Увольнение Парфенова-конец НТВ
13331
114
VinD
Ну... глянцевый журнал не так уж мало стоит. А тут "корыто" бесплатное. К тому же ТВ менее интеллектуальный (при теперешнем его использовании) вид СМИ, чем даже глянцевый журнал. Чтение и даже рассматривание картинок подразумевает какую-то активность и самостоятельное мышление, в отличие от восприятия с экрана. Так что гордиться Вам здесь особенно нечем:хммм:
zed
Это ваше частное мнение, не более того. И оно имеет право на существование. Живите с ним.

Себя то вы причисляете к элитарной публике? Я не ошиблась?:улыб:
VinD
Каюсь, смотрел иногда "Намедни". Но не купил ни одного глянцевого журнала за последние 5 лет. Как быть ?
А я-то тут причем? Ну сходите сейчас, купите какой-нибудь глянцевый журнал. И найдите в нем 10 отличий от "Намедни" по памяти... Все в Ваших руках, мы живем в свободной стране! (с) Традиционное заклинание в американских боевиках :ха-ха!:
Ундина
Я себя не причисляю ни к какой публике. Я сам по себе. Свой собственный (с) Кот Матроскин
Это во-первых. :миг:
Какое это имеет отношение к теме? Переходим на личности?
Это во-вторых:миг:
zed
Это где вы глянцевых журналах найдете тему о "Новые бедные люди", которая шла на протяжение 4 выпусков "Намедни"?
Ech_Aleks
Не знаю. Не употребляю глянцевые журналы - бумажка слишком жесткая и гладкая. :death: Но могу сказать, что это афффигенно смелая тема! Никто ее до Парфенова не поднимал! И за то закрыли Намедни, сволочи...
zed
Да перестаньте, свести разговор к личностям попытались именно вы, когда клеймили аудиторию "Намедни":хммм: уводя тем самым от темы.
Впрочем, разговор перестал вызывать интерес.
Ундина
Я??? Сводил разговор к личностям??? Да помилуйте! Вы меня с кем-то путаете... Ничего не имею против людей, смотревших "Намедни" и читающих "Cosmopolitain". Последние мне даже нравятся :роза:
Просто не надо делать из людей икон. "Парфенов как совесть нации" :death: Ха-ха. Не смешно даже...
zed
Действительно, глянцевые журналы - вещь довольно безобидная :ха-ха!: А вот передача НТВ, тем более, как я понял, с общественно-политическим уклоном - понятно, что из себя может представлять. Более конкретно сказать затрудняюсь, так как телевизор я уже давно не смотрю и про этого Парфенова первый раз в этом топике услышал.:улыб:
zed
Да никто не делает Парфенова совестью нации, речь шла совсем о другом, что даже осторожные высказывания Парфенова, идущие в разрез основному мнению, уже стали недопустимы на центральных каналах. Что же говорить о других.
Ech_Aleks
Опять двадцать пять. Человеку отдал распоряжение его руководитель. НАЧАЛЬНИК! Человек распоряжение проигнорировал. БОЛЕЕ ТОГО! Начал публично обсуждать распоряжение начальника. Давайте абстрагируемся от конкретной ситуации. Порассуждаем вообще. Вообразим "сферического коня в вакууме". Этот самый человек, он, что, не понимал, что он делает?

Он мог:

а) Отказаться выполнять распоряжение начальника и уволиться
б) Выполнить распоряжение начальника и молчать в тряпочку

В обоих этих случаях он бы оставался порядочным "сферическим конем в вакууме"

Он предпочел САМЫЙ СКАНДАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. Не выполнил распоряжение и устроил публичные разборки. Он не оставил своему руководству выбора. Они ДОЛЖНЫ были его уволить. Вопрос только в том, ЗАЧЕМ ему это было надо именно в ТАКОЙ форме...

Я не знаю.

ЗЫ.
Кстати говоря, а просьба-то от "спецслужб" не давать материал в эфир до какой-то развязки процесса в Катаре - вполне разумна. Речь-то идет о судьбе наших сограждан, которым реально грозит смертная казнь... Кто-нибудь помнит из защитничков "свободы слова" про это, а?
Novosibirets
>> Чтение и даже рассматривание картинок подразумевает какую-то активность и самостоятельное мышление, в отличие от восприятия с экрана. Так что гордиться Вам здесь особенно нечем

Вы хотите сказать, что, стало быть, вам-то есть чем гордиться ? Читаете и даже над картинками думаете ? Браво ! Ах забыл, вы же и интернетом научились пользоваться, стало быть и компьютер включать-выключать умеете ! Да, такого гиганта мысли "Намедни" не собъет с пути !
zed
Любопытно читать ваши посты, проникнутые духом "латентного государственника" Впрочем, как заметил сам Парфенов, вряд ли катарский суд изучает выпуски программы "Намедни" и принимает решения в соответсвии с ними...Понятно, что подавляющее большинство анонимных пользователей интернета, брызжа слюной, на все лады обсуждает поступок известного человека...На то и интернет, чтобы самовыражаться :хехе:Противно другое - люди, которые, по их собственному признанию, не смотрят ТВ, пытаются тявкать...басен не читали? Или вот - про лошадей рассуждает - мил человек, смотри по воскресеньям передачи Доренко - тебе понравится, точно. "Намедни" практичски не смотрел - не нравился мне Парфенов - но то, что, что он сделал - ИМХО, правильно. Заслуживает уважения то, что он свои взгляды не побоялся высказать публично, показав тем самым принципы работы руководства НТВ, с которыми он не согласен. Объяснив тем самым зрителям его программы, что сейчас он ее делать просто не может, как он хочет. Поступок, сомнительный с точки зрения так называемой "корпоративной этики", но очень понятный с точки зрения того, кто делал собственную прорамму ( для "простых парней и диффченок" - "торговал е***м") - больше работать для вас здесь я не могу. И знайте, почему...
artemsher
только вот честнее намного было бы парфенову сначала уволиться по собственному желанию, а потом уже в Ъ идти и рассказывать.
yanch
Да плевать я хотел на "корпоративную этику", то бишь на преданность хозяину. Если бы этот журналист сделал сюжет о голодающих рабочих, о зверстве предпринимателей, или о молодых ребятах, протестующих против власти и избитых ментами - тогда был бы достойным человеком. А как я понял из текста, он что-то там про бандита и американского агента Яндарбиева хотел показать и про страдания его вдовы. А собственники и руководители компании посчитали, что в данным момент по каким-то причинам нецелесообразно. А эта шавка начала лаять на хозяина - наверно, забыл, кто ему в конуру кость бросает. :ухмылка: Вот и выперли его:)
yanch
ОФФ
Если в организации в полном объеме применяется КЗОТ, то уволить человека достаточно сложно. И приказ руководства об увольнении должен иметь под собой задокументированные факты. Один из таких документов - заявление об увольнении по собственному желанию. Если его нет - должны быть другие документы. Не думаю, что Парфенов опустился бы до таких разбирательств, но мне известны случаи, когда человека не могли уволить по полгода.
Novosibirets
Кто кому "бросал кость", в Вашей терминологии, это еще большой вопрос. Вы, судя по Вашим постам, совершенно точно определили для себя на кого стоит, а на кого не стоит "тявкать".
artemsher
большинство анонимных пользователей интернета, брызжа слюной, на все лады обсуждает поступок известного человека...На то и интернет, чтобы самовыражаться Противно другое - люди, которые, по их собственному признанию, не смотрят ТВ, пытаются тявкать...басен не читали?
Напомню первый пост топика.
Даже гранды отечественной журналистики не могут сказать то, что они думают, если их мысли расходятся с мнением аппарата президента. Увольнение Парфенова с НТВ - наглядно это показывает.
Итак, началось с того, что "анонимный пользователь интернета, брызжа слюной, на все лады обсуждал поступки известных людей" - руководства НТВ и администрации президента, которые, в Ваших образах, оказались в роли "коллективного слона".
Docent
Ну и где же я брызгал слюной? Пока что уважаемый Доцент не замечал за собой такой привычки, да и вы, не зная меня, тоже наводите напраслину. Хорошо, что пока есть возможность в интернете сказать все что думаешь. А администрация президента, к сожалению не "слон", слоны так не поступают.
Ech_Aleks
Pardon, я не хотел Вас оскорбить, просто брань Вашего единомышленника (все грубые выражения - цитаты из его поста) рикошетом задела Вас.
"А за что тогда уволили Парфенова, по вашему? Зачем запретили ему показывать этот сюжет? просто так? "

Очевидно, что причина увольнения Парфёнова кроется в показе сюжета с вдовой Яндарбиева. На самом деле, сюжетец так себе.(ИМХО)
Но дело в том, что (насколько я могу судить) в том сюжете Яндарбиев был показан с человеческой стороны: и стихи он писал, и в саду копался, и молился и пр. и тд.
А вот этого ваши власти вынести не cмогли.
Вот если б в сюжете сказали, что он "младенцев трескал на завтрак" - то, поверьте мне, Парфёнову бы медаль дали.:улыб:
А так... ну не может ваша власть разглядеть человека в человеке, не умеет.
Оттого сей невинный репортаж и подвергся цензуре.
A vi zabili esho, 4to Parfenov pro levuyu muziku pakazival Pro Sixtynine raza dva, kajetsya...
ага...а Яндарбиев у нас просто агнец во плоти...
О, да!
А по американскому телевидению регулярно крутят ролики про Саддама с человеческой стороны! Про то, как Саддам любил своих внуков. И, несомненно, очень часто показывают сюжеты про то, сколько сил бравые матрасники (включая авиацию и флот, спецназ, артиллерию...) употребили на то, чтобы убить 14(?) летнего внука Саддама... Американские СМИ чрезвычайно объективны. Они даже не отказались показать фильм про море официального вранья про 9.11, получивший Пальмовую Ветвь в Каннах... И не запрещают показывать в СМИ количество тушонки, импортируемой матрасниками из Ирака в цинковых гробах. И не увольняют за фотографии гробов из Ирака людей с работы.
zed
На последнего.
Вчера по радио "Свобода" была передача с руководителем НТВ господином Сенкевичем об увольнение Парфенова. Все что мог сказать Сенкевич - увольнение следствие нарушения корпоративной этики со стороны Парфенова. Но конец передачи поразил, на вопрос, почему Сенкевич с подчиненными разговаривает преимущественно матом, он замялся, а потом сказал, мол, в России живем, как иначе. Какая может быть корпоративная этика, когда руководитель разговаривает с подчиненными матом?
Ech_Aleks
Не возвращаясь к вопросу о том, кто такой этот Парфенов и что общего его передача имела со свободой слова (про это и так достаточно сказано), замечу, что в столь нелюбимое Вами советское время было невозможно, чтобы руководитель единолично уволил журналиста (и вообще любого работника) или чтоб он разговаривал с подчиненными матом (если те, конечно, сами не хотели такого жанра :ха-ха!:). И работник (журналист в том числе) имел полное право и реальную возможность апеллировать на своего начальника хоть ко всему обществу, хоть в партком, хоть в профсоюз, хоть в Совет, хоть в любую газету или передачу, выносить на суд общественности любые внутренние проблемы своей организации, его обращение стало бы предметом общественного обсуждения, было бы рассмотрено, и при необходимости последовало бы вмешательство. И никому и в голову не пришло бы ссылаться ни на какую "корпоративную этику":улыб:
Novosibirets
Это конечно отступление от темы, но знаете, почему в советское время на коллегию министерства угольной промышленности старались не приглашать женщин? Так там со стороны руководства один мат шел, по другому не умели и не хотели. И уволить подчиненного если руководитель захотел, в советское время могли то же в один день, и можно было потом жаловаться хоть в партком, хоть в профсоюз, хоть в Совет, хоть в любую газету или передачу - ничего бы не помогло. Не надо все приукрашивать.
Novosibirets
И работник (журналист в том числе) имел полное право и реальную возможность апеллировать на своего начальника хоть ко всему обществу, хоть в партком, хоть в профсоюз, хоть в Совет, хоть в любую газету или передачу, выносить на суд общественности любые внутренние проблемы своей организации, его обращение стало бы предметом общественного обсуждения, было бы рассмотрено, и при необходимости последовало бы вмешательство. И никому и в голову не пришло бы ссылаться ни на какую "корпоративную этику"
__________________________________________

А для чего, простите, работнику аппелировать "на своего начальника", как вы выражаетесь, если он его увольняет?:улыб:Быссмыслица какая-то.
Аппелировать к обществу, партийной ячейке - понятно, мог. И некоторые даже таким образом пытались решать не только производственные вопросы, но и свои личные семейные проблемы. И решением партийной ячейки неверному мужу, к примеру, "ставили на вид". Здорово, правда? Отличная была система:улыб:

А если говорить об обжаловании незаконного увольнения, то сейчас достаточно примеров, когда решением суда работодателю предписывается восстановить незаконно уволенного сотрудника на прежнем месте работы с возмещением всех понесенных вынужденных убытков. Главное - доказать незаконность увольнения.
Ech_Aleks
И уволить подчиненного если руководитель захотел, в советское время могли то же в один день, и можно было потом жаловаться хоть в партком, хоть в профсоюз, хоть в Совет, хоть в любую газету или передачу - ничего бы не помогло. Не надо все приукрашивать.
__________________________________________
:live:
Ундина
А для чего, простите, работнику аппелировать "на своего начальника", как вы выражаетесь, если он его увольняет? Быссмыслица какая-то.
Не надо смешивать разные предложения из моего поста! Уволить вообще могли только по согласованию с профсоюзом - именно отсюда постоянные возмущения тогдашних директоров, что они не могут выгнать пьяниц и лодырей (только после десятка обсуждений на собрании, предупреждений и т.д это было возможно). А апеллировать на своего начальника работник мог не только по случаю увольнению, а по любому поводу - хотя бы что этот начальник плохо, с его точки зрения, руководит, или критику зажимает и т.д. И при увольнении мог апеллировать - уже не только на начальника, но и на коллектив, который согласился с увольнением.
А если говорить об обжаловании незаконного увольнения, то сейчас достаточно примеров, когда решением суда работодателю предписывается восстановить незаконно уволенного сотрудника на прежнем месте работы с возмещением всех понесенных вынужденных убытков. Главное - доказать незаконность увольнения.
А почему обязательно незаконного? Разве законных способов мало? Рекомендую Вам почаще пользоваться этой процедурой (если есть желание и возможность по судам таскаться)! :ха-ха!: Убедитесь в классовом характере суда, а если он все-таки примет решение в Вашу пользу, посмотрим, как Вы будете работать после этого в частной (и даже государственной) конторе! :ха-ха!:
Novosibirets
Убедитесь в классовом характере суда, а если он все-таки примет решение в Вашу пользу, посмотрим, как Вы будете работать после этого в частной (и даже государственной) конторе!
__________________________________________

Чудо вы в перьях.
Сами то понимаете, что и к чему говорите?:улыб:
Ундина
ННП.
Мне приходилось сталкиваться несколько раз с подобными случаями и в частной и в государственной конторе. Действительно, человек после этого довольно недолго работал, даже выиграв суд и получив все полагающиеся компенсации. Всегда находилась какая-то возможность избавиться от него. Послений раз такое было в одной из административных стурктур города, когда работника сократили, но он через суд восстановился, правда как долго он там будет работать -большой вопрос, оптому что сам коллектив настроен враждебно к нему.
Ech_Aleks
Какая может быть корпоративная этика, когда руководитель разговаривает с подчиненными матом?
Какая корпорация такая и этика...
Отрицательный результат, тоже результат (не стоит забывать старика Майкельсона).
Ундина
Сами то понимаете, что и к чему говорите?
А чего тут собственно непонятного? Неужели такую простую мысль Вам так трудно уловить?
Я не совсем понимаю причем здесь вы.
Но тот факт, что вы с новосибирцем говорите на одном языке и довольствуетесь одним и тем же уровнем аргументации, должен вас радовать.
Ундина
Я здесь при том, что мне слова вашего оппонента понятны, а Вам нет, это странно.
Ничего странного. Меня это даже радует.
Ундина
Как же Вас может радовать тот факт, что Вы не понимаете простых и всам понятных истин. Это эе печально.
Только не надо утверждать что классовый характер суда такой уж сложный термин!
Поднимитесь на несколько см. выше и м/б поймете причины.
zed
Человеку отдал распоряжение его руководитель. НАЧАЛЬНИК!
Все таки в отношении корпоративной этики в СМИ, прав был сам Парфенов, когда рассказал комментарий одного западного журанлиста, что "Да, в подобной ситуации, журналиста уволили бы в любой стране, любом СМИ. Но.... на другой день скандал в обществе, что кто-то потребовал сокрытие ЛЮБОЙ информации был бы такой, что слетели бы ВСЕ участники этой ситуации(запрета)"
Самое страшное, что в нашем обществе, на полном серьезе обсужадется - а что же правильно для журналиста - подчинение или свобода и информативность.
И опять побеждает ПОДЧИНЕНИЕ...
Бред ....
MB+
Обратите внимание, что в сюжете Парфенова информации как таковой не было. Было тенденционзное освещение ситуации, которая всем известна.
И не было со стороны власти требования сокрытия информации, была просьба к руководству компании до того, пока не закончится суд не поднимать эту тему.
В настоящее время двое наших граждан находятся под угрозой смертной казни и если мы не хотим усугубить их положение, стоит дать возможность нашим адвокатам сделать все возможное для их спасения и не мешать, а уж потом, когда все закончится можно будет и обсудить подробности. Просто для Парфенова эти люди не наши, и ему глубоко плевать на их жизни, что он и продемонстрировал.
И официальный запрет у руководства Парфенов, кстати, выпросил, для того, чтобы было что продемонстрировать общественности. Вообще сам сюжет - ничего особенного и явно был использован для того, чтобы устроить скандал. И целью Парфенова явно был именно скандал вокруг его имени, а не информирование общества.
Аркадий
Гениально, редкая способность видеть суть вещей.
Аркадий
Именно так!
:pivo:

И одинаково хороши в этой ситуации все, и Парфенов, и его начальнички...

Какая в ж... свобода слова???
Аркадий
И целью Парфенова явно был именно скандал вокруг его имени, а не информирование общества.
__________________________________________

Парфенов с вами лично делился своими планами?
Novosibirets
посмотрим, как Вы будете работать после этого в частной (и даже государственной) конторе!
да никак :ухмылка:
Ундина
Парфенов с вами лично делился своими планами?
просто если провести аналогию со временем ухода с нтв киселева u.a. вполне может быть, журналистам скандалы нужны - иначе забудут... имхо
MB+
"Самое страшное, что в нашем обществе, на полном серьезе обсужадется - а что же правильно для журналиста - подчинение или свобода и информативность.
И опять побеждает ПОДЧИНЕНИЕ...
Бред .... "

А почему бред-то?
свободы и информативности в России как никогда небыло, так и нет. Зато всегда было и есть подчинение.
По-моему так всё вполне логично.
свободы и информативности в России как никогда небыло, так и нет.
Может быть Вы для примера назовете страну где все это есть? Или походя лягнуть уже привычка (она же вторая натура)? :зло:
JustMan
ННП

Парфенов это не всё НТВ, так же как и НТВ не состоит из одного Парфёнова. Поэтому равенство "Увольнение Парфенова = конец НТВ" не верное.

Любой журналист человек подневольный (я бы даже сказал, продажный), он пишет только то, что от него хотят. Хочет руководчтво, хочет общество в целом. Просто иначе, его статьи никот не будет читать, а значит это издание (в котором журналист работает) будут плохо покупать. Поэтому им нужна не информация, а скандалы, "горяченькое".

Я уже давно не припомню, когда мне удалось получить достоверную информацию. Её можно получить, только фильтруя огромные массивы пустопорожней брехни, тщательно сверяя ЧТО написано, КЕМ, и КОМУ принадлежит издание. Только после этого есть вероятность выцепить правду.