сообщу Вам, что деньги в казначейство на зарплату бюджетников перечисляет управление финансов мэрии.
про повышение зарплаты - нашли же деньги на 2 повышения, в чем проблема?
тарифы на э/э устанавливает РЭК, прошлое повышение было опротестовано прокурором и что толку? а то, что уровень оплаты за жку сохранен на 70% против 90% федеральных это Вам не дело? 20% на компенсацию тоже надо найти между прочим.
про повышение зарплаты - нашли же деньги на 2 повышения, в чем проблема?
тарифы на э/э устанавливает РЭК, прошлое повышение было опротестовано прокурором и что толку? а то, что уровень оплаты за жку сохранен на 70% против 90% федеральных это Вам не дело? 20% на компенсацию тоже надо найти между прочим.
*****нашли же деньги на 2 повышения, в чем проблема?****
ну так он ОБЯЗАН это делать.В чем заслуга? Таксист же не хвалится, что заправляется сейчас дороже, чем раньше, и что довез пасажира из А в Б.Это например.
Про тарифы Э/Э - в Иркутске тарифы ниже на треть.
Тарифы ЖКХ и так достаточные, посто деньги надо с толком использовать.Пример - УЖХ счтает вывоз мусора с учетом НДС и набавляет на это еще и накладные.Какие накладные? На бензин? На запчасти?А что входит в вывоз? А это 20%.Причем накручиваются на сумму уже с НДС.Вот вам резерв.
Кстати, в Октябрьском районе какой-то ЧП работает по услугам ЖКХ с мэрскими расценками(70%) и живет королем).
Городетский не может направить работу чиновников, продолжает галочки.Работа чинуш конкретно по уборке города сводится к количеству оштрафованных комерсантов, т.е. к количеству галочек,а не организации уборки.И так кругом.
Ну не нравится мне это.Извините.
ну так он ОБЯЗАН это делать.В чем заслуга? Таксист же не хвалится, что заправляется сейчас дороже, чем раньше, и что довез пасажира из А в Б.Это например.
Про тарифы Э/Э - в Иркутске тарифы ниже на треть.
Тарифы ЖКХ и так достаточные, посто деньги надо с толком использовать.Пример - УЖХ счтает вывоз мусора с учетом НДС и набавляет на это еще и накладные.Какие накладные? На бензин? На запчасти?А что входит в вывоз? А это 20%.Причем накручиваются на сумму уже с НДС.Вот вам резерв.
Кстати, в Октябрьском районе какой-то ЧП работает по услугам ЖКХ с мэрскими расценками(70%) и живет королем).
Городетский не может направить работу чиновников, продолжает галочки.Работа чинуш конкретно по уборке города сводится к количеству оштрафованных комерсантов, т.е. к количеству галочек,а не организации уборки.И так кругом.
Ну не нравится мне это.Извините.
Владимир Ив
old hamster
За свою короткую но насыщенную жизнь я успел повидать огромное количество людей, и достаточное количество начальников. И сейчас без ложной скромности могу сказать что могу просечь, когда человек говорит неправду, когда недоговаривает всей правды и т.д.
Что касается моих впечатленй от Горедетского и от Лондона - этим людям нельзя доверять и в мелочах, и уж тем более в серьёзных вещах. О Лондоне я знаю по рассказам своего тестя, который некоторое время назад делал у него на канале авторскую передачу. Ничего компрометирующего, но впечатления крайне тягостные.
А Горедетский... ни украсть ни посторожить. Бесполезный человек, без характера. И говорит безцветно, коряво - и мыслит судя по всему так же. Кроме того не нравится мне его "коммунистическое" прошлое от которого он так легко отрёкся. Чем то он мне напоминает последнего царя Николашу. По сути может быть неплохой человек, пока от него не зависят судьбы других.
Так что предлагаю на выборы не ходить, а уж если совсем невтерпёжь голосовать против всех.
Что касается моих впечатленй от Горедетского и от Лондона - этим людям нельзя доверять и в мелочах, и уж тем более в серьёзных вещах. О Лондоне я знаю по рассказам своего тестя, который некоторое время назад делал у него на канале авторскую передачу. Ничего компрометирующего, но впечатления крайне тягостные.
А Горедетский... ни украсть ни посторожить. Бесполезный человек, без характера. И говорит безцветно, коряво - и мыслит судя по всему так же. Кроме того не нравится мне его "коммунистическое" прошлое от которого он так легко отрёкся. Чем то он мне напоминает последнего царя Николашу. По сути может быть неплохой человек, пока от него не зависят судьбы других.
Так что предлагаю на выборы не ходить, а уж если совсем невтерпёжь голосовать против всех.
Scyr
guru
Согласен, Гор - не мэр, а Лондона не знаю.Судя по сообщениям в форуме - Лондон умеет зарабатывать и руководить.
Не ходить на выборы нельзя, теперь победит тот, кто соберет больше голосов.25% требующихся процентов придет полюбому.
Поэтому надо идти и хотя бы голосовать против всех.
До сих пор я голосовал против всех ,теперь буду за ЯРЛа.Потому что он - первый НЕЧИНОВНИК.И знает,кто и что представляет изсебя, и что делает(или не делает)
Хотя бы для того ,чтобы он разогнал трутней, заполонивших мэрию.Да и пока они там будут разгребаться - нам полегче будет.По крайней мере не будут мешать.
Не ходить на выборы нельзя, теперь победит тот, кто соберет больше голосов.25% требующихся процентов придет полюбому.
Поэтому надо идти и хотя бы голосовать против всех.
До сих пор я голосовал против всех ,теперь буду за ЯРЛа.Потому что он - первый НЕЧИНОВНИК.И знает,кто и что представляет изсебя, и что делает(или не делает)
Хотя бы для того ,чтобы он разогнал трутней, заполонивших мэрию.Да и пока они там будут разгребаться - нам полегче будет.По крайней мере не будут мешать.
>> Судя по сообщениям в форуме - Лондон умеет зарабатывать и руководить.
Поздравляю ! Вы нашли весьма достоверный источник
Поздравляю ! Вы нашли весьма достоверный источник
Владимир Ив
old hamster
Судя по тому, что он в одной упряжке с "берёзой" он кандидат на нары, а не в мэры. Да и на его канал после ухода с политического небосклона БАБа появится много претендентов, что Лондон прекрасно понимает. Дни Березовского сочтены. а вместе с ним пойдёт на убыли и влияние Лондона. Если Вы думаете, что он долго просидит на должности градоначальника, то сильно ошибаетесь. Слишком много у него врагов, слишком хреновые отношения у него с Драчевским, слишком много в нашем городе патологических антисемитов. То, что получилось у хитрого Толопонского, вряд ли ему повторить.
А то что он не чиновник приведёт только к тому, что чиновники начнут его саботировать понемногу, и тогда всем нам придётся туго.
Если Вы выпрыгнув из огня желаете попасть в жидкий азот, то это тот самый вариант.
Для меня самый лучший расклад кандидат "Против всех", но раскрутить его могут только коммунисты, профсоюзы и прочие внушительные организации.
При срывые выборов шансы кандидата против всех резко увеличатся, а в случае его победы мы увидим в числе кандидатов несколько очень ярких фигур.
1) Титов
2) Мочалин
3) возможно кто-то из "варягов"
4) у Кибирева была бы хорошая стартовая позиция, но он наверное подистратился.
Вариант Владивостока очень вероятен у нас именно в силу того, что как и там у нас была очень-очень грязная предвыборная кампания.
А то что он не чиновник приведёт только к тому, что чиновники начнут его саботировать понемногу, и тогда всем нам придётся туго.
Если Вы выпрыгнув из огня желаете попасть в жидкий азот, то это тот самый вариант.
Для меня самый лучший расклад кандидат "Против всех", но раскрутить его могут только коммунисты, профсоюзы и прочие внушительные организации.
При срывые выборов шансы кандидата против всех резко увеличатся, а в случае его победы мы увидим в числе кандидатов несколько очень ярких фигур.
1) Титов
2) Мочалин
3) возможно кто-то из "варягов"
4) у Кибирева была бы хорошая стартовая позиция, но он наверное подистратился.
Вариант Владивостока очень вероятен у нас именно в силу того, что как и там у нас была очень-очень грязная предвыборная кампания.
Center
expert
При существующем раскладе - "Против всех" лучший кандидат.
Сейчас читают
Очередной дозор
24177
688
Штрафы за ремень...
38777
405
У кого наклейка есть? Перекличка - 28
65523
1002
При существующем раскладе - "Против всех" лучший кандидат.А при этом кандидате - да здравствует Владивосток!
Господа, смотрите чуть дальше собственного носа!
Лето как раз на "разгон" и уйдёт. А зима у нас наступет как всегда внезапно...
Уважаемый, я не буду с Вами спорить и что-то доказывать. Что касается Иркутска читайте следующее:
Иркутская энергосистема имеет три ГЭС, одну конденсационную стан-цию мощностью более I млн. кВт и двенадцать ТЭЦ. Параллельно с ними работают девять блок-станций, Мамаканская ГЭС и две ТЭЦ в районе БАМа.
Новосибирская энергосистема имеет в составе 6 электростанций, входящих в АО Новосибирскэнерго, в том числе одну ГЭС и пять тепловых электростанций.
Сравните и подумайте о причинах дешевой э/э в Иркутске.
Установленная мощность на 1.01.1999г.
Энергосистема с блок-станциями, тыс. кВт без блок-станций, тыс. кВт
Иркутская 13239,4 12881,6
Новосибирская 2625 2625
Иркутская энергосистема имеет три ГЭС, одну конденсационную стан-цию мощностью более I млн. кВт и двенадцать ТЭЦ. Параллельно с ними работают девять блок-станций, Мамаканская ГЭС и две ТЭЦ в районе БАМа.
Новосибирская энергосистема имеет в составе 6 электростанций, входящих в АО Новосибирскэнерго, в том числе одну ГЭС и пять тепловых электростанций.
Сравните и подумайте о причинах дешевой э/э в Иркутске.
Установленная мощность на 1.01.1999г.
Энергосистема с блок-станциями, тыс. кВт без блок-станций, тыс. кВт
Иркутская 13239,4 12881,6
Новосибирская 2625 2625
Клара_Цапкина
sonne
Лето как раз на "разгон" и уйдёт. А зима у нас наступет как всегда внезапно...Какое лето? Вспомните, что мы живем в Сибири и у нас тут кроме зимы ничего не бывает. Как в том анекдоте белая и зеленая зима.
А насчет Владика.... может и будет, а может и обойдется, все-таки у нас кроме Мэра еще Губернатор и Полпред есть (правда толку в управлении от них мало будет, но как никак будет кому крестики на бумажках горсовета ставить), да и размеры поменьше Приморья.
Можно подумать во Владике губернатора не было. И полпред тамошний тоже во Владике живёт. Географию изучайте, а не только химию... 
огорчу Вас, но полпред ДФО находится в Хабаровске.
Г-н Скыр упорно ставит в пример Городецкому бывш. мэра Перми Трутнева, при это утверждая
Однако сами пермяки с этим вряд ли согласятся.
"Геологическая карта Пермской области поражает богатством и разнообразием полезных ископаемых: нефть и газ, минеральные соли и каменный уголь, золото и алмазы, хромитовые руды и бурые железняки, торф, известняк, драгоценные, поделочные и облицовочные камни, строительные материалы...
В настоящее время на территории области открыто более 160 месторождений углеводородного сырья, из них разрабатываются 89 нефтяных месторождений, 3 месторождения газа, 18 газонефтяных. Месторождения в большинстве не крупные...
На территории Пермской области расположено уникальное, одно из крупнейших в мире Верхнекамское месторождение калийных солей... Вместе с калийными солями здесь добывается каменная соль.
Среди запасов рудных полезных ископаемых следует отметить крупные залежи хромистого железняка в Главном Сарановском месторождении, которое является единственным эксплуатируемым в России месторождением хромитов..
Добыча алмазов ведется на севере области в Красновишерском районе. Качество добываемых алмазов очень высокое, значительное их количество используется в ювелирной промышленности..."
Источник
Или зачем пиарщику учить географию, "когда есть извозчики"? (С) Фонвизин
в тех краях ископаемых не больше чем у нас.
Однако сами пермяки с этим вряд ли согласятся.
"Геологическая карта Пермской области поражает богатством и разнообразием полезных ископаемых: нефть и газ, минеральные соли и каменный уголь, золото и алмазы, хромитовые руды и бурые железняки, торф, известняк, драгоценные, поделочные и облицовочные камни, строительные материалы...
В настоящее время на территории области открыто более 160 месторождений углеводородного сырья, из них разрабатываются 89 нефтяных месторождений, 3 месторождения газа, 18 газонефтяных. Месторождения в большинстве не крупные...
На территории Пермской области расположено уникальное, одно из крупнейших в мире Верхнекамское месторождение калийных солей... Вместе с калийными солями здесь добывается каменная соль.
Среди запасов рудных полезных ископаемых следует отметить крупные залежи хромистого железняка в Главном Сарановском месторождении, которое является единственным эксплуатируемым в России месторождением хромитов..
Добыча алмазов ведется на севере области в Красновишерском районе. Качество добываемых алмазов очень высокое, значительное их количество используется в ювелирной промышленности..."
Источник
Или зачем пиарщику учить географию, "когда есть извозчики"? (С) Фонвизин
конечно, по сравнению с новосибирской - любая область богата ископаемыми. но назвать пермскую - непочатым краем кладезей было бы довольно смело. у вас же чёрным по белому нарисовано: "Месторождения в большинстве не крупные...". так-то и Новосибирской области золото моют. три с половиной крупинки. ежу ясно, что эта статья третьестепенная. я уж не вспоминаю задолбавшую всех тему "Земля наша велика и обильна, а наряду в ней нет." (Нестор)
Это точно - Пермская область не богата ископаемыми, по крайней мере её запасы нефти и газа не превышают разведанных запасов нашей области. Так что не в этом все дело, а наверно в первом лице области и его команде.
огорчу Вас, но полпред ДФО находится в Хабаровске.Да я и не сильно огорчился...
Война то была между мэром и губером... Чего некоторые из тут присутствующих добиваются для Н-ска...
Так что не в этом все дело, а наверно в первом лице области и его команде.... или в консерватории надо что-то менять... (с)
За меня уже ответили.)
Благополучие Пермской области не в природных ресурсах, а в персоне руководителя.И я не пиарщик ,мои перлы- послевыборный синдром.)
Может быть Лондон и жулик, я не знаю. Но то, что Гор развел в городе чиновничий и бандитский беспредел - это факт. За 10 лет моей "рыночной" жизни я не раз убеждался, что задача чинуши не сделать дело, а нарисовать галочку. И заодно поиметь проклятых капиталистов.
Против всех я уже голосовал, на всех последних выборах, толку нету.Поэтому буду за Лондона.
Для шибко умных - это мое мнение.Гора оставлять нельзя.
кстати, по поводу Владивостока - а кто был Черепков? Коммерсант или коммунист?
Благополучие Пермской области не в природных ресурсах, а в персоне руководителя.И я не пиарщик ,мои перлы- послевыборный синдром.)
Может быть Лондон и жулик, я не знаю. Но то, что Гор развел в городе чиновничий и бандитский беспредел - это факт. За 10 лет моей "рыночной" жизни я не раз убеждался, что задача чинуши не сделать дело, а нарисовать галочку. И заодно поиметь проклятых капиталистов.
Против всех я уже голосовал, на всех последних выборах, толку нету.Поэтому буду за Лондона.
Для шибко умных - это мое мнение.Гора оставлять нельзя.
кстати, по поводу Владивостока - а кто был Черепков? Коммерсант или коммунист?
Scyr
guru
*****Судя по тому, что он в одной упряжке с "берёзой"*******
Да все мы с кем-нибудь в упряжке. Пускай с Березой, но не первомайкой)
Да все мы с кем-нибудь в упряжке. Пускай с Березой, но не первомайкой)
>Судя по тому, что он в одной упряжке с "берёзой" ...
С чего вы это взяли? Никак из газетки "Народный суд"? Ну так её авторов сейчас милиция за клевету ловит.
С чего вы это взяли? Никак из газетки "Народный суд"? Ну так её авторов сейчас милиция за клевету ловит.
А вы из милиции, или сами своими силами ловите? Выходные данные в газете есть, люди указаны реальные, да и СовСибирь бы за чернуху не взялась. Вывод - газета не чёрная, и в ней написана правда.
СовСибирь бы за чернуху не взялась.Хм... и в какой это "церкви" ей индульгенцию выдали? Аль тама работают выходцы с других планет, которые не курят, водку не пьют, с противоложным полом ни-ни, и уж ессесно никого не обманывают.
Почему Черепков "был"? Он есть, и считается одним из реальных кандидатов на выборах мэра, кои во Владивостоке пройдут этим летом. А вообще он не коммерсант и не коммунист. Он - профессиональный политик, занимается исключительно политикой с начала девяностых. До того служил на флоте. Впрочем, сама его риторика всегда была близка к коммунистической.
/явка должна быть не меньше 20% от общего числа избирателей /
не верные данные !!! явка просто должна быть! пусть хотя бы одного человека! по закону во втором туре нет такого понятия как "процент явки", выборы считаются состоявшимися даже елси придет один человек!!!
не верные данные !!! явка просто должна быть! пусть хотя бы одного человека! по закону во втором туре нет такого понятия как "процент явки", выборы считаются состоявшимися даже елси придет один человек!!!
/выходца из брянской деревни интеллигенту в четвертом поколении/
уж куда уж там интеллегент в четвертом поколении!!!
на человека надо смотреть а не его предков.... бред какой-то!!!! вы еще выберите чувака на пост мэра токмо потому что двоюродная бабушка его троюродного дедушки была внучатой племянницей Александру там какому-нибудь
уж куда уж там интеллегент в четвертом поколении!!!
на человека надо смотреть а не его предков.... бред какой-то!!!! вы еще выберите чувака на пост мэра токмо потому что двоюродная бабушка его троюродного дедушки была внучатой племянницей Александру там какому-нибудь
Ogonek
guru
/И ни какой Лондон не стал бы для него конкурентом на выборах. Почему же Гору надо напомонать и убеждать народ, о том. что он якобы сделал для города? При том делать это с пеной у рта? Народ не слепой, всё видит кто что сделал. /
Уважаемый, если бы Лондон захотел пойти в губеры была бы та же самая ерунда!!!! Лондон бы нашел за что ругать Толоконского и как это делать!!! Дело абсолютно не в Городецком,дело в Лондоне! В том что он грамотно отстроил свою кампанию!!! И вообще читаю я тут все эти высказывания и вот становится мне интересно, ЧТО вы скажете где-то через полгодика-годик когда никаких пенсий не повысят, з/п останутся теми же, ТВ будет орать на каждом углу как зашибательски работает мэрия????
Божеее, до чгео же у нас люди все таки доверчивые
Уважаемый, если бы Лондон захотел пойти в губеры была бы та же самая ерунда!!!! Лондон бы нашел за что ругать Толоконского и как это делать!!! Дело абсолютно не в Городецком,дело в Лондоне! В том что он грамотно отстроил свою кампанию!!! И вообще читаю я тут все эти высказывания и вот становится мне интересно, ЧТО вы скажете где-то через полгодика-годик когда никаких пенсий не повысят, з/п останутся теми же, ТВ будет орать на каждом углу как зашибательски работает мэрия????
Божеее, до чгео же у нас люди все таки доверчивые ****Районы, зарабатывающие деньги, голосуют за Лондона****мой товарищ был в комисси на одном из Ленинских участков - 174 голоса за Ярла, 172 за Гора,, так что так в лоб сложно наверно утверждать какой район за кого. Академ наверное более предсказуем, а город сильно премешан.
однако Лениниский на 50% проголосовал за Городетского.
у мэра был свой капитал.Ему не нужно было воровать - он и так имел немало, зачем подставляться под статью? И соответственно требовал от остальных.И правильно -зачем нам комуняки, желающие стибрить со стола объедки давай того умеет этот стол накрыть!!
Пенсионер
activist
А Горедетский... Чем то он мне напоминает последнего царя Николашу. По сути может быть неплохой человек, пока от него не зависят судьбы других.Поэтому и нужен новый человек со здоровыми амбициями и умеющий управлять. Чтобы чувствовалось - раз вызвался сам пойти в начальники, значит чует в себе силы. Дролжен только чуствовать в стуле кноку , чтоб не забывал кому служить присягал.
А Филипыч хороший мужик наверное, и семье своей хороший достаток принес, и да и так в застолье прекрасный товарищ - просто время его прошло. Конечно он делал чтот в городе,но мог бы лучше наверное. Я не кровожаден - просто жить и лучше и с другим хочется.
Чтобы чувствовалось - раз вызвался сам пойти в начальники, значит чует в себе силы.Надеюсь, это не относится к придурку (один раз видел по ТВ и по другому никак не могу назвать), который последнее место занял?
... просто жить и лучше и с другим хочется.Вышеотвеченное сюда же относится...
Docent
old hamster
Персонально для вас объясняю, что типография, печатающая чернуху никогда не поставит себя в выходных данных. Скорее что нибудь типа этого: "Тип. "ТДД", зак. 2765, тир. 500000".СовСибирь бы за чернуху не взялась.Хм... и в какой это "церкви" ей индульгенцию выдали? Аль тама работают выходцы с других планет, которые не курят, водку не пьют, с противоложным полом ни-ни, и уж ессесно никого не обманывают.
Здравствуйте, я совсем новенький.
Читал форум, много думал:) Сразу скажу, я не за Городетского, я против Лондона.
Появились несколько вопросов к спорящим тут. Вот например: То, что газетка про Лондона получилась грязненькая, это бесспорно, но в каком месте там народ нашел клевету? Что конкретно там наврали?
Читал форум, много думал:) Сразу скажу, я не за Городетского, я против Лондона.
Появились несколько вопросов к спорящим тут. Вот например: То, что газетка про Лондона получилась грязненькая, это бесспорно, но в каком месте там народ нашел клевету? Что конкретно там наврали?
хороший ход....политически грамотный....сейчас какой-нибудь такой же "новенький" начнет оправдываться....вот шоу и продолжится!
Вопрос персонально platinum'u: Что конкретно наврали в газете "Гражданский суд"?
Не! Я не провокатор! Честно! Однако, спасибо за комплимент:).
Правда интересно. Дело в том, что все говорят про обливание грязью, а не говорят, что, типа, вот это ложь и это.... Вся дискуссия скатывается на обсуждение кто на кого больше грязи вылил и из этого делаются какие-то выводы. А где вы видели выборы без грязи? Вопрос в том, где правда, брат?
Правда интересно. Дело в том, что все говорят про обливание грязью, а не говорят, что, типа, вот это ложь и это.... Вся дискуссия скатывается на обсуждение кто на кого больше грязи вылил и из этого делаются какие-то выводы. А где вы видели выборы без грязи? Вопрос в том, где правда, брат?
банальная истина: чем реже доказываешь, тем чаще остаешься прав....
пусть "создатели" этой газетенки доказывают, что это - правда...
пусть "создатели" этой газетенки доказывают, что это - правда...
Нет, вы скажите.Товарисч интересуется.Аргументов просит.
Ну, если это ответ на конкретный вопрос, тогда давайте и дальше рассуждать о помоях, измеряя их объемами. Тогда напомните, помимо выпуска "Гражданского суда" и фильма "Лондон против Н-ска", какая грязная ложь появлялась про Лондона? (Я все пропустил, видимо.) Ну и соотнесите ее объемы с ежедневной информацией, выдаваемой в эфир на ТВ.
как точно вы подметили!!!!! вы сопоставили: грязная ложь, с одной стороны, и информация, с другой! Молодец! очень точно!!!
А я пару дней посмотрел на все эти наши топики где про выборы народ шумит и одно скажу. Выбирать большинство все равно Городецкого будет. О чем спорить то. Если в плане агитации, то народут в форуме мало, эффективность этой вашей агитации мала. А вот правильные формулировки из форума могут и в Лондона команду перекочевать, в телевизоре появиться. Сделать не сделают, а наобещают. Зачем эту шайку идеями кормить?.Сейчас около него народ не очень умный, но пронырливый и хитрый. Думаю, что они и сами поняли, что выглядят "не очень" и на ходу макияж менять будут. Время поджимает. Так что ,ребята, дело серьезное. Один из участников уже обратил на это внимание. Форум - это еще и полигон и бесплатный справочник.
а если серьезно господа, ведь не только нам в этом городе жить, но и нашим детям, давайте не будем ждать пока им 30 исполнится... выберем нормального мэра и забдем кто такой Городецкий... хотя можно говорить детям: "не будешь слушаться - и тебя заберет Городецкий"
практически всёТак. Объясняю как в яслях. Я хочу услышать подробный ответ, где написана ложь в газете "Гражданский суд". Давай по полкам разложим. Скажи, например, в статье такой, такой и такой неправда в том то и в том то. А то балаболить ума большого не надо.
ТОП 5
1
2
3
4