На майские праздники сОбираемся в горы, притом чтОб активно полазать:улыб:Очень хочется избежать встречи с клещом (страховка есть), интересуют лёгкие накидки с манжетами и капюшоном. Собственно вопрос: где купить? сколько стоит? и насколько эффективны репеленты? Поделитесь опытом:миг:
Dako
эффективность реппелентов выше средней, то есть ими можно пользоваться! на крайний случай, если не поможет - укол иммуноглобулином и всего делов.
Dako
при обилии этих зверей никакой репелент не помогает. нужен костюм с манжетами,причем штаны заправить в носки. неэстетично,но зато эффективно. почаще осматривайте друг-друга. Прошлым летом в июне на уймене останавливались какждые 15-20 минут и снимали по три четыре зверя. По несколько штук все-таки поймал каждый. в качестве профилактики ели йодантипирин. Не знаю на сколько препарат эффективен,но из троих покусанных никто не заболел. Что касаемо одежды, то продается практически в любом туристическом или рыболовном магазине. Цена за костюм - от 500р. до .......если район "студенческой" можно ко мне в магазин))) При надобностьи инфу в личку,дабы не сочли за рекламу.
Dako
НА мой взгляд главное- правильно одеваться. Это значит, что одежда должна исключать возможность заползаня клеща под одежду. Высокие ботинки, запрпаленные в ботинки брюки, резинки на рукавах, и т.д. Обязательно кепка. Штаны обрабатываю репеллентом Гардекс- хорошо отпугивает. В этом случае, клещи оказавшись на одежде, рано или поздно заползут на шею, а поскольку кожа там чувствительная, то вы сразу почуствуете как он ползет и снимите.
По приходу домой- всю одежду сразу в стиралку.
а на мой взгяд главное - почаще их с себя стряхивать. для этого одежды надо одевать поменьше, чтоб на раздевание-одевание не тратить слишком много времени.
в принципе, да, если ходить в резиновых сапогах, то набираешь клещуков заметно меньше, чем в кедах с шнурками. но погоды это не делает, всё равно надо каждые минут 20 с себя всех врагов ликвидировать. на счёт чувствительности кожи - обольщаться не надо. после того как обнаружен первый противник, кожа всё время сцыт и передаёт ложные сигналы (клещемания). кроме того, если идёшь под грузом, то частенько становится всё пофиг. весь организм, включая кожу, сигнализирует только о том, что на спине сидит 30кг клещ, и умоляет от него избавиться (:
Dako
Очень хочется избежать встречи с клещом (страховка есть),
Показать страховку клещу,авось испугается.
На настоящее, вся одежда с манжетами на резинках.
На будущее- прививаться.
cortes
От болезни Лайма (бореллиоза) не привьешься...
Stepa
А принимавшие йодантипирин сдавали клещей на анализы? Мож они и не аразные вовсе были.
Asfura
Думаю до ближайшего анализа было несколько сот километров :biggrin:
cortes
да, километров 250 наверное было)))в следующий раз все брошу, побегу вниз и скорее в ближайшую лабораторию. Тогда уже точно все доложу
Stepa
Картина маслом- счастливый турист сбегая с горы ссыпает горсть клещей на стол лаборатории :ха-ха!:
А принимавшие йодантипирин сдавали клещей на анализы? Мож они и не аразные вовсе были.
естественно не заразные. доля энцефалитных клещей в наших широтах 2-3 процента. т.е. надо покормить хотя бы полсотни клещей своим телом, чтобы более-менее уверенно (с 50% вероятностью) утверждать, что был покусан энцефалитной особью.
!ыцрош отэ
В этом году побольше процент.. В НГСовских новостях была цифра, сейчас найти не могу. :dnknow:
Asfura
При любом укусе клеща необходимо сдавать его и кровь на анализ, так как риск заражения очень высок. А йодантипирин помогает поднять иммунитет и снизить риск заражения энцефалитом
NusMas
бессовестное враньё
единственный научно доказанный способ не заразиться - вакцинация
Сэймэй
- это вы про энцефалит.
Но есть ешё несколько инфекций, от которых вакцин нет. Так что смысл сдавать клеща на анализ - есть.
Что бы это было бесплатно, - есть смысл купить страховку за рублей 300.
Самая распространенная из клещевых болезней - болезнь Лайма (боррелиоз), - от нее, если в походе и нет возможности сдать на анализ можно привентивно Юнидокс пропить. В инструкции из коробочки с препаратом есть схема как раз для Лайма.

Насчет защиты
web-страница

только помнить, что инсектицид альфациперметрин - крайне токсичное вещество в отличии от той же дэты (просто отпугиватель), при обработке одежды ее нужно снимать.

по отзывам хорошая энцифалитка, сам хочу купить типа такой, говорят, что в ней не жарко ко всему прочему. Кстати приветствую отзывы об других энцифалитках, кто чем пользовался и насколько понравилось или нет.
http://myhealthyway.ru/p78267917-protivoentsefalitnyj-kombinezon-turist.html
Alex80
Но есть ешё несколько инфекций, от которых вакцин нет. Так что смысл сдавать клеща на анализ - есть.
для чего? чтобы вылечить клеща?
Самая распространенная из клещевых болезней - болезнь Лайма (боррелиоз), - от нее, если в походе и нет возможности сдать на анализ можно привентивно Юнидокс пропить. В инструкции из коробочки с препаратом есть схема как раз для Лайма.
это просто антибиотик широкого спектра действия. "превентивно" пить антибиотики - это примерно как превентивно зубы удалить себе, чтоб кариеса не было.
hartford
Анализ клеща позволяет начать лечение раньше появление симптомов. В этом случае лечение, как правило, успешно и болезнь проходит без последствии. Если есть возможность средства - лучше сделать так.

Насчет привентивности, - у специалистов мнения разные.
Если человек здоров, то профилактический прием антибиотиков сравнительно легко обходится, а вот болезнь после зараженного клеща, с большой вероятностью наступит и будет сопровождаться многократно увеличенной дозой этих же антибиотиков и может не пройти бесследно. (Ну и поход придется прервать).
Насчет широкого спектра, например для бронхитов амоксиклав гораздо эффективней юнидокса, а вот при лайма - наоборот: то есть не все так просто.

Тоже самое с иммуноглобулином: для ребенка безопасней не вкалывать сразу, а подождать рез-тов анализа (но сделать максимально быстро), для здорового взрослого так же отдать на исследование, но и сразу вколоть. - В случае заразности клеща эффективность укола будет выше, а если зря поставил, то вред в отличии от ребенка - минимален.
Alex80
Анализ клеща позволяет начать лечение раньше появление симптомов.
т.е. независимо от того инфицирован ваш организм или нет. лечение здоровых - известная народная забава
В этом случае лечение, как правило, успешно и болезнь проходит без последствии.
осспидя... как-будто боррелиоз косит миллионы каждый год. в летние месяцы ваще не пройдёшь - все улицы завалены жертвами последствий боррелиоза. вы наверное и от насморка начинаете есть антибиотики, завидев в километре от себя чихнувшего человека?
Если человек здоров, то профилактический прием антибиотиков сравнительно легко обходится
это кто вас научил? антибиотик не кушают "превентивно" пару таблеточек. антибиотики принимают курсами, в противном случае вы ничего не вылечите, только в хроническую форму переведёте
а вот болезнь после зараженного клеща, с большой вероятностью наступит
меня кусало с полсотни клещей. поскольку заражённость в наших краях боррелиозом составляет 20-30%, то на мою долю их явно досталось. возможно я заражён боррелиями, и тогда, значит, бояться их нечего. возможно не заражён, значит тем более нечего их бояться. одно могу сказать: никакой увеличенной дозы антибиотиков и прекращения похода покусы клещами не вызвали.

энцефалит - да, это тема для обсуждений. а проблема боррелиоза высосана из научно-технического проресса. пока не было пцр - было всё хорошо.
Насчет широкого спектра, например для бронхитов амоксиклав гораздо эффективней юнидокса, а вот при лайма - наоборот
обоснуйте. бронхит - это не микроорганизм. это симптом. бронхит, т.е. воспаление бронхов, может вызываться несметным числом самых разных бактерий, либо вобще вирусов. и ваши ля-ля о том как эффективно антибиотик борется с бронхитом превращаются в пустой звук. "а вот лайма" - это вполне конкретные виды (3шт) спирохет. которые, кстати, в инструкции к вашему любимому лекарству не перечислены, упоминаются другие боррелии - Borrelia recurrentis - возвратный тиф.
то есть не все так просто.
вот именно!
Тоже самое с иммуноглобулином: для ребенка безопасней не вкалывать сразу, а подождать рез-тов анализа (но сделать максимально быстро), для здорового взрослого так же отдать на исследование, но и сразу вколоть. - В случае заразности клеща эффективность укола будет выше, а если зря поставил, то вред в отличии от ребенка - минимален.
какие-то дремучие бабкины поверья...
hartford
Да ладно высосана. Свекровь два года назад чуть не двинула от боррелиоза. Хорошо она мне сказала что место укуса интересно выглядит, я ей сразу сказала Юнидокс пить. Правда это на третий день после укуса было, у нее уже 39,5 шкалило. Уехала в итоге в инфекционку. И там дальше юнидокс допивала, под капельницами :biggrin:
Alex80
Согласна во многом. Дочь укусил клещ. В ордынке на анализ брать не стали, вкатили иммуноглобулин. Как результат, мимо эжтот иммуноглобулин... три недели ада с энцефалитом и иммунитет на 5-6 лет от него :biggrin: Думаю если бы узнали что энцефалитный я бы при первых признаках в больницу увезла... а тут мы же иммуноглобулин вкатили, ну подумаешь температура поднялась, тем более в инфекционке уверили что это просто фарингит... Пока я ее в бессознательном состоянии не привезла на следующий день к ним, с вопросом теперь то уж точно не фарингит????
Dako
Надо пить водку.
ЗЫ. В Кудряшовском бору,клещей гораздо больше,чем во всем Горном Алтае.
Alex80
у специалистов как раз ни каких мнений разных нет
лайм, вероятность заражения от 4 до 7 процентов
два вида клеща что его переносят, если не умеем клещей различать - пофиг, считаем что переносит
если клещ извлечен в течении 36 часов после укуса, то принимаем разово доксициклин 200 мг, это дает 87% и выше шанс полностью убить боррелии (нельзя беременным, кормящим, детям до 8 лет, после 8 другие дозировки, мы тут про взрослых, ну и нельзя если раньше была реакция на доксициклин), если принято в течении 72 часов после извлечения клеща
исследование клеща - ничем не поможет особо, ну у него обнаружили - а у тебя? шанс если ничего не пить от 4 до 7%, лечится будем или нет? анализы дадут результат только через 3-4 недели, не раньше
вот поэтому особо конечно нет смысла исследовать клеща, только для самоуспокоения если - пить доксициклин по любому надо, так как пить после исследования - уже может быть поздно
поэтому приняли 200 мг доксициклина, и присматриваем за местом укуса
если через неделю - месяц появилась эритема - идем к врачу и смотрим что он назначит
а назначить он должен по самой эффективной схеме: азитромицин 1 мг в первый день, затем по 500 мг еще 4 дня, детям по весу будут рассчитывать
собственно и все
уже первая доза доксициклина, при самой по себе низкой вероятности заражения - ну почти нет шанса заболеть
ну и в конце сезона сдать на титры, если клещ кусал, чтобы исключить скрытую форму протекания борелиоза
собственно и всё
hartford
это кто вас научил? антибиотик не кушают "превентивно" пару таблеточек. антибиотики принимают курсами, в противном случае вы ничего не вылечите, только в хроническую форму переведёте
вы ошибаетесь
смотрите GCP по лайму, США, там самый центр лайма в мире, и у них самые большие наработки по лечению
доксикицлин разово 200 мг в течении 72 часов после извлечения клеща - снижает вероятность заболевания на 87% и выше, подтверждено научными исследованиями, а не теориями
hartford
а проблема боррелиоза высосана из научно-технического проресса.
полную ересь пишите
если вовремя не заметить и не вылечить бореллиоз, то через месяцы-годы вас ждут поздние проявления болезни: кардиты у 8%, артриты (у 60%), поражение центральной и периферической нервной системы у 15% (парез лицевого нерва, радикулоневриты, менингиты, энцефалиты и пр.).
livian
прививатся надо
более того, укол иммуноглобулина - не обладает доказанным научно эффектом, а с точки зрения теории может еще и спровоцировать болезнь
поэтому нигде в мире его не колят, кроме нас
Dako
а мы были с 4 по 8
4-го приехали под Акташ, 5-6-7 ездили по Курайской, по Чуйской, 8-го обратно
погода супер, дождик был еле-еле и почти не помешал, маральник только начинает там цвести кстати )
снег словили только после Тальменки когда возвращались, а от Бийска до Тальменки - под ливнем ехали )
зызы: из маральника перед (если ехать от Акташа) Чике-Таманом клеща привезли ) извлекли и садистки убили )
Dako
ну и для тех кто умеет их различать - борелиоз переносится дермаценторами и иксодовыми клещами
Сэймэй
Да хрен знает уже сколько клещей в меня впивалось и ничо. Или у меня иммунитет? Или я чего-то не замечаю? :eek:
Chaldonn
ну
инвитро тебе в помощь
сдай на титры к клещевому и к боррелиозу, и узнаешь
по первому - узнаешь есть ли иммунитет или просто везет
по второму - узнаешь болеешь ли и надо срочно лечится или нет ) к боррелиозу нет иммунитета, это бактериальное
Сэймэй
Не! Я живу по принципу : Меньше знаешь - лучше спишь.
А может эттта,может я молоко пью из-под бешеной козы?
лайм, вероятность заражения от 4 до 7 процентов
два вида клеща что его переносят, если не умеем клещей различать - пофиг, считаем что переносит
если клещ извлечен в течении 36 часов после укуса, то принимаем разово доксициклин 200 мг, это дает 87% и выше шанс полностью убить боррелии
То есть даже если стоит прививка, при укусе надо пить? Прививка, как я поняла, только от энцефалита?
да
лайм - бактериальное, прививок нет
Сэймэй
покажите мне хоть один доказанный случай смерти от боррелиоза и я начну всерьёз вас слушать.
и завязывайте уже раздавать советы жрать антибиотики "для профилактики". не знаю что такое "gcp", но ни один приличный центр "превентивно" лечиться доксициклином не посоветует.
Сэймэй
герои. скушайте горсточку тетрациклинов.
hartford
Клеща то всё равно не спасти)) :rofl:
hartford
причем тут смерти? инвалидность и хронические болезни
GCP ICH - лучшие стандарты лечения, мировые
ВОЗ советует, если вы не в курсе - прием доксициклина ежедневно в случае если вы путешествуете по африке где есть малярия
ну и в США, и везде где есть лайм - в стандартах лечения прописано 200 мг для экстренной профилактики
поэтому - вы страшно далеки от реальности, и ваши советы направлены на то - как человеку получить максимальные осложнения от бореллиоза
hartford
доксициклин
и не горсточку, а 200 мг разово после извлечения клеща
Сэймэй
причем тут смерти? инвалидность и хронические болезни
ок, покажите мне инвалида с доказанной инвалидностью от боррелиоза.
GCP ICH - лучшие стандарты лечения, мировые
не понимаю. что это? объясните по-человечески, на кого вы ссылаетесь. почему эти 6 букв должны нам послужить непререкаемым авторитетом.
ВОЗ советует, если вы не в курсе - прием доксициклина ежедневно в случае если вы путешествуете по африке где есть малярия
именно об этом я вам и говорю: жрать антибиотики оправдано, когда речь идёт о выживании.
боррелиоз к этому не имеет ровно никакого отношения. сравнивать его с малярией смешно.
ну и в США, и везде где есть лайм - в стандартах лечения прописано 200 мг для экстренной профилактики
что это ещё за "экстренная профилактика"? вся ваша долтовня пока не имеет никакой ценности. вы уже наобещали с три короба, рекомендации воз, научно-доказанные эффекты, научные исследования, 87% и ещё бог знает какой наукообразной дребедени. и ничего кроме пафоса пока не показали.
поэтому - вы страшно далеки от реальности, и ваши советы направлены на то - как человеку получить максимальные осложнения от бореллиоза
да-да, я купленный госдепом шпион японской разведки, и цель всей моей жизни - причинить максимум страданий от борреилоза. давайте оставим в покое мою близость с народом, и перейдём к содержательному разговору. боррелиоз кое-как обнаружен в конце 70-х. исключительно благодаря мощному росту средств диагностики на молекуларном уровне. неужели вы всерьёз думаете, что это такая страшная болезнь, если её столетиями никто даже не замечал?

я не против того чтобы в случае надёжного диагностирования боррелиоза по назначению врача пациент принимал тетрациклины. но категорически предостерегаю от бездумного употребления сильных препаратов "для экстренной профилактики". вы - кушайте на здоровье. но других-то зачем агитируете? ответственность на себя готовы брать за такие советы?
livian
Да ладно высосана. Свекровь два года назад чуть не двинула от боррелиоза. Хорошо она мне сказала что место укуса интересно выглядит, я ей сразу сказала Юнидокс пить. Правда это на третий день после укуса было, у нее уже 39,5 шкалило.
это вообще навряд ли боррелиоз. у него инкубационный период большой, и высокой температуры не должно быть.
Сэймэй
Дык.... Надо пить водку! Проверено.
Chaldonn
водку? :))) вообще никак не влияет на шанс заразится и заболеть )
но да, под мясо вечерком - можно )
Сэймэй
У нас на участке клещей вообще не замечено,даже на собаках нет. Наверное птички съедают,недавно дрозды повывелись,бегают как куры под ногами и жрут все подряд. По одному клещу поймали у козлят на ушах и одного у кота на загривке,но эти шарятся где попало и в траве постоянно.
Также на участке,за все время,не замечено ни одной змеи,хотя вокруг по поляне ползают - видимо суеты не любят.
Chaldonn
мы в конце апреля и начале мая снимали по три штуки за день ) успевали до укуса снять
так что, навалом гадов, у нас лес рядом совсем ) и поля заброшенные сельскохозяйственные в прошлом )
Chaldonn
По дороге на Камышлинский водопад золотистый ретривер насобирал 5 клещей в эту субботу, обратно на лодке возвращались, а то бы больше было.:улыб:
Впившихся не было.
Сэймэй
Когда жили в Новосибирске,как поедем в Кудряшовский бор,так без клещей ни разу не возвращались. Здесь,на Алтае.их вроде-бы даже меньше. В этом году ни одного на себе не поймали,хотя по окрестностям катаемся.
Chaldonn
В нижнем Алтае их прям через край в кустах у рек )
В верхних где высоко - почти нет. Но мы там словили на горе с маральником )
ничего подобного, как раз по берегам рек клещей обычно нет: они не любят сырость, и по берегу обычно им некого ловить. клещи просты как дважды два - они концентрируются вдоль троп, причём звериных или скотогонных. человек им нафиг не нужен, случайно под раздачу попадает. самые клещовники - это звериные тропки на солнечных склонах по редкому лесу с хорошим подлеском, в конце мая/начале июня. на таких я полсотни за полчаса ходу снимал с себя.
выше 1500м концентрация очень резко падает. выше 2000м клещей на алтае вообще нет. по административным районам - пофигу, улаганский район от онгудайского, чойского или даже краснощёковского мало чем отличаются. клещи карт не изучают, им надо только тепла и жратвы.

p.s. уважаемый сэймэй, так что там про GCP ICH? я весь внимание...