Если бы СССР поддерживала бОльшая часть мира, он был бы жив до сих пор.

Откуда такие умозаключения? Типа человек, которого большинство окружающих любят и уважают, погибнуть не может?
К тому же трудящиеся на Западе, хоть многие и поддерживали СССР, но не были у власти, а были и есть у власти враги СССР - крупный капитал. Вот наш народ тоже поддерживает иракских партизан, а когда власть у проамериканского правительства, толку от этой поддержки не много. Хотя рабочие Запада и реальную поддержку СССР оказывали, например, во время интервенции 1918-20 гг.. Ленин говорил, что без поддержки международного пролетариата Советская Россия не победила бы интервентов и белогвардейцев.

Вот наш народ тоже поддерживает иракских партизан

Совсем с дуба рухнул? Какой такой ваш народ их поддерживает? Может, этот народ надо того... в лучших коммунистических традициях переселить куда-нить? Чтобы своей поддержкой не плодил боевиков в чеченских горах?

Хотя рабочие Запада и реальную поддержку СССР оказывали, например, во время интервенции 1918-20 гг..

Ну конечно, про это ведь тоже в "Кратком курсе" прописано.

Ленин говорил, что без поддержки международного пролетариата Советская Россия не победила бы интервентов и белогвардейцев. :)

Ах, ну раз Ленин говорил... А вот Аристотель говорил, что человек - двуногое без перьев.

В общем, тебе бы в передаче Аншлаг выступать. Успех гарантирован. А то Задорнов уже массам приелся, и рейтинг у передачи падает.

Успехов в борьбе за звание Заслуженного Речекряка Советского Союза

Вот наш народ тоже поддерживает иракских партизан, а когда власть у проамериканского правительства, толку от этой поддержки не много.
=============================================
дурик, американцы во всех этих Ираках и прочих Афганистанах воюют и за тебя тоже
когда эти "партизаны" постучатся в твою квартиру, они не спросят, поддерживал ли ты иракских партизан, а просто зарежут тебя и всех твоих родственников, как это было в Чечне

хорош базарить
Удальцова я дважды видел в программе Савика Шустера, где ему давали болтать без купюр и ретуши
и чудище из него делать не надо - природа и без нас постаралась

--Очень интересно - а за счет чего СССР существовала?
СССР проедаал 30% от продажи сырья, а РФ-70%
--Однако подвижки в положительную сторону есть--
Это какие?

Т.е. в СССР нам доставалось меньше?
Тема топика - вот подвижка. Теперь деньги пойдут прямо в руки к тем, кому предназначены. Насчет суммы я уже высказывался; можно добавить, что размер ее определяется скорее возможностями, чем желанием. Со стороны льготников требовать от страны больше, чем она может дать как минимум непатриотично.
Наводится порядок в ГАИ, налоговой. Образование стало получить проще ( но дороже). Больницы вооружаются современным оборудованием. Не все, конечно, но раньше и того не было. Халява кончается.Это навскидку - можно еще вспомнить.

----Про аборигенов - очень в совковском стиле--
Это лучше, чем в "рэфковом" стиле. Гомо Эрэфикус существо более низшего порядка, чем "Совок".
--При отсутствии аргументов - обвинить оппонента в экстремизме.
Вы своих "собак" на меня не вешайте

Ваши слова в мой адрес:
"Вы, исходите из позиции " внутреннего колонизатора" со всеми атрибутами колонизации:
- сокращение численности аборигенов
-лишение их привычных ремесел и образа жизни
-лишение их привычных ценностей и исторических завоеваний."
Так что это ваши собаки.
Кто ниже или выше - тоже понятие относительное, потому что ценности у нас разные.

--Т.е. в СССР нам доставалось меньше?
Кому это "нам"?
--Теперь деньги пойдут прямо в руки к тем, кому предназначены--
Т.е. Абрамовичам, Кукесам и Фридманам?
--требовать от страны больше, чем она может дать как минимум непатриотично--
А миллиардыы долларов нелегально вывозить из страны патриотично?
--Образование стало получить проще ( но дороже)--
Да теперь любой дебил, заплатив может иметь диплом престижного ВУЗа, но толку-то от таких "специалистов".
--Халява кончается.Это навскидку - можно еще вспомнить.
Насколько я понял, теперь за бюджетные деньги предприятия в частную собственность уходить не будут? Откуда такие сведения?

Вы, судари, конечно, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я и делаю это только потому, что честную дискуссию она мало напоминает.

Как мне кажется, Scyr излагает четкие тезисы и логично развивает мысль.
Ваши посты (и Novosibirtsa), в основном содержат резкую критику часто выдернутых из контекста фраз оппонента, нагруженную изрядной долей нездоровых эмоций и озлобленности. Крнструктивных мыслей мало ИМХО.

Может я, в силу, недостаточной политической (нравственной, умственной и.т.п.) зрелости чего-то непонимаю? Так может Вас не затруднит изложить вашу позицию еще раз тезисно и без эмоций?
Вы же, вероятно, патриот? Так постарайтесь не казаться крикуном.

--Как мне кажется, Scyr излагает четкие тезисы и логично развивает мысль--
Просто у Вас и у него одинаковое изменение лобных долей головного мозга, вызванные СМИшной пропагандой, поэтому очевидные нелепицы вы считаете образцом логики
--Крнструктивных мыслей мало ИМХО.
Так какой конструктив может быть на голословные утверждения и пропаганду? Тут только в стиле оппонента отвечать надо
--я, в силу, недостаточной политической (нравственной, умственной и.т.п.) зрелости --
Вот это Вы правильно заметили
--Так может Вас не затруднит изложить вашу позицию еще раз тезисно и без эмоций--
Если Вам моя "позиция" так нужна- читайте мои посты, она многократно изложена и не только в этом топе.
--Так постарайтесь не казаться крикуном--
Вам что-то много кажется. Креститесь, батенька, креститесь, может тогда и Бог поможет избавиться от клипового мышления

--Т.е. в СССР нам доставалось меньше?
Кому это "нам"?
--Теперь деньги пойдут прямо в руки к тем, кому предназначены--
Т.е. Абрамовичам, Кукесам и Фридманам?
--требовать от страны больше, чем она может дать как минимум непатриотично--
А миллиардыы долларов нелегально вывозить из страны патриотично?
--Образование стало получить проще ( но дороже)--
Да теперь любой дебил, заплатив может иметь диплом престижного ВУЗа, но толку-то от таких "специалистов".
--Халява кончается.Это навскидку - можно еще вспомнить.
Насколько я понял, теперь за бюджетные деньги предприятия в частную собственность уходить не будут? Откуда такие сведения?

Ну емае, пожалуйста, не косите под Новосибирца
Все вышеперечисленные вопросы - не более чем пустые штампы. Современный человек в здравом уме серьезно их не озвучит. Мне показалось, что вы в здравом уме, не разочаровывайте меня, пожалуйста.
Речь идет не об абрамовичах и куда уходят бюджетные деньги.
Тем более, кто до сих пор распоряжался бюджетными деньгами? Имеется в виду у нас. Толоконский - бывший секретарь городского(кажется) ВЛКСМ. Муха - бывший секретарь обкома КПСС. Индинок - то же самое. Большинство "функционеров" - партийцы, и работают до сих пор. Кто был у власти в стране до недавнего времени? Коммунисты имели большинство в Думе как раз в тот самый период "разбазаривания". Семейственная ельцинская олигархия - аналог брежневской.
Буду рад , если убедите меня в обратном.
PS Пардон за ощибки - попил пива

--Как мне кажется, Scyr излагает четкие тезисы и логично развивает мысль--
Просто у Вас и у него одинаковое изменение лобных долей головного мозга, вызванные СМИшной пропагандой, поэтому очевидные нелепицы вы считаете образцом логики

Какая пропаганда? Я родился и взрослел при закате соцализма и на заре "перестройки". Все мои высказывания носят характер скорее ответов , чем утверждений. СМИ тут ни причем - это мои впечатления о произошедшем. Смело могу утверждать, что все , что я имею, я получил не благодаря, а вопреки.
Обсуждения лобных долей - скорее в стиле БЗ. Обратите внимание - несмотря на лобные доли , я не обсуждал ваши недостатки. Поскольку понятия о них не имею, также, как и вы о моих.
Уверяю вас, что неспособность советской промышленности обеспечить страну туалетной бумагой скорее факт, чем утверждение. Туалетную бумагу можно дополнить огромоным списком, начиная от детских пеленок и заканчивая автомобилями.
Пожалуйста, приведите пример пропаганды и голословных утверждений из моих слов.
PS Аналогич но предыдущему

Толоконский - бывший секретарь городского(кажется) ВЛКСМ. Муха - бывший секретарь обкома КПСС. Индинок - то же самое. Большинство "функционеров" - партийцы, и работают до сих пор.

В том то и дело, что бывшие. Все меняется. Вы тоже наверно не родились с таким бредом и такими понятиями в голове При советской системе они вынуждены были, несмотря на свои личные желания, работать на благо народа. А когда захотели стать не слугами народа, а частными собственниками и хозяевами, и когда представилась такая возможность, то тогда и перекрасились и предали все и вся.
К тому же и Муха, и Индинок, и Толоконский (если он действительно был комсомольским руководителем) - если я не ошибаюсь, стали партийными и комсомольскими руководителями в период перестройки (например, Муха) , когда шайка Горбачева меняла в руководстве честных коммунистов на предателей и приспособленцев, так что к "брежневской олигархии" отнести их довольно сложно

Коммунисты имели большинство в Думе как раз в тот самый период "разбазаривания".

КПРФ никогда не была коммунистической партией. И даже просто реальной, а не "системной" оппозицией никогда не была. Просто подсадные утки. Но справедливости ради напомню (если Вы этого не знаете ), что Дума никакой власти не имеет (и по закону, и тем более реально), а президента и правительства КПРФ-ских никогда не было. К тому же КПРФ имела много мест в ГД (но не большинство) в 95-99 гг, т.е. уже после основной приватизации. Впрочем, свою задачу по отвлечению протестной энергии народа дурацкими выборами и пустой болтовней в этой Думе КПРФ выполняла, а больше от них и не требовалось.

Что-то слишком много коммунистов захотели перестать быть слугами народа. И перекрасились , и предали

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под бредом?

КПРФ - не компартия? Согласен. При коммунистах большинство из них сели бы только за то, что в кошельке у них вместо рублей доллары. Однако то, что регионами до сих пор заправляют коммунисты , пускай и бывшие - бесспорно.Не много ли "предателей" вскормила несчастная компартия на своей груди? Тот же "изменник" Горбачев избран генсеком кучкой отщепенцев-членов Политбюро?
Дума власти не имеет реально, но не номинально. Номинальная власть дала возможность прокатывать несколько лет подряд тот же закон о земле. И не только о земле. И вместо этого выдавать на гора законы "О барабашках".

Возвращаясь к теме топика - так всетаки, что лучше - кормить бездельников-монополистов, или дать денег непосредственно нуждающимся?
PS Три литра - пожалуй , хватит

Что-то слишком много коммунистов захотели перестать быть слугами народа. И перекрасились , и предали

Здесь не поспоришь. Хотя предали не только партруководители, но по большому счету и весь народ с худшей стороны себя проявил, без боя сдав страну. Анализ вызревания предательства не входит в тему данного топика, здесь где-то это уже обсуждалось и я в том числе высказывался (например, топик "О теории"). Но главное здесь вот в чем: то. что многие персоналии из нынешней власти родом из советской верхушки (отнюдь не только партийной), совершенно не говорит, что будто сейчас власть та же, что и тогда. Если. скажем, Вы были хозяином фирмы, а Ваш управляющий у Вас украл бизнес, ограбил и заставил работать на себя, то не будете же Вы говорить, что ничего не изменилосьИ тогда он был управляющим, а сейчас хозяни - какая, мол, разница.

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под бредом?

Лушче приведите пример того, что нельзя отнести к этой категории из Ваших высказываний данном топике К саожалению, найти очень трудно

Не много ли "предателей" вскормила несчастная компартия на своей груди?

Много. В следующий раз органам НКВД лучше работать надо будетХотя, конечно, не в этом основная причина, но это опять же оф топ.

КПРФ - не компартия? Согласен. При коммунистах большинство из них сели бы только за то, что в кошельке у них вместо рублей доллары.

Вот это верно (причем сели бы и за рубли :))

. Однако то, что регионами до сих пор заправляют коммунисты , пускай и бывшие - бесспорно.

На эту тему уже писал. Главное - система , а не персоналии. А система прямо противоположная, хоть она создана во многом предателями из числа верхушки прежней системы.

Тот же "изменник" Горбачев избран генсеком кучкой отщепенцев-членов Политбюро?

Генсеком избирало не Политбюро, а ЦК. И не все тогда понимали, что Горбачев предатель. Так же как отнюдь не все партруководители предали. Например. здесь Вы можете прочесть следующее

"В течение 1985-1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, сменил 60 % секретарей обкомов и 40 % ЦК партии; массовая чистка прошла и в Совете министров. Немногие оставшиеся старики были убраны в 1987-1989 годах»
Вы и приводите в пример, как я уже говорил, партийных руководителей горбачевского разлива.
Т.е. было не повальное предательство партийной верхушки, а приход к власти (совпавший в известной степени со сменой поколений) предательской, антисоциалистической группировки, которая убрала честные кадры. Другое дело, что здоровые силы не смогли ничего противопоставить и фактически не оказали сопротивления - Разложение КПСС и советского общества (социальное и политическое, но не производственное, здесь все почти прекрасно было, так же как и с уровнем жизни населения) зашло к тому времени далеко.

Дума власти не имеет реально, но не номинально.

Да и номинальная власть близка к нулю.

Номинальная власть дала возможность прокатывать несколько лет подряд тот же закон о земле.

То, что КПРФ-ники и другие депутаты в ГД второго созыва блокировали преступный закон о купле-продажи земли - это одна из их немногих заслуг. Только толку от этого мало, все равно ведь приняли потом, когда режим укрепился, причем укрепился он благодаря и КПРФ в том числе.

Возвращаясь к теме топика - так всетаки, что лучше - кормить бездельников-монополистов, или дать денег непосредственно нуждающимся?

Помнится, вначале Вы говорили наоборот - хорошо. теперь перевозчики и аптекари убытков нести не будут. Все-таки значит признали, что им деньги возмещались.
Главное же - никак не может быть лучше, если у людей отнимают льгот на 1000, а дают вместо них денег на 100 рублей (соотношение близко, по всей видимости, к такому). А разница пойдет денежным мешкам при любом раскладе - хоть через бюджет буржуазного государства, хоть через их собственные фирмы. Разве что группы у кормушки могут различаться персональным составом при разных вариантах.

Возвращаясь к теме топика - так всетаки, что лучше - кормить бездельников-монополистов, или дать денег непосредственно нуждающимся?

Помнится, вначале Вы говорили наоборот - хорошо. теперь перевозчики и аптекари убытков нести не будут. Все-таки значит признали, что им деньги возмещались.
Главное же - никак не может быть лучше, если у людей отнимают льгот на 1000, а дают вместо них денег на 100 рублей (соотношение близко, по всей видимости, к такому). А разница пойдет денежным мешкам при любом раскладе - хоть через бюджет буржуазного государства, хоть через их собственные фирмы. Разве что группы у кормушки могут различаться персональным составом при разных вариантах.

Пожалуйста, не уводите разговор в сторону - речь не об убытках , а о льготниках. Я также говорил, что страна явно не в состоянии платить 1000 руб , и требовать от нее большего ,мягко говоря, неприлично. Врядли ветераны, афганцы , чернобыльцы теряли свое здоровье ради того, чтобы вытягивать из страны последние копейки. Мне кажется, что они это делали ради той же страны.

О том, как, куда и кому уходят бюджетные деньги - отдельный разговор, а в нашем случае деньги пойдут именно тем, кому предназначееы и ничего тут страшного нет - по крайней мере конкретный человек их получит. А куда , как и через кого перечисляемые деньги шли до сих пор - мне неизвестно.
PS Так и не увидел ответ - что же лучше?

Что-то слишком много коммунистов захотели перестать быть слугами народа. И перекрасились , и предали

Здесь не поспоришь. Хотя предали не только партруководители, но по большому счету и весь народ с худшей стороны себя проявил, без боя сдав страну. Анализ вызревания предательства не входит в тему данного топика, здесь где-то это уже обсуждалось и я в том числе высказывался (например, топик "О теории"). Но главное здесь вот в чем: то. что многие персоналии из нынешней власти родом из советской верхушки (отнюдь не только партийной), совершенно не говорит, что будто сейчас власть та же, что и тогда. Если. скажем, Вы были хозяином фирмы, а Ваш управляющий у Вас украл бизнес, ограбил и заставил работать на себя, то не будете же Вы говорить, что ничего не изменилосьИ тогда он был управляющим, а сейчас хозяни - какая, мол, разница.

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под бредом?

Лушче приведите пример того, что нельзя отнести к этой категории из Ваших высказываний данном топике К саожалению, найти очень трудно

Не много ли "предателей" вскормила несчастная компартия на своей груди?

Много. В следующий раз органам НКВД лучше работать надо будетХотя, конечно, не в этом основная причина, но это опять же оф топ.

КПРФ - не компартия? Согласен. При коммунистах большинство из них сели бы только за то, что в кошельке у них вместо рублей доллары.

Вот это верно (причем сели бы и за рубли :))

. Однако то, что регионами до сих пор заправляют коммунисты , пускай и бывшие - бесспорно.

На эту тему уже писал. Главное - система , а не персоналии. А система прямо противоположная, хоть она создана во многом предателями из числа верхушки прежней системы.

Тот же "изменник" Горбачев избран генсеком кучкой отщепенцев-членов Политбюро?

Генсеком избирало не Политбюро, а ЦК. И не все тогда понимали, что Горбачев предатель. Так же как отнюдь не все партруководители предали. Например. здесь Вы можете прочесть следующее

"В течение 1985-1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, сменил 60 % секретарей обкомов и 40 % ЦК партии; массовая чистка прошла и в Совете министров. Немногие оставшиеся старики были убраны в 1987-1989 годах»
Вы и приводите в пример, как я уже говорил, партийных руководителей горбачевского разлива.
Т.е. было не повальное предательство партийной верхушки, а приход к власти (совпавший в известной степени со сменой поколений) предательской, антисоциалистической группировки, которая убрала честные кадры. Другое дело, что здоровые силы не смогли ничего противопоставить и фактически не оказали сопротивления - Разложение КПСС и советского общества (социальное и политическое, но не производственное, здесь все почти прекрасно было, так же как и с уровнем жизни населения) зашло к тому времени далеко.

Дума власти не имеет реально, но не номинально.

Да и номинальная власть близка к нулю.

Номинальная власть дала возможность прокатывать несколько лет подряд тот же закон о земле.

То, что КПРФ-ники и другие депутаты в ГД второго созыва блокировали преступный закон о купле-продажи земли - это одна из их немногих заслуг. Только толку от этого мало, все равно ведь приняли потом, когда режим укрепился, причем укрепился он благодаря и КПРФ в том числе.

Спорить на эти темы не буду - ваша точка зрения понятна мне давно. Я изложил свою:

Государство, в котором благосотояние граждан считалось преступлением - обречено.
Горбачев разогнал стариков - старики и довели страну до ручки.
Бред - что промышленность СССР не могла обеспечить страну туалетной бумагой и многим другим? Круговая порука органов власти? Развал сельского хозяйства?
Это дествительность, а не бред.

Я также говорил, что страна явно не в состоянии платить 1000 руб , и требовать от нее большего ,мягко говоря, неприлично.

Да ни ... себе! Обеспечить сохранение льгот или равноценные денежные выплаты вполне возможно. По сравнению с доходами капиталистов, расходами на содержание огромного чиновничьего и репрессивного аппарата это копейки. Что, от бесплатного проезда некоторых категорий на транспорте такие убытки? Тем более что бюджет справлялся же с этой нагрузкой и даже вроде профицит был. А сейчас у нас декларируется экономический рост - почему же вдруг непосильно стало?

Врядли ветераны, афганцы , чернобыльцы теряли свое здоровье ради того, чтобы вытягивать из страны последние копейки. Мне кажется, что они это делали ради той же страны.

Вот менно ради своей страны, а не ради шайки уродов, разграбивших эту страну. Не надо путать страну с антинародным государством. И вообще, мне например, абсолютно поровну, где государство капиталистов возьмет деньги для сохранения льгот, даже если бы их у него действительно не было (хотя это чушь). Не можете обеспечить - передайте власть другим.
Единственное радует, что Вы все-таки признали, что люди получат меньше в результате этой грабительской реформы, в отличие от официальной пропаганды, которая это отрицает.

PS Так и не увидел ответ - что же лучше?

Если имеется в виду выбор между льготами в натуаральной форме и денежными выплатами, то наверно без разницы, если бы сумму была одинаковая. В деньгах даже лучше, никому ведь не нравится, когда зарплату продукцией выдают. Здесь кто-то уже говорил, что лучший для народа вариант - это предоставить свободный выбор каждому между сохранением натуральных льгот и денежными компенсациями. Речь идет не форме, а о содержании, точнее - о его количествонном наполнении. Выплаты по сумме будут в несколько раз меньше льгот, и это - явный грабеж.

Государство, в котором благосотояние граждан считалось преступлением - обречено.

Именно в СССР граждане жили в достатке и благосостоянии, каждому была обеспечено радостное дество, возможность бесплатно получить прекрасное образование, профессию по душе и способностям и с достойной оплатой, развиваться профессионально и духовно, бесплатная высококачественная медицина, отдых и обеспеченная старость, не было таких пороков как безработица, массовая наркомания, преступность и прочее. Чего нет не только в нынешней РФ, но ни в одной самой развитой капиталистической стране.
Если же Вы под "благосотоянием"имеете в виду не то, что я перечислил, а возможность заниматься "предпринимательской деятельностью" и жировать за счет эксплуатации других людей, то этого действительно не было и это величайшее достижение СССР. Точно так же и вор может сказать, что ему не давали воровать и тем самым не давали "обеспеченно жить". Я уж не говорю о том, что большниство нынешних капиталистов (крупные наверно все) выросли именно за счет разграбления народного достояния. Но и "честно нажитая собственность" на средства производства немногим лучше.

Горбачев разогнал стариков - старики и довели страну до ручки.

Мировая сверхдержава с богатым народом, лучшей наукой и культурой - это и есть ручка? Что же тогда сейчас - уж не крышка ли от унитаза? (навеяно Вашими рассуждениями про туалетную бумагу)

Бред - что промышленность СССР не могла обеспечить страну туалетной бумагой и многим другим?

Действительно многим не могла обеспечить - например, персональными космическими кораблями. А вот квартирами обеспечивала. Общий уровень материального потребления был во много раз выше нынешнего. Аргументация у Вас в этом вопросе насквозь жульническая. Выхватываете какой-то факт (может туалетной бумаги и действительно не хватало) и делаете из него мировую проблему. Вот убьют Вас, а потом скажут - а у него все равно на левой ягодице прыщик был, видите какая у него жизнь плохая была, так лучше уж пусть в красивом гробу полежит под рзавесистой березой. Понравится Вам такая логика? А насчет туалетной бумаги - надо задницу газетой вытирать, гражданин уважаемый! Тем более что общий тираж ежедневных газет в СССР (с местными и заводскими) был в несколько десятков, а может сотен, раз выше, чем теперь. Одна "Комсомольская правда" по-моему 20 миллионов.

Круговая порука органов власти?

Это Вы с нынешней действительностью спутали?

Развал сельского хозяйства?

Более бредового утверждения трудно придумать. Советское с/х процветало и было одним из наиболее развитых в мире.

Вообще разговор у нас получается по приципу "дурак - сам дурак". И именно потому, что Вы повторяете бред, на который по другому ответить сложноХотя излагаемое Вами - бред только по сравнению с тем, что было в действительности, но лживым штампам и мифам, распространяемым СМИ по принципу Геббельса "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят, надо только повторять как можно чаще" - вполне соответствует. Но судя по Вашим текстам, Вы жили в советский период, так что должны были бы отвечать за свои слова.

Одно из двух - вы или бывший "кормилец", или начитались красных брошюрок. Я рассказываю вам то , что видел и пережил лично.

Жилье? В нашем институте давали 2-3 квартиры в три года. В очереди стояло более 1500. Меня , как неженатого, в очередь не ставили, поскольку неположено было. И неженатый был не я один.
Сельское хозяйство? Полстраны ело хлеб из канадской пшеницы. Я и мои коллеги ежегодно ездили искать морковку среди полыни на наших полях. А в товремя ,когда мы ее искали, колхозники жрали водку или окучивали картошку на своих огородах. Колбаса в сводбодной продаже была только в Москве. Мясо - в драку по килограмму в одни руки. Наши соседи "занимали" меня для получения лишнего килограмма, а мои родители брали в долг соседского сына. Сельхозтехника практически повсеместно была "убитая", в деревнях процветал алкоголизм. Лично видел гомункулуса, который лежал мертвецки пьяным под щитом "Предовики производства" , на котором красовалась его фотография. Что, алкаши вывели наше сельхозхозяйство впереди планеты всей? Не смешите народ.
Кофе Пеле можно было купить ТОЛЬКО на барахолке 10 руб 100 гр (стеклобанка), при чем на эти 10 рублей можно было питаться неделю, + ездить на работу.
На новорожденного ребенка разрешали выкупить ДВЕ теплые и ЧЕТЫРЕ простые пеленки. ДВЕ распашенки, ДВОЕ ползунков. Это что, для того, чтоб спартанцами росли? Не могла страна выпустить пеленок столько, сколько требовалось.ИМХО, не толко пеленок.
Образование - меня учили радиотехнике в 1980-1985 г.г. по учебникам 60-х годов, по которым еще папанинского радиста учили. Это все равно что выдавать диплом доктору, который научился лечить только насморк. То же самое происходит и сейчас. При оплате образования я бы имел возможность потребовать учить меня как следует, а не абы диплом выдать.
Наркомания была и в то время - на первомайке трава было обычным делом. Разница лишь в том, что нарки тогда прятались. Такого размаха ,как сейчас , не было.
Благосостояние светских людей заключалось в возможности дотянуть от зарплаты до зарплаты. В счастье отоварить талон на масло. К слову сказать - сливки наш молзавод перестал выпускать в 1976 году. По заявлению властей, что у сибиряков пища и так жирная . Это я своими глазами читал в Новосибирской вечерке.
По вашему получается, что "жировать за счет эксплуатации" разрешено только коммунистам? Похоже, вы понятия не имеете, как оно - дать людям работу и обеспечить достойный заработок. Вопреки упорно "помогающим" нам "коммунистам-изменникам".

Давайте прекратим пустые споры - меня вы не убедите никогда, что все вышеперечисленое мне померещилось, поскольку сам метался в поисках байки на пеленки. Все отчеты об успехах - туфта полная. Да это вам любой это современник скажет, кто вырос в то время.

про поруку -
Почитайте Апофигей - там доступно описано, что и как происходило в совковской власти.

Про дурака - исключительно ваши заключения. Наверное, на чем-то основаны Ососбо хороший аргумент про унитаз - что , другие доводы кончились ?

"лживые штампы и мифы по принципу Геббельса "- как раз в совковском стиле.Обратите внимание - штампами изоблиуют именно ваши высказывания. Фашизм и коммунизм недалеко ушли друг от друга. Стоп - это уже другая тема.

Давайте прекратим пустые споры - меня вы не убедите никогда, что все вышеперечисленое мне померещилось

Да я и не ставлю такой цели - и так понятно, что бесполезно. Особенно после всего, что Вы здесь наговорили - миражи больного сознания, к тому же отравленного пропагандой. От человека, использующего такие оскорбления своего народа как "совки", ждать ничего иного и нельзя.
К тому же, судя по тому, что учились Вы в 1980-85 гг., Ваши воспоминания о пеленках, колбасе и мясе относятся к 85-91 гг., т.е. периоду перестройки, когда у власти уже были предатели. Тогда возможно это и правда. Просьба не навешивать на социализм то, что сделали Ваши единомышлениики-антикоммунисты, всякие Горбачевы и Ельцины.

Да это вам любой это современник скажет, кто вырос в то время.

Нормальные люди, с которыми я общаюсь, когда слышат всякие гадости про разные периоды Советской истории, говорят: "Не знаю, что было в 30-ых гг. (это насчет всяких мифов про репрессии), не жил, а в 70-ых все зашибись было"

Насчет квартир замечу - что 2-3 квартиры в год для института это не так и мало (очередь в полторы тысячи как я понимаю не внутри институтат была ). Моя семья, все друзья и знакомые живут в квартирах, полученных при Советской власти, и отдавать квартиру (а и до этого может дойти в той или иной форме) у меня нет никакого желания. И фразы типа "не можешь платить - живи на улице, зато если заплатишь - все по бизнес-классу будет" меня не очень убеждают Кстати, насчет того, что если заплатишь, то качество лучше - чистая туфта, качество платного образования намного ниже не только советского, но и современного бесплатного, хотя вроде при капитализме по идее планое действительно должно быть лучше. Опять же, постеснялись бы наезжать на советсское образование, то-то сейчас столько выпускников физков на Запад забирают, что-то не слышал, что новые учебники появились. А папанинского радиста (30-ые гг.) никак не могли учить по учебникам 60-ых гг.
Насчет пьяного колхозника под стендом с его фотографией - как это Вы его узнали? Что-то больно похоже не на личные воспоминания, а на повторение антисоветских фельетонов. В любом случае это говорит об уровне Вашего мышления и агрументации.

--Нормальные люди, с которыми я общаюсь...-

Так и общались бы с ними, а не лезли со своими идеями в инет... Все едино, что тех кто имеет точку зрения даже немного отличную от вашей, вы считаете "дураками, предателями или психически больными людьми..."
А еще лучше - поезжайте в Северную Корею. Там построено именно то общество, о котором вы мечтаете. А мы уж тут как-нибукдь поживем. В нищете и разрухе...

Так и общались бы с ними, а не лезли со своими идеями в инет... Все едино, что тех кто имеет точку зрения даже немного отличную от вашей, вы считаете "дураками, предателями или психически больными людьми..."

Я бы не сказал, что "точка зрения" типа Scyra от моей лишь "немного отличается". И не я так считаю, а так оно и есть

--Нормальные люди, с которыми я общаюсь...-

Так и общались бы с ними, а не лезли со своими идеями в инет...

А в инете, Вы считаете, место только "дуракам, предателям и психически больным людям"?

А еще лучше - поезжайте в Северную Корею.

Это любители "рыночной экономики" бегают туда, где жить лучше, а нормальный человек должен за процветание своей страны бороться.

миражи больного сознания, к тому же отравленного пропагандой.

На мой взгляд, так логичнее всего характеризовать как раз трескотню книжного коммуниста, не жившего при социализме, а изучавшего его по "Краткому курсу". В 60-х годах, как мне помнится, масса молодых европейцев выходила на улицы и строила баррикады с целью, чтобы у них на родине "было как у Маркса и Мао". Разумеется, в Китае никто из них не был и чем на самом деле занимается Мао, никто представления не имел. По моему, Вы, дражайший Новосибиретс, из той же когорты. Судя по тому, что во времена оны предателей Вы всё-таки не вешали и страшно об этом сожалеете, Вы тогда были слишком малы, чтобы заниматься чем-либо более осмысленным, чем пачкание пелёнок. А увлечься по молодости можно любыми идеями, даже самыми бредовыми, что подтверждает огромное количество астрологов, оккультистов, лозоходцев и знатоков чёрной и белой магии. Ваши рассуждения о социализме - из той же оперы.

Юношеский максимализм - это очень тяжёлая болезнь, но она быстро проходит. Юноши, которые в 60-х с горящими глазами и цитатами Мао на устах лезли на баррикады, сейчас руководят в своих странах банками, министерствами и транснациональными корпорациями, один, как я слышал, стал даже недавно председателем Еврокомиссии :). Так что и Вы, идейный Вы наш трибун, в конце концов перестанете искать Золотой век в прошлом и обратитесь, наконец, к будущему. Только вот не было бы поздно...

И вообще, ребята, самы вы не замечаете, что ваш сопособ мышления скопирован с пропаганды ТВ (если сами конечно не додумались, в чем я сомневаюсь)? Когда кто-то поднимет голос против творящихся гадостей, в ответ про 37 год или про очереди. Тема вообще-то была про отмену льгот и протесты против этого, а не обсуждаение атнисоветских мифов. Или просто сказать вам нечего больше.

Тема вообще-то была про отмену льгот и протесты против этого, а не обсуждаение атнисоветских мифов. Или просто сказать вам нечего больше.

Ну так кто же виноват, что Вы суёте свои замшелые заклинания в каждую дырку, и к месту, и не к месту?

---Ну емае, пожалуйста, не косите под Новосибирца --
У вас созрением не в порядке, если кажется ,что кто-то "кОсит", видимо у Вас косоглазие. Лечитесь, чтобы не так не глупИть
--Все вышеперечисленные вопросы - не более чем пустые штампы--
Вот и подоспел образец "логики". Т.е., чтобы не отвечать по существу, сразу заявляется что все, что сказал оппонент-ерунда, штампы, бред итд
--Современный человек в здравом уме серьезно их не озвучит--
Это второй и глупый приемчик, который применяют недоделанные нетовские журналисты. Т.е. - усиление первого заявления ( все что сказал оппонент- дерьмо), обвинением в несовременности и сумашествии
Батенька, Вы со своими клонами не туда попали. Оставайтесь общаться в своем техникуме
--Муха - бывший секретарь обкома КПСС. Индинок - то же самое. Большинство "функционеров" - партийцы, и работают --
Это третий прием- уведение от темы разговора.
Не смешите граждан!

--Я родился и взрослел при закате соцализма и на заре "перестройки". --
Вы можете не уточнять. От поколения Дяди Скруджа разит за версту
--- это мои впечатления о произошедшем--
Это не впечатления, а - заблуждения
--- скорее в стиле БЗ. --
Ну так сами начали в этом "стиле"
--Пожалуйста, приведите пример пропаганды и голословных утверждений из моих слов--
Я уже покопался в Вашем дерьме, больше не хочу

Эх Иван Иваныч, вы всетаки опустились.
До Нововсибирца.
До встречи в другом топике, начинаете вы интересно, но потом психуете - буду рад, если ваш стиль общения изменится.

--Эх Иван Иваныч, вы всетаки опустились.
До Нововсибирца.
А Вы до него не поднялись
--начинаете вы интересно, но потом психуете - буду рад, если ваш стиль общения изменится. --
Посещайте почаще виртуальный туалет. Тут Вам делать нечего.
И условия вам ставить МНЕ просто не по чину.
Вы ведь кто? Никто и звать никак, сам ниоткуда? Так !
Оставайтесь в своем училище!

Насчет квартир замечу - что 2-3 квартиры в год для института это не так и мало (очередь в полторы тысячи как я понимаю не внутри институтат была ). Моя семья, все друзья и знакомые живут в квартирах, полученных при Советской власти, и отдавать квартиру (а и до этого может дойти в той или иной форме) у меня нет никакого желания. И фразы типа "не можешь платить - живи на улице, зато если заплатишь - все по бизнес-классу будет" меня не очень убеждают Кстати, насчет того, что если заплатишь, то качество лучше - чистая туфта, качество платного образования намного ниже не только советского, но и современного бесплатного, хотя вроде при капитализме по идее планое действительно должно быть лучше. Опять же, постеснялись бы наезжать на советсское образование, то-то сейчас столько выпускников физков на Запад забирают, что-то не слышал, что новые учебники появились. А папанинского радиста (30-ые гг.) никак не могли учить по учебникам 60-ых гг.
Насчет пьяного колхозника под стендом с его фотографией - как это Вы его узнали? Что-то больно похоже не на личные воспоминания, а на повторение антисоветских фельетонов. В любом случае это говорит об уровне Вашего мышления и агрументации.

Именно 2-3 квартиры, и не в год, а в три. Очередь была ТОЛЬКО из сотрудников института. Не витайте в облаках - люди до сих пор в коммуналках живут.
На заводах ситуация была получше. Однако у молодой семьи ( окоторой так заботились коммунисты) не было абсолютно никаких шансов жить отдельно от родителей.

Обвинения Горбачева в предательстве , с моей точки зрения, беспочвенны - Горбачев как экономист понимал крах социалистической системы и предпринял действия по восстановлению страны. Руководили страной КОММУНИСТЫ, до него и после него. Неужели вы думаете, что как только он пришел, так сразу все и рухнуло? Экономика не политика, от количества бумаги в отчетах съездов не зависит.

Тему эту подняли вы лично - не надо переводить стрелки.

Совок - понятие обобщенное, скорее это обозначение бардака, творившегося в стране.

Физика - фундаментальная наука. Фундаментальные науки коммунисты не могли извратить.

С чего вы взяли, что у вас кто-то собирается отобрать квартиру?

Буржуйское образование лучше хотя бы потому, что, несмотря на 70 загнивания капитализма ,Советы оказались в заднице.

Папанинского радиста учили ПО ТЕМ же учебникам, что и меня. Не тупите.

На пьяного передовика производства показал мне председатель колхоза, где он работал. С комментарием - " Дайте мне ОДНОГО непьющего тракториста, и я вам всю Продовольственную Программу выполню !"

--Эх Иван Иваныч, вы всетаки опустились.
До Нововсибирца.
А Вы до него не поднялись
--начинаете вы интересно, но потом психуете - буду рад, если ваш стиль общения изменится. --
Посещайте почаще виртуальный туалет. Тут Вам делать нечего.
И условия вам ставить МНЕ просто не по чину.
Вы ведь кто? Никто и звать никак, сам ниоткуда? Так !
Оставайтесь в своем училище!

Держу пари, что вы бы с удовольствием попытались набить мне морду

В туалет вы превратили этот топик. Потому повторюсь - до встречи в другом, по-чище.

PS Уровень Новосибирца я прошел двадцать лет назад.

--Держу пари, что вы бы с удовольствием попытались набить мне морду --
Да что Вы,батенька, рук бы марать не стал
--Потому повторюсь - до встречи в другом, по-чище--
По Вашему "по- чище", значит по нашему по-грязнее!
--PS Уровень Новосибирца я прошел двадцать лет назад. --
Это когда по дядюшке Скруджу жить учились? Но, "Новосибирец", это как я понимаю коммунист, и до Скруджа ему до фени

ну емае.
Короче говоря - не пристало образованному человеку с ученой степенью (если не попутал) сорить в форуме туалетами, дерьмом т.п. Потому дсв.

На последнего!
Иван Иваныч а вы этой дискуссии, какой из трех или сразу все вместе? Ведь так не честно, трое на одного
Scyr - не обращайте внимание на Новосибирца. С ним бесполезно дискутировать о чем либо. Кроме коммунистических агиток он ничего выдавать не может. Пол года назад я, почти вашими словами, пытался говорить с ним, что не было все так хорошо в 70-начале 80 годов - бесполезно. Хотя единственная польза от всех топиков Новисибирца - тот, кто хоть немного прочтет его высказывания, сразу поймет идейный тупик современного коммунистического движения. У них ведь вся надежда на новое НКВД и расстрел всех, кто с ними не согласен

Иваныч,

Лучше меньше да лучше, вот что я тебе скажу. Написал то ты много а смысла было только на "сам дурак". Так неинтересно и никому ничего не докажешь.
Если кичишься своим положением, то хоть поясни в какой табели о рангах.

--а смысла было только на "сам дурак"--
Не увлекайтесь клипами, тогда и смысл будет понятен

... Когда сидишь в собраньях шумных
Язык пылает и горит
Но люди делятся на умных
И тех, кто много говорит...
(И.Губерман)

Повторение чужих (губермановских) глупостей, есть признак того, что попугайское начало доминирует над человеческим.

Подобная реаккция может означать только одно - старина Губерман, таки прав....

Не увлекайтесь клипами, тогда и смысл будет понятен

?
Мне кажется, Вам еще можно помочь.

Иваныч сам справится.
Речь шла о долгах государства тем, кто потерял свое здоровье во его благо и людей. В том числе пенсионеров, недополучивших своих кровных/заработанных за обещанную обеспеченную старость. Нет, растащили, украли, отняли… РФ- другое государство, оно никому ничего не должно. Как-то оценить это все без ненормативной лексики – не получается

Где-то помню бывшие и нынешние правители РФ заявляли, что РФ долги СССР берет на себя.
Или это касалось только внешних долгов?

А Вы как думаете? Ответ ведь очевиден, неправда ли
Антинародное правительство - проводит антисоциальную политику! Каких-либо социально значимых программ со стороны правительства, направленных на улучшение жизни людей - нет.

Да здесь достаточно спокойно понаблюдать за ситуацией в стране из года в год.
И сопоставить факты. И картина более-менее будет ясна.
Правда выводы у всех могут быть разными.

От предпосылки зависит.
Тут не последнюю роль играют СМИ.