Футбол. Чемпионат России - часть 3
215350
1000
Змей Зелёный
да причем тут ад?
просто в российском футболе есть традиция - главного тренера Спартака увольняют в его второй сезон после проигранного матча с "Москвой"


интервью Миодрага
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?81490

неужели из-за тупорылости НН мы потеряем такого человека?
pitovnik
неужели из-за тупорылости НН мы потеряем такого человека?
Ну, говорят же, что при первой тренерской отставке в ПЛ главный кандидат на замену - Божович.
Да и он сам хочет остаться тренировать в России (после полугода отпуска).
Змей Зелёный
так первая отставка состоялась сегодня :-)
pitovnik
Почему же? Она 30-го июня состоится. :миг:
Хотя, наверняка, к тому моменту будет уже не первой.
Змей Зелёный
та не
30 июня у него контракт истекает
а отставка - сегодня :-)
pitovnik
Ну, если формально, то начинать поиски нового ГТ сборной можно уже сегодня.

Однако РФС же вон пишет на своем сайте, что Хиддинк "покинет свой пост после истечения контракта 30 июня 2010 года".

С другой стороны, с Божовичем всё, как раз, отлично срастается - он ведь и хотел полгода отдохнуть. :biggrin:
Ну вот и всё...
РФПЛ объявила, что на основании заявления руководства "Москвы" и в соответствии с уставом премьер-лиги столичный клуб прекращает свое членство в ней на добровольной основе. Таким образом, в случае принятия соответствующего решения исполкомом РФС место "Москвы" займет "Алания".
Змей Зелёный
приямо таки двоякое чувство у меня, положительные эмоции от того что одним москалевским (да еще и таким) клубом меньше, нихт истории, нихт болел, отрицательные что с людьми поступили по-свински, особенно по отношению к Божевичу (ох не сорвался бы он из России), и еще более отрицательное что прийдет не менее не любимый мною 4-й!!! кавказкий клуб...

и еще по поводу (в стиле Рабинера: как убивали "Москву") ФК Москва, неделю назад вычитал в СЭ чо у Нор Никеля в Северной Осетии есть свои о-о-о-о-чень большие интересы, так может вот оно тайно покрытая мраком?!
reverdi
Она, тайна, м есть. Пришел Хлопонин (НорНикель) на Кавказ. Ребята, будет еще Алания играть в ПЛ!
Оооо! Маладэс!
дальше дело техники. Хлопонина все любят на Кавказе. Алания в ПЛ. "Москву" никто не спрашивает.
Из недавнего интервью Павлюченко:

- А если, выйдя на 10 минут, сделаете хет-трик?

- Такое вообще реально?

"Уиган" - "Тоттенхэм" - 0:3 (0:1)
Голы: Дефо, 27 (0:1). ПАВЛЮЧЕНКО, 84 (0:2). ПАВЛЮЧЕНКО, 90+3 (0:3).
Российский форвард Роман Павлюченко вышел на замену на 73-й минуте

Почти. :biggrin:
Змей Зелёный
Ну, Павлюченка подтвердил, что нереально..))
Змей Зелёный
- А если, выйдя на 10 минут, сделаете хет-трик?
"Уиган" - "Тоттенхэм" - 0:3 (0:1)
Голы: Дефо, 27 (0:1). ПАВЛЮЧЕНКО, 84 (0:2). ПАВЛЮЧЕНКО, 90+3 (0:3).
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему, что происходит"

:ха-ха!:
Змей Зелёный
еще один горячий привет Реднапу от Ромки
Кубок Англии
1/8 финала

"Тоттенхэм" - "Болтон" - 4:0
Голы: Павлюченко, 23 (1:0); Яаскелайнен, 35 - автогол (2:0); Эндрю ОБрайен, 47 - автогол (3:0); Павлюченко, 87 (4:0).
reverdi
Реднапп сделал из Ромы суперфорварда
просто он не болтал лишнего о деталях своей системы подготовки, а мы по незнанию думали, что гноит гад нашего Буратину на лавке :-)
pitovnik
Реднапп сделал из Ромы суперфорварда
Эх, Локо... Надо было соглашаться на цену Тоттенхэма. :biggrin:
Змей Зелёный
у нас ЮрПалыч сделал форварда из черного дерева Траоре
так что обойдемся пока :-Р
Гы. :хехе:
Полузащитник "Спортинга" Марат Измайлов, ведущий переговоры с "Локомотивом", в данный момент склонен отклонить предложение железнодорожников и остаться в португальском клубе. Накануне в матче с "Эвертоном" футболист поучаствовал в одной из голевых атак и, заменяясь на последней минуте, покинул поле под овации трибун. Однако пока остается неясным, был ли этот поединок последним за "Спортинг" для Измайлова. По информации A Bola, клубы уже согласовали трансфер полузащитника стоимостью около 7 миллионов евро, но сам игрок отказывается переходить в свою родную команду. Будущее россиянина может решиться уже сегодня, когда все заинтересованные стороны сядут за стол переговоров.
Змей Зелёный
чего гы?
в Спартак-то тоже никто особенно взад не рвется :-Р
а Марату действительно не стоит возвращаться, ему в Спортинге лучше будет
Змей Зелёный
точно?
не читал я что-то о переговорах по Титову
pitovnik
Какие переговоры? Я ж грю "рвется", а не "собираются купить".

В интервью он недавно говорил, что "если Карпин позовет, я на коленях поползу".

Однако Карпин в свойственной ему манере сказал, что на фиг ему Титов не нужен. :biggrin:
Змей Зелёный
ещё один "отработанный материал"?
pitovnik
давно отработанный, впрочем как и Марат в России, камбэк в пользу не пойдет (чота я опять повторяюсь)...
pitovnik
"Еще один" в дополнение к кому? :а\?:
Змей Зелёный
ну здрасьте!
Вы не помните, кого Романцев назвал "отработанным материалом"?
pitovnik
Ааа... Ну случай с Титовым не вписывается в один ряд с Цымбаларем, Тихоновым, Ширко, Кечиновым.

Их всех отчислял Романцев. И они после этого с разной степенью успеха, но все-таки на довольно высоком уровне, играли в ПЛ.

А Титов, по сути, сам себя в отработанные отправил, уехав в Казахстан. Всё. С этого момента на нем, как на футболисте, можно поставить крест.
pitovnik
В итоге. сам Романцев оказался отработанным материалом. Вот это свинское отношение к игрокам, которое идет со времен СССР и есть причина того, что они играют сами за себя.
Змей Зелёный
у Карпина есть свой отработанный материал - Павленко
pitovnik
Дык Павленко же не отчислили.

Тогда уж Хомич.
Змей Зелёный
так и Хомича не отчислили Перешел в другую команду. Или где-то Карпин сказал, что Хомич "не уровень"?
zanuda
Ну про Павленыча он тем более такого не говорил - его ж в аренду отдали.

А с Хомичем, как бы, и без слов понятно - если человека продают, т.е. расстаются насовсем, значит он "не уровень" команды. Его ж не за мегабабки в Барсу продали. :biggrin:
Змей Зелёный
Павленко уже столько лет по арендам мыкается и каждое межсезонье рассказывает, как ему "дали понять, что не видят в команде", то никак иначе его и не назвать
а аренда, продажа или просто отчисление - это не так важно
pitovnik
Ну аренда Павленко это явно не Карпинское "ноу-хау".

И опять же - ставить его в один ряд с Цымбаларем, Тихоновым, Кечиновым, Ширко, Титовым... Он еще не успел стать "материалом", чтобы потом быть "отработанным". :biggrin:
Змей Зелёный
так об чем и речь! Одно дело, когда "отработанный материал", другое дело обычный переход из команды в команду коих тыщщи!
Змей Зелёный
Он еще не успел стать "материалом", чтобы потом быть "отработанным". :biggrin:
А вот это, истина абсолюта, никакого сравнения с Андреем Тихоновым, который как я помню встал на ворота, когда с вратарём чего-то там случилось (не помню, толи удалили, толи травмировали) и отстоял на пять с плюсом, а его в отработанный материал. Жаль.
Он бы мог ещё принести пользу "Спартаку". Романцев был велик пока состав был звёздный, как только звезд поубавилось, так и "Спартак" с Романцевым стал не тот. что был.
Романцев был велик пока состав был звёздный
Однако, во-первых, именно Романцев подбирал этот состав.

Во-вторых, звездами эти игроки стали благодаря Романцеву, а не до него.

Пойдем с самого начала. Кто там уже был звездой на момент прихода в Спартак?

Кульков из Красной Пресни?
Черчесов, отправленный в аренду в Локомотив?
Карпин - мальчик, игравший в эстонской Нарве?
Ледяхов - из только что вышедшего в Высшую лигу Ротора?
Пятницкий - из душанбинского Памира?
16-летний Бесчастных?
Кечинов - из Пахтакора?
Онопко из Шахтера?
Цымбаларь с Никифоровым из одесского Черноморца?
Тихонов - охранявший зэков на зоне?

Это щас Зенит берет готовых звезд, выращенных кем-то другими. У Романцева такой возможности, практически, не было.
Исключения - Юран, Масалитин, и возможно Левицкий.
pitovnik
Да, наверное перепутал уже за давностью лет.
Змей Зелёный
Позвольте присоединиться. Как я понял по вашему уважаемому мнению, Романцев набрал сплошных лузеров и сделал команду. А как же Никифоров (безусловная "звезда"), Филимонов, Кульков, да и Онопко из "Шахтёра" звездил., так же как и Юран с Цымбаларём, Шмаров, Кечинов? Он собрал все лучшие силы России. это- факт, и не надо тут про охранников зеков буровить.
Змей Зелёный
а из Памира - Рахимов и Мухамадиев, они тоже у Романцева в Спартаке играли
Kazanova
Романцев набрал сплошных лузеров и сделал команду
Не лузеров, а игроков с потенциалом, но еще не звезд. И далеко не факт, что они стали бы звездами: а) останься они в своих командах, б) перейди они в другие команды.

Далее по пунктам.

Никифоров - кто его знал до прихода в Спартак? Играл себе чел в скромном украинском чемпионате, в скромном одесском Черноморце.

Цымбаларь - аналогично Никифорову. "Звезда" на уровне одного провинциального города.

Филимонов - честно говоря, вообще удивили. Воронежский Факел и камышинский Текстильщик это мега-гранды отечественного футбола? У Филимонова на момент прихода в Спартак статистика по среднему кол-ву прпопущенных за матч голов была ужасающая - че-то около 2 (помню, потому что ужасался "кого мы берем???").

Шмаров - его я не упоминал. Т.к. он уже был на момент прихода Романцева в Спартак. Т.е. к нему не подходит ни утверждение "Романцев скупил звезд", ни "Романцев воспитал звезд".

Кечинов - аналогичное Филимонову удивление. Вы помните на каком месте был Пахтакор в последнем союзном чемпе? А ведь ему тогда (91-й год) было всего 17 лет и он если и успел поиграть в СССР, то очень мало (и естественно, никак не выделялся). А дальше он 2 года играл в Чемпионате Узбекистана!! Я думаю, Вы понимаете, что это за уровень.

Кульков - его нашел именно Романцев и позвал в свою первую команду - "Красная Пресня" (2 лига союзного чемпионата). И далее он переходил вместе с Романцевым - сначала в Спартак (Орджоникидзе), потом в московский Спартак. Т.е. Кулькова сделал исключительно Романцев.

Онопко - его "заметили" на ЧЕ-92, когда он выключил из игры Гуллита. Но тогда он уже был игроком Спартака. А до той игры это был никому не известный футболист из клуба-середняка союзного чемпионата.

У Вас "смешалось" впечатление от игры этих футболистов уже в Спартаке с тем, кем (а вернее никем) они были до Спартака и до Романцева.

P.S. Юран - про него я сам написал, как одно из немногих исключений. И его уровень я в заслугу Романцеву не ставлю. Там Лобановский постарался.
pitovnik
а из Памира - Рахимов и Мухамадиев, они тоже у Романцева в Спартаке играли
Про этих я помню.

Но Рахимов все же в Локо поднялся. А Мухамадиев был известен по Памиру.

Т.е. оба не являются "заслугой Романцева" и оба не особо и звездили в Спартаке (да и поиграли не так много).
Змей Зелёный
Я Вас понял, но не соглашусь, он выбрал лучших из того, что было,это факт. Ну что там про Онопко , который играл за сборную СССР. про талантливейших Цимбаларя, Тихонова, Никифорова. Титова и др. , он всех собрал после развала СССР, других равных им просто не было. Думаю. что даже Вы с этим согласитесь. КТО ДРУГИЕ? Ответьте. если сможете. На мой взгляд. он взял ВСЕХ. От этого и успехи. Потом когда те, таланты стали уходить. "Спартак" и "спёкся" и Романцев ушел. так как в условиях с посредственными игроками он не смог себя проявить (имхо).
Kazanova
Ну что там про Онопко , который играл за сборную СССР
Он не играл за первую сборную СССР.
Только за сборную СНГ (на ЧЕ-92). Но уже в Спартаке.
Вызвали бы его туда, останься он в скромном донецком Шахтере? Большой вопрос.
про талантливейших Цимбаларя, Никифорова
Кто видел их талант до прихода в Спартак? Почему их не купило киевское Динамо, скупавшее на корню "все, что двигалось" на Украине?
Тихонова, Титова
Слушайте, ну давайте как-то аргументированно, все-таки, спорить.

Где играл Тихонов до перехода в Спартак??? В Титане из Реутова??? Романцев купил суперзвезду реутовского футбола??? А ведь Тихонову тогда было уже 22 года! Т.е. это совсем не юнец, а играл на таком низком уровне. О чем это говорит?

А Титов вообще воспитанник Спартака. Кто, как не главный тренер команды, сделал из него игрока?
он всех собрал после развала СССР,
Он собрал середняков. Причем не "всех", а не больше 10 человек.
Еще раз названия клубов, из к-х пришли игроки в Спартак в 92-м году - Шахтер, Ротор, Пахтакор, Нефтчи.

Ни один из которых на момент развала СССР не играл за сборную.

И это "скупка звезд"?

Тот же Локомотив взял целую "колонию" из Жальгириса. И что? И где они?
А у Динамо были игроки сборной (и какие!) - Колыванов, Добровольский, Кирьяков, Уваров. И сколько раз Динамо стало чемпионом?
А звездный состав ЦСКА - Корнеев, Брошин, Татарчук, Кузнецов?
других равных им просто не было
Равные по потенциалу - уверен, были. Просто мы о них теперь уже не узнаем. Ибо их потенциал не был развит до того уровня, на к-й Романцев вывел своих игроков.
Потом когда те, таланты стали уходить. "Спартак" и "спёкся" и Романцев ушел
Спартак спёкся, когда спекся сам Романцев. Когда вместо игроков с потенциалом Кечинова стал привозить игроков с потенциалом Огунсаньи.
Или может наоборот - когда перестал делать из середняков с потенциалом игроков-звезд.
Последнее, что он сделал - Кебе. Каким деревянным он был вначале, и каким стал буквальном через год - небо и земля. Другое дело, с головой Кебе не дружил. Ну и Романцев потом ушел.
Змей Зелёный
Онопко - его "заметили" на ЧЕ-92, когда он выключил из игры Гуллита. Но тогда он уже был игроком Спартака. А до той игры это был никому не известный футболист из клуба-середняка союзного чемпионата.
-------------------------------------------------------------
Онопко нашли селекционеры киевского Динамо ещё во времена союзного чемпионата
он за дубль Динамо первые матчи сыграл году в 87
потом он ушел в Шахтер, сейчас бы это назвали арендой
pitovnik
Ну под "заметили" я имел в виду, что называется, "по высшему разряду".
потом он ушел в Шахтер, сейчас бы это назвали арендой
Иными словами, можно сказать, что это аналог упоминавшегося сегодня Павленко. :biggrin:

А теперь представьте, что щас Ростов (или любой иной клуб) выкупает права на Павленко, и тот становится там суперзвездой, как минимум, российского футбола.
Кому будет принадлежать заслуга в его росте - Романцеву-Федотову-Карпину или Протасову?
Змей Зелёный
Почему их не купило киевское Динамо, скупавшее на корню "все, что двигалось" на Украине?
----------------------------------------------------
Никифоров играл за дубль киевского Динамо в конце 80-х
в Одессе оказался также, как и Онопко в Донецке, сейчас это называется аренда
Змей Зелёный
А звездный состав ЦСКА - Корнеев, Брошин, Татарчук, Кузнецов?
-------------------------------------------------------------
они почти все уехали за границу после победы ЦСКА в чемпионате СССР 91 года
Барселону осенью 92 побеждали дублеры Карсаков и Мошкарин