Neonk1992
Тут последние несколько страниц в основном только об этом речь и идет. О том, что спутник болтает, и болтанка постепенно усиливается, а антенна чем острее направлена (т.е. чем больше диаметром), тем раньше теряет сигнал. Точно и правильно настроенная 0.75 пока держит на пределе, 0.8 уже критична, чуть дождик и рвется (0.9 короткофокусная так же, 0.9 длиннофокусная еще хуже, то же и на неточно настроенных 0.55 и 0.6 - на Триколоре таких тарелок большинство вследствие относительной простоты настройки на данный спутник и расплодившихся неквалифицированных или просто ленивых халтурных установщиков). К февралю могут быть пропадания на час-два дважды в день.
0.6 длиннофокусная (супрал) - на сегодня самый правильный выбор. И на новом спутнике тоже должна будет работать с запасом (сигнал рассчитан на 0.55).
Причем настраивать надо точно в определенное время (+/- полчаса, не более) дважды в день, пока спутник в нулевой точке. Сегодня это 7:35/19:35 НСК, ежедневно сдвигается назад примерно на 5 минут.
Manul
Т.е. ты советуешь брать Супрал 0,6м длиннофокусную для Триколор Full HD? Будет ли на ней запас на непогоду? Т.е. нет смысла даже покупать Супрал 0,8м длиннофокусную?
Neonk1992
Ещё вопрос. Нужен конвертер для Триколор Full HD с двумя выходами. Какой фирмы и модели посоветуете купить? Хочется хороший, надёжный!! ! !!
Neonk1992
Конвертор Galaxy Innovations GI-122
Neonk1992
Будет ли на ней запас на непогоду?
На шестидесятке будет ломовой запас на новом спутнике, если новый спутник будет функционировать в штатном режиме и энергетика будет соответствовать заявленной. (И при точной настройке, разумеется.)
Вообще, по предварительным картам покрытия, даже на 40 см должно приниматься (по всей России у Триколора преобладают 55-ки, они, по логике, должны продолжить работать без проблем).
Т.е. нет смысла даже покупать Супрал 0,8м длиннофокусную?
Смысл закладывать запас есть всегда. Но тут есть разумные пределы и сдерживающие факторы. Прежде всего, иногда меньшая антенна лучше встает в задуманное место, меньше заслоняет и т п.
Ну и настраивать восьмидесятку без навыка несколько тяжелее. Хотя на самом деле, это не так. Точная настройка одинакова по сложности для обоих антенн. Просто на 60-ке, благодаря ее широкому лучу, проще зацепить спутник, поэтому и существует мнение, что ее легче настраивать (а это, на самом деле, только грубая настройка, без такого важного элемента как "юстировка", т.е. точная настройка).
В этой связи, сразу предостерегаю от убирания одного хомута на креплении 60-ки, чем часто грешат некоторые установщики (оставляют один и ставят его посередине, как на 55-ке) - так гораздо проще настраивать (антенна не уходит при неравномерном затягивании двух хомутов). Но это: а) неправильно (конструкторы ведь рассчитали два крепления не зря), б) профессиональный моветон, в) потенциальное слабое звено.
В общем, некоторый смысл установить восьмидесятку есть, но это, пожалуй, гарантирует ежедневные пропадания сигнала этой зимой (на болтающемся спутнике). Потом будет все хорошо.
Если же поставить шестидесятку, то, пожалуй, хорошо будет и сейчас, и потом. Мое личное мнение - ставить шестидесятку и не морочиться по этому поводу. У меня, кстати, на этот спутник еще с 2005 года стоит шестидесятка, причем старая, короткофокусная (менее эффективна).
Manul
не будет новых АТ к олимпиаде
Не будет. Пока в график поставили на 5 февраля - вряд ли раньше 1 марта включат.
УЖЕ поставили на конец февраля, и снова без точной даты. С учетом позиционирования и тестовой, раньше апреля не включат.
Похоже, я накаркал...:хммм:

А с учетом того, что у Директа амплитуда болтанки уже достигла 2,2 градуса, в олимпиаду абонентам будет совсем грустно, ага...
Bonpoc
Да, почти 2.2 (2.16, согласно публикуемым расчетным данным). Вот сейчас как раз самый пик отклонения - Триколор на моей короткофокусной шестидесятке пока держится, даже с некоторым запасом. А у НТВ+ совсем худо дело - два десятка каналов сыпется, в т.ч. Первый, а четырех HD нет вообще, пробиваются иногда, но смотреть такое невозможно - и в том числе Спорт 1 HD (коли мы говорим об Олимпиаде). Хорошо хоть обычный Спорт 1 еще держится - но кто знает, что будет к февралю.
Сейчас если б чуть дождик закапал - еще как минимум пару десятков каналов бы отвалилось. Но справедливости ради замечу, что в феврале влияющим фактором будет только болтанка, так как погода зимой на сигнал вообще никак не влияет, даже хорошая метель (вреден только сильно мокрый, напитанный водой снег - но в феврале такого не бывает), а в мороз так прием даже лучше, конвертор не греется и у него меньше шумов.
Сегодня меня спросили, что все-таку лучше поставить - НТВ+ или Континент. И я впервые за последний года полтора задумался - а может рискнуть и поставить НТВ+ - потерпеть-то немного осталось, все-таки набор каналов знатный (а с новом спутника так еще много добавится). Но сейчас по своей короткофокусной шестидесятке (несмотря на ухудшенные параметры в сравнении с длиннофокусной, считается идеалом приема для болтающегося спутника, благодаря широкому лучу) я вижу, что это никуда не годится, и 5 месяцев терпеть пропадание или дерганье значительной части каналов в течение нескольких часов в день - такое рекомендовать точно не следует.
На всякий случай на еще раз очень тщательно подстрою тарелку на днях, точно в положенный час, но вообще-то не думаю, что она у меня сейчас сбитая.
Manul
Так конечно, на короткфкусной шестидесятке (если только конвертер не с облучателем уменьшенной апертуры) реальная "ширина луча" будет больше трех градусов, однако...:улыб:

Странно, почему Первый сыпется... Ну да ладно. Режим модуляции у плюсов в данной ситуации приёма явно не самый удачный.

Когда-то, когда проблемы с болтанкой Бонума только ожидались, была у меня мысль попробовать интересное решение, да вот как-то из-за разных проблем (в том числе с доставкой) не реализовалось. Интересно было попробовать вот такие блюдца, как на фото. В принципе, есть вероятность, что это может решить (или существенно уменьшить) проблему с болтанкой.
Bonpoc
Срез параболы в другой плоскости. При согласованном облучателе (конвертор должен поставляться вместе с антенной - как это сделано на таких же вытянутых по горизонтали приемопередающих тарелках 0,74м Prodelin, недавно ставили такую на Интернет) должна работать вся поверхность зеркала. Чтобы использовать эту тарелку на болтающемся спутнике, надо поставить обычный конвертор, тогда края будут недооблучены и при смещении спутника по горизонтали сигнал должен дольше удерживаться. Понятно, что это не наш случай - у нас спутник гуляет по вертикали.
Bonpoc
Так конечно, на короткфкусной шестидесятке (если только конвертер не с облучателем уменьшенной апертуры) реальная "ширина луча" будет больше трех градусов, однако...:улыб:
Странно, почему Первый сыпется...
У меня сыпется, а у многих этот слабый транспондер с федеральными каналами на целый час вообще отваливается.
Но на точно и правильно настроенной длиннофокусной шестидесятке сигнал должен быть примерно такой же, как и у меня на короткофокусной с несогласованным конвертором. И этому есть научное объяснение.
Я сторонник версии, в которой помимо идеальной теории учитываются дополнительные реальные факторы.
Распространенная теория о положительном влиянии короткофокусности верна лишь отчасти (как лабораторный опыт) и не учитывает тот фактор, что диаграмма направленности (узкая или широкая) - это не просто овал, а некая величина, до которой сигнал еще держится на уровне не менее чем 3дБ от максимума. Поэтому я полагаю, что более сильный в максимуме сигнал (на длиннофокусной шестидесятке в сравнении с короткофокусной) даже на узком луче хоть и резко падает в прогрессии за пределами условной ширины луча, но какое-то время за пределами луча все еще сохраняет достаточную для приема энергетику.
Manul
При согласованном облучателе (конвертор должен поставляться вместе с антенной...
Правильно, именно так. Если присмотреться, то на фотографии видно, что конвертер там идет вместе с зеркалом. И облучатель у конвертера асимметричный.
Чтобы использовать эту тарелку на болтающемся спутнике, надо поставить обычный конвертор ... при смещении спутника по горизонтали сигнал должен дольше удерживаться.
А вот это совсем неправильно.
И не нужен там "обычный" конвертер.
Диаграмма направленности такой антенны (с родным облучателем) в вертикальной и горизонтальной плоскостях неодинакова. В вертикальной плоскости угол ее раскрыва больше.
Грубо говоря, в такой системе при точной настройке горизонтальный размер зеркала дает достаточную энергетику, а вертикаль - достаточный угол удержания по широте.
Как раз то, что нам надо! :бебе:

Хоть и проектировалось оно, конечно, немножко не для этого...:миг:
Bonpoc
Кажется, что это так, но из-за сложности формы смещение по вертикали может сильно отразиться на уровне сигнала по горизонтали.
Через пару недель еще одна такая антенна окажется у меня, могу попробовать при настройке вверх-вниз подвигать и сравнить с аналогичным смещением шестидесятки (градус настройки совпадает, 55, то есть поведение должно быть одинаковое).
Но это всего лишь пытливый эксперимент. Практического применения этому все равно нет. Во-первых, осталось 4 месяца перетоптаться, а во-вторых, ценник у такой антенны в наших краях будет запредельный, и если что с новым спутником не заладится, проще уж просто две шестидесятки поставить и переключаться (запас по болтанке сильно выше будет, чем у этой антенны).
Manul
Через пару недель еще одна такая антенна окажется у меня, могу попробовать при настройке вверх-вниз подвигать и сравнить
Если речь про альтегровский проделин, то это бессмысленно - размер слишком велик.
Практического применения этому все равно нет. Во-первых, осталось 4 месяца перетоптаться
Ну, будем надеяться. Правда, два года назад мы тоже так думали... :biggrin:
а во-вторых, ценник у такой антенны в наших краях будет запредельный
На Ебэе - в пределах 3000 рублей, с доставкой. Новая. Комплект (без кронштейна). С перфорированным зеркалом. Из UK. С линейной поляризацией (т.е. с необходимостью доработки).
Или около 4500 рублей из USA, уже с круговой.
Только не все продавцы в РФ отправляют. На чем тогда у меня и застопорилось. Ну и PayPal...
Прямо сейчас вижу и с возможностью отправки в РФ.
проще уж просто две шестидесятки поставить и переключаться
Только прелесть была бы попробовать это решение - в отсутствии необходимости переключаться.
Ну да я не настаиваю. Две шестидесятки - тоже хорошее решение, я оценил.
Особенно с тросиком. :biggrin:
Bonpoc
Если речь про альтегровский проделин, то это бессмысленно - размер слишком велик.
Вообще-то, у меня за окном офиса висит обычный оффсет такого же диаметра, направленный на тот же спутник (кайтнэтовский АзурШайн 75 см), опять же, будь практический смысл, можно было бы сравнить хотя бы на глаз величину отклонения по вертикали для аналогичного снижения сигнала у этой антенны и у приплюснутого проделина (просто чтобы подтвердить или опровергнуть предположение). Но смысла нет.
Особенно с тросиком. :biggrin:
Ну, есть варианты и поизящнее.
Manul
Вообще-то, в предыдущей реплике про кайт ни слова не было, только про шестидесятку.
Но да, смысла нет. Как нет смысла пытаться на метровую офсетку вылавливать C-диапазон, и QRP DX QSO, да и CubeSat - тоже смысла нет...
И не надо.:миг:
Bonpoc
Тем не менее, 75 см считаю вариантом (хоть и граничным, т.е. не больше), еще не сильно отличающимся по эффективности относительно 60 см - по вышеописанной причине недискретного падения сигнала на краю диаграммы.
Bonpoc
поставили на конец февраля, и снова без точной даты. С учетом позиционирования и тестовой, раньше апреля не включат.
Запуск спутника Экспресс АТ1 (на триколоровские 56 градусов) ещё отодвинули и поставили в график на 4 марта. Соответственно, если всё пройдет штатно, в эксплуатацию пойдёт лишь к маю.
К слову, амплитуда меридиональных перемещений нынешнего триколоровского спутника Directv 1R уже достигла 2,3 градусов. А каналы ТВЧ уже, видимо, надежно вывалились за пределы бесперебойного приема - Bonum 1 гуляет в пределах 3,5 градусов.
Bonpoc
Вывалились.
Manul
А это видимо сказывается на работу местных радиостанций , как я понимаю, вот "Маяк"-несколько дней они вообще крутили музыку...Видимо тоже с каких то этих спутников идет сигнал? Да бывает и на других радиостанциях "КП" -как зажеванная касета сигнал доходит...
lisa2176
Не, на этих дохлых спутниках радиоканалов нет (кроме разве что одного, у нас не вещающего - "Воскресенье").
Manul
Тогда напрашиваеться вопрос,хоть один спутник живой есть,который на тв?
Резистор
У нас в Сибири на данный момент один есть (вернее, два спутника под один сервис в одной позиции). Континент-ТВ, он же Телекарта-HD.
Ожидается (с августа этого года, то есть уже просрочен) замена спутника на Радуга-ТВ, пока же это почти такой же полуживой труп (не болтает, но сигналы у разных каналов неровные, и на нем совсем нет места, под завязку забит в ущерб качеству картинки).
Manul
Тогда родне скажу что-бы переходили на Телекарту.Живут 100км от города,гостил у них несколько дней,триколор постоянно косячит у них,даже Новосибирских новостей не показывает,одна москва.
Резистор
Только на Телекарту-HD, а не просто на Телекарту (которая считается SD, но на самом деле там не только нет HD-каналов, там вообще каналов меньше - при той же абонентке 880 в год - и нет сибирских версий Первого и России, только московские, причем без какой-либо возможности последующего подключения, только с заменой приемника).
Сейчас операторские приемники HD для Телекарты резко и внезапно подешевели (заявлено как акция, но скорее всего это надолго) и стоят теперь как SD, поэтому многие установщики, которые привыкли запасаться оборудованием впрок оптом, сталкивают прежде всего SD, подавая Телекарту-SD как основное, самое выгодное предложение.
Но новосибирских новостей и там не будет. Вообще, в Телекарту сейчас начали вводить заинтересованные региональные каналы, десятка два планируется включить в обозримое время - но новосибирского канала в этих планах нет, из соседей только омский.
Вообще-то, через год-другой новосибирские новости за 100 км с высокой долей вероятности можно будет смотреть с ДМВ-антенны в эфирной цифре, от ближайшего районного ретранслятора.
Manul
По вашей ссылке нашел такие требования к телеаппаратуре: "Для приема цифрового эфирного телевидения у абонента должен быть цифровой телевизор с тюнером DVB-T2, поддержкой стандарта сжатия видеосигнала MPEG 4 и режима Multiple PLP"

Модели по первым двум параметрам без труда находятся на том же яндексмаркете, а вот по поводу третьего параметра, PLP.... :dnknow:

Может ,вы в курсе - какие именно модели телевизоров будут гарантированно показывать "цифру" без подключения специальной приставки??? Ну хотя бы пару-тройку моделей назовите, плиз)
Встречал по нескольку моделей с Т2 основных производителей - ЛЖ, Самсунг (этих больше всего), Филипс, Сони, Панасоник, Тошиба. Все понимали Multiple PLP, кроме одного LG - он показывал только 3 или 4 канала (один PLP). Название модели не помню. Форумы по ней подтвердили проблему, но народ уверенно ждал решение проблемы с очередной прошивкой. Пару месяцев назад (буквально через месяц после покупки) владелец сообщил, что действительно, вышла новая прошивка с Multiple PLP и все заработало.
Поэтому я, не перечисляя модели (список будет внушительный, да я и не запоминаю их никогда) просто могу сказать, что более 90% продающихся у нас телевизоров с Т2 понимают Multiple PLP (по возможности, это следует проверить в магазине).
Все телевизоры тормозят при переключениии цифровых каналов, но я заметил, что недорогие самсунги прямо-таки тупят (особенно было заметно, когда в квартире два телевизора разных марок, и я их для сравнения одновременно переключал), любители пощелкать пультом по кругу быстро выйдут из себя, особенно когда каналов добавится. Дорогие самсунги и большинcтво виденных мной LG тормозят меньше. Быстрее всего переключаются панасоники (только список прописанных каналов расставляют по своему алгоритму, не как многие другиее и не как приставки). Остальных не помню.
Дорогие, редкие модели могут быть вообще без Т2. Недавно видел только что купленный сильно дорогой Самсунг с очень тонким экраном (вся электроника - в большой плоской подставке) - там нет Т2. Может, модель не самая свежая, может просто не для российского рынка, может застоялся в магазинах и на складах, а продали как самую новую модель.
То же самое с дорогими брендами (Loewe, Nakamichi, Bang & Olufsen и т п.) - последние мной виденные свежекупленные все были без Т2. Что меня не удивило. Эти конторы прежде всего оттачивают качественные стороны (картинку, звук, дизайн), не спеша с внедрением некоторых новых функций (тем более пока широко не востребованных в мире - ведь Т2 де-факто еще не стал глобальным стандартом вещания), да и модельный ряд обновляют нечасто (и продавать один телевизор в магазине или установочной конторе могут очень долго).
Bonpoc
Большое спасибо Вопросу за помощь при установке телекарты, попал антенной в спутник с первой попытки, сигнал: мощность 85, качество 74:улыб: :agree: К олипмиаде в HD и новому году готов :nom:
Manul
Покупать Триколор-Сибирь было неосмотрительно еще с прошлой весны (правильные установщики и продавцы спутникового железа уже тогда прекратили это делать, либо честно предупреждали, даже под роспись), ну а делать это сейчас — вообще совершать очень большую ошибку, и это мягко говоря.
но тем не менее все еще работает. хотя и не так хорошо но тем не менее работает.
и с момента вашего сообщения прошло уже как 3 годика, а он все работает.:улыб:

хотелось бы узнать про настройки ресиверов, в частности GS8304.
раз и навсегда отключить субтитры, а то достали. при каждом включении и переключении каналов нужно их отключать. хотя они не на всех каналах есть.
может быть кто подскажет?
oIoaHToM
но тем не менее все еще работает. хотя и не так хорошо но тем не менее работает
Вы просто не знаете, что очень у многих уже не работает. В последние полгода мы многих перевели на Континент, ибо люди устали звать своих прежних установщиков и регулярно платить им деньги за подстройку, но надоело. Конечно, мы могли бы им просто один раз хорошо подстроить Триколор (при необходимости заменив антенну на правильную и т п. - ведь наши клиенты проблем по-прежнему не испытывают), но они сами просили что-нибудь другое (хоть это и стоило денег), ибо в возможность стабильной работы Триколора уже перестали верить.
И объясните, пожалуйста, что такое "не так хорошо" среди двух возможных значений (0 и 1)?.
Также напомню, что на днях отключили-таки один из двух сибирских спутников Триколора (вопреки прежним громким обещаниям), ибо далее удерживать его уже невозможно. А с него транслировались, пожалуй, самые серьезные козыри (теперь уже бывшие) Триколор-Сибирь (для тех, кому нужна была не просто замена эфирки) - два фильмовых HD канала.
Manul
ну как бы работает стабильно, иногда профилактика, иногда проблемы с изображением но в принцыпе все пока устраивает. 600р. в год оправдываются. и это самое дешовое (на мой взгляд) ТВ в сравнении с другими. хотя могу и ошибаться.
ссылочку на Континент дайте. почитаю, может быть и переключимся.
хотя в Тогучине я не сталкивался с Континентом, но вполне возможно что есть.

нашел...
от 199р. в месяц в год получается 2388 и это не точно. так что ТриКолор самый дешевый получается.
oIoaHToM
В год точно 2388, за основной пакет из примерно 140 каналов.
И непонятно - вы только ценник помотрели, или список каналов все-таки тоже? Тут голые суммы в лоб сталкивать как-то некорретно.
Manul
список каналов? да что 50, что 140 все равно смотреть нечего. одно и тоже по всем каналам. из всего что предоставляет ТриКолор смотрю Россия1 и 2, Перец, Боец. фильмы смотреть вообще не возможно, одна реклама, смотрю в инете или то что есть на хардах.
а смотреть по ящику абсолютно нечего.
oIoaHToM
из всего что предоставляет ТриКолор смотрю
Ну дак и вот же она, ключевая фраза!
Кстати, помимо названных мной отключаемых 4 HD каналов, с 1 числа отключают еще 13 - чтобы, уменьшив полосу, поднять энергетику и хоть как-то продлить агонию на оставшиеся 2 месяца. Проблема теперь озвучена официально - причем признается как давно свершившийся факт. А ведь замалчивали и даже отрицали до последнего.
Manul
из всего что предоставляет ТриКолор смотрю
Ну дак и вот же она, ключевая фраза!
ну если заострять внимание только на отдельных фразах и строках, то так и под статью можно подвести :ха-ха!:
так что мне особо без разницы какие каналы вещаю и кто.
Manul
у Вас Триколор сегодня есть?
Alxt
У меня дома Континент. Но на самом деле, Триколор по-прежнему работает у всех, нужно только список каналов обновить (а если старый или неофициальный ресивер, то вручную).
http://novosib.tricolor.tv/abonents/news/3262
Каналов стало сильно меньше, зато за счет этого подняли энергетику болтающегося спутника.
Manul
спасибо
прочитал про изменение FEC до 1/2
это они половину потока отдали под коррекцию ошибок
Alxt
Действительно, энергетика как таковая при этом не поменялась (поток от прореживания каналов не уменьшился), но эффект за счет изменения FEC тот же - слегка подрос сигнал.
Manul
должно увеличиться отношение сигнал/шум, а уровень остаться прежним
Alxt
даже наверное не так
запас по устойчивости по приему
надо посмотреть таблицы для декодера Виттерби
Alxt
даже наверное не так
запас по устойчивости по приему
Да, именно так. При равном C/N, но разных FEC требуется разный минимальный диаметр антенны (можно сказать, и запас по устойчивости при равном диаметре антенн).
Manul
для QPSK FEC 1/2 сигнал/ шум 4.2 дБ привероятности приема 10Е-3
для QPSK FEC 3/4 сигнал/ шум 5.9 дБ привероятности приема 10Е-3
из таблиц на модем CDM625
Alxt
разница 1.7 дБ позволит уменьшить диаметр антенны в 1.2 раза
Manul
Скрестили пальцы, и надеюсь все будет успешно :nom:
UlveR
Да всё пока успешно! Не надо нервничать.
Бриз отработал штатно, оба борта на целевой орбите отделились согласно циклограмме.
Панели раскрылись. Связь установлена. Начаты летные испытания.
Потом еще дрейфовать и позиционироваться будут. Потом тестовые.
В мае можно ждать ввода АТ1 в реальную эксплуатацию на 56 градусе.
Измученные абоненты трико и плюсов могут готовиться к радостям! :улыб:

PS Ну и лучше цитировать первоисточник.:миг:
Bonpoc
Доставайте кошельки, любители Триколора
надо будет менять тюнеры на HD
акция по 5 за штуку от Триколора
Alxt
Смущает категоричность...
А источник процитируете? А то не совсем понятно, о какой акции идет речь.
PS К фанатам ТриколорТВ не отношусь.
Bonpoc
На CSTB в феврале был круглый стол и директор Триколора (уже бывший) распространялся про эту акцию перевода вещания в HD
Alxt
На CSTB в феврале был круглый стол и директор Триколора (уже бывший) распространялся про эту акцию перевода вещания в HD
Да на вебинаре 22 апреля Триколор сказал что 4500 ресивера будут менять на новые.
Вот видео вебинара.
Sokolik1
4500 ресивера будут менять на новые.
Если кто не понял - "менять" означает купить новый со скидкой. Учитывая, что официальный ценник задран в разы от реального, даже со скидкой цифра получается весьма далёкой от понятия "менять".