному. И, если я не торможу, это даже G3, т.е. скорость где-то 1-10 Мбод (а не наши GPRS и даже не EGPRS).

7) вот сравнение цен на Dial-Up
http://www.compare-isps.com/

8) кусочек из экономической теории - цены на услуги прямо зависят от дохода потребителей. Коэффициент зависит от товара. К сожалению, типичных коэффициентов я не знаю. Но в любом случае наши цены по этому соображению должны быть раз в 5 меньше!
------
Я вас всех люблю. Даже тех, кто за $10 стрижётся:улыб:
leon83
Молодец!!!
Уел инсайдеров и еже с ними!
Теперь бы ещё посмотреть на метрополитеновского мужчину, что у него за причёска за 10 баксов?
мелированый что-ли?
wap
угу, опосов нужно уедать!
wap
>Вот я лично, последние пол-года из зоны ru
>вообще не вылезал, мне он этот трафик
>американский нафиг не нужен, за редкими
>исключениями.

однако не все такие "замкнутые". dial-up дешеветь уже не будет, ему просто некуда, достаточно на стоимость потоков посмотреть. а высокоскоростной инфраструктуры последней мили у нас нет. вот как будет (на это тоже деньги нужны и немалые) - тогда можно рассчитывать на появление массовых приемлимых российских flat rate планов, но не более того. зарубежный трафик будет дорог. счастья осталось ждать года 3-4, я так думаю :ухмылка:

>Если бы не Соросовская благотворительность,
>был бы сейчас интернет уделом избранныных
>эдак по 10 центов за минуту связи по диалапу.

ерунда.

>И всё бы развивалось медленно, как это
>происходит с ОПСОСами.

опсосы развиваются медленно? :ха-ха!: все бы так развивались.
Alexey-NSK
>Про 40 баксов подтверждаю, только 100 м/бит.
>Качал 650 Кб/сек. В швеции

еще один сказочник. ссылку на сайт можно? кстати, 650кб - это далеко не 100 мбит :ухмылка:

>Межгородом практически никто не звонит.

сложно звонить по межгороду, когда в большинстве стран его нет.

>Да и сами мы ничего не производим из того
>оборудования чо нужно.

ну ведь вроде бы все понимаете, а выводы адекватные сделать не можете.
leon83
>нелимитированный доступ по ISDN (64кбода) -
>$22.5. Смотреть вот здесь
>http://info.theriver.com/services/summary.html

а еще более убогого провайдера можно было найти? :ухмылка: ну да ладно. американцы тоже люди и тоже любят приписки мелким шрифтом. а в приписках написано - лимит в 150 часов/месяц. не такой уж и анлим.

>так-так. что-то я не могу найти свои 10Мбод за 40
>долларов. Вообще-то это я в газете читал + мне
>мужчина из Литвы говорил,

кто бы сомневался :ха-ха!:

>вот DSL (768 кБод) - за 60 долларов:

это слегка не 10 мбит и 40$, правда?

>бесплатные входящие - это вообще норма в
>мире!!! Даже в ... Украине - и то бесплатные
>входящие недавно сделали!

речь шла про штаты. в штатах бесплатных входящих на мобильниках нет. там деньги даже за непринятый вызов берут.

ссылки нужно давать на официальные сайты соответствующих компаний, а не на левоту какую-то.


>кусочек из экономической теории - цены на услуги
>прямо зависят от дохода потребителей.

ой, до свидания. mba вам не светит, увы.

вообще сравнивать со штатами (да и не только) нет смысла. там хорошо развита система контрактной привязки. человека подсаживают на год, а то и на два. через месяц тарифы снизятся, но только не для тебя.

вообще приписки мелким шрифтом - это не российское изобретение. в штатах абонент сотовой связи - бесправное чмо, я уже не раз это говорил.

а цена услуг во многом определяется спросом на эти услуги. и со спросом у нас все в порядке, мягко говоря. зачем операторам снижать цены, если "пипл хавает"? вы посмотрите на nmts, они постоянно расширяют пул, но до них все равно невозможно прозвониться, народ ломится со страшной силой. а вы говорите дорого :ухмылка:
subway_man
Хорошо, я не буду обращать внимание на слишком откровенные "вредные" заметки. Ну скажите, чем вам ссылка на T-Mobile не понравилась? Это совсем-совсем неофициально??? :ooo:
Кстати, вы потеряли ссылки на DSL. Вы там случаем не смотрели цены? как раз те самые 40 долларов за анлим и найдёте...:улыб:

Про цены на услуги. Ну да, мне MBA не светит в ближайшем будущем - хотя бы это всё образование закончить. Но вообще-то цены всё равно зависят от того дохода. Вы думаете, в Америке спрос на сотовую связь меньше? Ага.... У них денег куры не клюют - им не жалко 100-200 долларов в месяц отдать за сотовый. Посмотрите только на их тарифы с включёнными 3000 (!!!!) минут в месяц.
.... вам тоже MBA не светит. И, кстати, если быть точным - за экономику дают не MBA. MBA = Master of Business Administration, т.е. в сфере управления. А ещё есть степень по экономике.... (не помню, как называется. Хотя я уже знаю вашу реакцию - скажите - давай ссылку - и буду я по инету серфить в поисках...:))

Самое странное, в остальном я с вами согласен. И Сорос никак не повлиял на цены интернет. По-моему, из-за него цены даже выше стали (потом объясню, если спросите).

Где есть конкуренция - там есть низкие цены. У моих родителей в городе (100тыс. населения) цена за интернет - закройте глазки... - 90 коп. в минуту. Интересно, сколько это?.... 54руб. в час.

А в общем-то, как ни странно - я с Вами согласен. Просто Вам хотелось меня покритиковать - ну да ладно, мне не так уж это важно... Я рад, что у Вас похожие взгляды:улыб:
-------------------------------------------------
А может уже пора ... того.... закон какой-нибудь принять об анлим через ГПРС за 15-25 долларов в месяц???:)
leon83
Добавлю только, что у американцев повсеместно dial-up провайдеры дают доступ в инет за $9.95/month (анлим), или, если живешь далеко, чтобы не платить за межгород, за дополнительные $5 можно звонить и юзать диалап через 1-800 (типа нашего 8-800)... А т.к. с телефонами у них проблем нет, то остальные виды доступа (по крайней мере НЕ в крупных городах) распространены гораздо хуже, т.е. GPRS они "в гробу видали"... Зато тарифы на сотовые у них.... Был какой-то тариф у семьи, в которой я жил по обмену, стоил кажется 25 или 30 баков, где больше 1000 включенных минут, и в выходные ПОЛНЫЙ АНЛИМ звонки в любую точку США! Так они в будни звонили по межгороду с обычного телефона, а в выходные с сотового, потому что халявно:улыб:

Но, конечно, сравнивать наши цены с ихними трудно - у них все это очень сильно развито, и очень большая конкуренция. Повайдеров как собак нерезаных, а некоторые (типа AOL) еще и привлекают клиентов всякими "заманчивыми" предложениями типа 750 часов инета, которые нужно истратить за месяц (условие мелким шрифтом). Для справки в самых длинных месяцах 24*31 = 744 дня :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Равзе что несколько человек будут юзать один логин (если система позволит), но ведь не каждый законопослушный американец до этого догадается :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
subway_man
Это не сказки а факт. Подулючено на значке виндов 100 я и написал и как качает тоже. Сколько это в пересчёте.. посчитайте если надо. За 40 650 это не медленно.
Межгород соершенно точно есть. И международка.
Пока унас сетями государство дубовое в лице телекомов ведает, как сидели в.. так и будем.
А сотовики тоже от тех же структур зависят
А оборудование.. да цены то на него заграничные. Только на нём сервис советский.
Вобщем всё это уже говорено не раз
Alexey-NSK
>виндов 100 я и написал и как качает тоже.
>Сколько это в пересчёте.. посчитайте если надо.
>За 40 650 это не медленно.

ну я это даже комментировать не буду :ухмылка: