на днях в поисках пищи для мозгов... наткнулся на статью... весма интересного содержания... думаю что вы уже поняли о чем эта статья из названия топика...

вот ссылочка:

http://www.sibirnet.com/articles/?6,5

так вот теперь сижу и осмысляю.... вродь и не верится мне в это все... но с другой стороны логика автора и череда событий и развития весьма убедительны...

объясните мне.. это что правда????

Россия это сырьевой придаток развитых стран, плюс из которой вывозятся все капиталы... То есть - колония...

А Сибирь колония колонии.... То есть колония в квадрате...

Радуйтесь, что не в кубе..(В смвсле - третей степени, а не где Гавана)..

но от чего же так все происходит...
кому это надо...
никогда не поверю что эту ситуацию.. заметили только мы...))) глупо так думать..
так почему же никто ничего с этим не делает...
ладно сибирь как колония.. может это и устраивает наше правительство...
но как их может устраивать то что Россия сама является колонией???

Ничего не изменится, если в Сибири не начнут говорить о сепаратизме. Москву на жалость не возмёшь.

да и штурмом особо то ни у кого еще не получилось!!)))

Ничего не изменится, если в Сибири не начнут говорить о сепаратизме. Москву на жалость не возмёшь.

а зачем Сибири Москва ?

вродь и не верится мне в это все...

А почему не верится? Это давно заметно стало. Хотя лично я с мыслью автора про ученых не совсем согласен. Наших ученых подкармливают опять же не для того, чтобы они не разбегались. Скорее для того, чтобы их чуть позже можно было эксплуатировать. А

Понятно, что проект технопарка имеет отношение скорее к теме элитной недвижимости в лесопарковой зоне, чем к развитию науки.

зачем финансировать на федеральном уровне строительство жилья в провинции?

Что касается Новосибирского "сепаратизма" то это действительно никому не надов лучшем случае мы станем придатком Кемерово или Тюмени

Происходит это, в частности, потому, что бессознательно в Сибири многие считают себя производными от централизованного государства во главе с Москвой, то есть фактически центр считается не столиуей, а МЕТРОПОЛИЕЙ... Колониальность заложена в головах самих сибиряков.. Отсутствует солидарность сибиряков, никто не считает себя чем-то цельным, отсутствуют общие интересы. Отсутствуют общесибирские и даже региональные традиции. Множество людей оказались в Сибири случайно - миграция при Столыпине и в результате переселений 20 века - или потомки этих людей в 1 или 2 поколениях....

Самая что ни есть колониальная атмосфера...

Перспективы сибирской цивилизации? Скорее нет, чем да... Дело это системное и отдельные успехи не помогут... Нужно сгенерировать соответствующие установки, найти местную специфику...

Она есть, но лостаточно аморфная...

Нужен некоторый фактор, вокруг которого началась бы конденсация сиьирского русского населения. Но в чём он? Обычно это религиозный фактор... В сибири есть староверы, но это в высшей мере специфично и слишком и принципиально архаично.. Какой религиозный или подобный духовный фактор Вы знаете?

Вот и получается колония...

Интеллектуальный потенциал Новосибирска выше, чем в указанных Вами сырьевых регионах...

Сырьё есть, интеллектульного потенциала не надо...



Сравниться поблизости с Н-ском может только Томск, отчести Красноярск... Но Томск ориентирован больше на образование, Н-ск системнее...

В цивилизованном мире руководят те, кто умней... В Лондоне, Париже и Нью-Йорке нихрена не производят... Кроме финансов и услуг....

А вот Москва и этого не производит... Но и про интеллект там тоже ничего хорошего сказать нельзя... А живёт.. Мистика!

Я имел ввиду что Нск не сможет объединить вокруг себя окрестные области и, в случае развала нашего государства по швам, вероятность что Кемерово сядет на уголь, а Тюмень на газ гораздо выше чем Новосибирск на науку

А вообще надо просто Москву выделить из состава РФ и пускай живут искусством. Церетели там... петросяны... А мы без них обойдемся

Намедни общался с шофером персональной "Волги" одного из кемеровских вузов. Кемеровчане (сравнивая зарплпты и проч.)относятся к нам примерно так же, как мы к москвичам...

В случае развала в сырьевых районах мафии поубивают друг друга... Потом придут англичане и заведут свои порядки... Если их не оперередят американцы...

Новосибирск может претендовать на финансовое и информационное лидерство, включая науку...

На каких бы кучах угля, стальных болванках и лесе кругляке не сидел тамошний контингент, финансы всегда побеждают... А финансы это совершенно особая субстанция, здесь нужны особые, можно даже сказать - специальные, кадры... И чем больше горы сырья, тем больше зависимость от финансов...

Тем самым мы опять-таки возвращаемся к метрополии. И опять будут ругать нас сырьевые районы за неравномерное распределение средств, за сосредоточение всех капиталов в столице

А тут хоть что делай... Финансовые и политические кадры должны быть отделены от бизнескадров, хелательно и пространственно...

Иначе ничего не будет работать - это несколько разные сословия. Причём это предопределено самой природой - для каждого вида деятельности нужны люди с врождёнными качествами...

Ну пусть сырьевики сами банковской деятельностью занимаются... Наверное какие-то местные банки у них есть... И - вперёд...

Как показывает мировой опыт - в сложных системах происходит неизбежная дифференциация, в том числе и пространственная, по функциям...

Как в организме...

Намедни общался с шофером персональной "Волги" одного из кемеровских вузов. Кемеровчане (сравнивая зарплпты и проч.)относятся к нам примерно так же, как мы к москвичам...

хм. приводим мысли "людей великих, средних и песика фафика" ?

хм. приводим мысли "людей великих, средних и песика фафика" ?

Несколько лет назад, не то в Томске, не то в Барнауле -видел рекламу- "Что-то там по Новосибирским ценам."
У нас в тоже время лозунг был- "по московским ценам" :-)

Эта тема уже в 10-й раз обсуждается и всё бес толку.
Простое сотрясение воздуха и мало конструктива.
Очевидно же что Москва не сможет жить без Сибирских недр, так же как и европейская часть России. Если мы будем больше брать, значит им меньше будет, соответственно будет поддерживаться нынешнее состояние дел.

Несколько лет назад, не то в Томске, не то в Барнауле -видел рекламу- "Что-то там по Новосибирским ценам."

статус регионального эталона ?

Как показывает мировой опыт - в сложных системах происходит неизбежная дифференциация, в том числе и пространственная, по функциям...


Любопытный пример *дифференциации*:-)

Немцы отрекаются от евро

http://realt.ua/Statti/index.php?idn=10479. 27.03.2007 [13:23 ] (562 прочтений)

Более чем в двадцати регионах Германии перешли на местные дензнаки, чтобы спасти свой мелкий бизнес

Казалось бы, сегодня евро уверенно занимает место среди наиболее успешных и стабильных валют в мире, залогом чего является вся экономика ЕС. Но недовольство европейцев растет – причем больше всего в наиболее развитых странах. По данным январского опроса Financial Times, не приемлют евро 70% жителей Франции, Испании и Италии, а также более половины немцев. Последние даже решились на показательный эксперимент....

Уже в двадцати регионах Германии наравне с евро ходят своего рода талоны, которые имеют собственное название. За "регио", "роланды", "чимгауэры", "юстусы" и другие самодельные деньги можно поесть, расплатиться в магазине или на рынке. Их обменный курс равен курсу евро. Запускают в оборот региональную валюту местные банкиры, мелкие и средние предприниматели, торговцы. Предпринимателям всего-то нужно однажды собраться и условиться, что наряду с евро они будут брать и местную валюту.

Впервые альтернативные дензнаки появились в Бремене почти 6 лет назад, где новая валюта получила имя символа города – Роланда. Создателями ее стали представители малого и среднего бизнеса, после чего почин бременцев поддержали другие немецкие города. Сейчас наиболее эффективным среди региональных платежных средств остается баварский "чимгауэр". В прошлом году этой валютой было оплачено товаров и услуг на 1,5 млн евро, что вдвое больше, чем в 2005. Сейчас "чимгауэрами" рассчитывается около 550 предприятий, среди которых парикмахерские, страховые компании, компьютерные салоны и супермаркеты. Появились платежные карточки в региональной валюте – каждый пятый "чимгауэр" лежит на банковском счете.

Для чего немцам эта своеобразная игра в местечковые деньги? С заменой немецкой марки на евро пять лет назад владельцы небольших немецких магазинов и предприятий столкнулись с малоприятным явлением. Цены на отдельные товары и услуги возросли до 60%. Плюс малопонятные для обычного человека финансовые нюансы здорово подсократили покупательскую способность в евро по сравнению с маркой. К тому же курс евро – величина непредсказуемая, потому, если провести финансовую операцию в неудачный день, можно потерять приличную сумму. Для мелкого торговца это смерти подобно, в отличие от крупных торговых сетей.

Удивительно, но региональная валюта оказалась стабильнее, нежели евро. Она защищена от колебаний курса и обесценивания негласным договором и региональной солидарностью. "Лишний евро" каждый уважающий себя немец норовит положить в банк, в результате деньги не "крутятся", а растут, что, в конце концов, увеличивает их виртуальное количество, но не реальное. "Роланды" же крутятся постоянно, а потому усиливают товарообмен, позволяя простым людям реально зарабатывать. "Талеры" и "регио" обращаются только на локальном уровне и не могут стать объектом спекуляций на глобальном финансовом рынке. Иными словами, деньги снова превращаются в эквивалент обмена вместо того, чтобы блуждать в лабиринтах мировой экономики. А результат оттока денег из страны в виде вложений в Китай, Индию или Россию – сокращение рабочих мест в Германии.

Говорят, что Федеральный банк Германии, ранее не обращавший внимания на альтернативные деньги, сейчас крепко призадумался. Во-первых, региональные банки начали выдавать кредиты в региональной валюте, которые и дают, и берут более охотно. Во-вторых, эти банкноты скоро будут печатать в той же типографии, что и евро, – таким образом, повысится надежность новой валюты. Ну и самое печальное для ЕС – местечковые деньги пользуются все большей популярностью. Сейчас их процент в общем денежном обороте невысок – 2–4%, но он растет очень быстро, поскольку все больше немцев осознает выгоды от существования "ответа евро".

Поначалу считалось, что "роланды" и "регио" – провокация, затеянная чуть ли не шутки ради. Однако через год-другой стало ясно, что дело обстоит серьезно и способно иметь далеко идущие последствия. Один из творцов берлинской валюты Александр Войтаса объясняет появление региональных денег ухудшением экономического положения в Германии. Курс евро завышен, а посему экспорт куда менее выгоден, нежели во времена марки. Меньше экспорт – меньше производство, и соответственно больше безработных. Дальше – больше: нет работы – нет кредита, что для большинства немцев, живущих взаймы, – удар ниже пояса. Получить кредит региональными деньгами проще, да и заработать их – тоже. Кроме того, обменяв евро на дензнаки своего города, ты поддерживаешь своих земляков. Для того, чтобы избавиться от евро обычным путем, необходимы революционные изменения, посредством же "роландов" общеевропейская валюта может исчезнуть сама – нужно лишь немного подождать...

Автор : Игорь ПАВЛЮК

Источник : Газета по-киевски - http://www.pk.kiev.ua

Дата : 23.02.2007
==================

Кста, где-то мелькало, что какая-то американка тоже выпустила свои деньги (кажся, беркакции они называются) и тоже неплохое платежное средство получилось.

Постоянно идут разговоры - МСК обдирает, все деньги высасывает.
Можь вот он - выход-то?
И мировой опыт уже есть:-)
Дело за малым - воплотить.

Точно, нужны новосибирскте деньги...

Только как назвать то?

У белорусов - белочки, зайчики...

У нас грибы что ли нарисовать.

Самая мелкая монета - сыроежка...

Там дальше - лисички, грузди, белые...

Конвертируемой валютой будет - мухомор - психоделический гриб, в Голландии особенно популярным будет...



А за бледную поганку сажать - фальшивка!

Можно расплачиваться и самими грибами. Даже напечатать можно - деньги обеспечиваются всеми грибами Сибири...

Банкиры будут сушить в сейфах и засаливать в банках!...

Только как назвать то?
_______________________________

Гусиноброды...

О как торкнуло.
Поделитесь грибочками?

Тема будируется стараниями... догадайтесь с трех раз, чьими.
Кто в Новосибирске славен хамскими политическими провокациями под предлогом художественного самовыражения?
Теперь недоросль созрел до "идейного вдохновителя фильма «Нефть в обмен на ничего»
http://academ.info/node/18993
В промоушене, как и в художественном самовыражении, вдохновитель легких путей не ищет, а организует просмотры в кинозалах. Выложить в инет религия не позволяет. Есть только трехминутный трейлер, вызывающий скорее смутные сомнения.
Однако можно познакомиться с мыслями режиссера этого фильма на тему, как нам обустроить Сибирь:
http://users.livejournal.com/_steppenwolf/881517.html
...мысли ко(с)мического масштаба...

Вы не согласны с его концепцией развития Сибири?

Нельзя нам отделяться от Москвы. Там сейчас все рычаги управления, в том числе обороной и внешней политикой. Если Китай у нас под боком будет продолжать расти такими же темпами, то спасти Сибирь от ассимиляции китайцами и присоединения к Поднебесной нам поможет только перенос административной столицы в один из сибирских городов. Именно так поступил Назарбаев, когда перенес столицу в полностью русскоязычную Астану, чтобы пол-Казахстана не ушло под Россию. На сегодняшний день Новосибирск получается самый подходящий для этого город. Хотя логичнее было бы столицу вообще в Иркутске сделать, поскольку он является сейчас форпостом массового расселения китайцев в Сибири.

А чего это Вы Иркутск форпостом назначили? Из него до границы с Китаем дальше чем из Новосибирска! Давайте тогда ужо перенесем столицу в Благовещенск! Может Китайцы в Африке со смеху перемрут от такой эпидерсии и проблема сама собой исчерпается?

Ассимиляция, ассимиляция.
Вот у меня сейчас закончились сигареты, я я пошел покупать их в супермаркет. так все встреченные в 8 утра, в праздничный день (не считая с утра пьяного одноклассника) , оказались либо казахами либо китайцами.

Вы не согласны с его концепцией развития Сибири?

По мнению Лоскутова, "Россия должна снова стать нормальной федерацией с сильной местной властью. «Кто сепаратист? Я федералист!» — возражает он на вопрос из зала."

Субекты федерации у нас Тюменская область, ХМАО и ЯМАО. Думаю, при реализации идей Марголина-Лоскутова субъекту федерации НСО нефтегазовых денег будет доставаться куда меньше, чем сейчас.

Если Сибирь будет цельной республикой,то почему меньше-то? Да и наверняка было-бы развитие нужной промышленности,сейчас-то Москве это не надо. Да и логистику с торговлей никто не отменял.

Если Сибирь будет цельной республикой,то почему меньше-то?

А с чего она будет-то цельной респубикой? Из-за "хотелок" новосибирцев?

Кстати, Вы не задумывались, почему Норвегия до сих пор не в ЕС?

Не .. Про Норвегию ни разу не задумывался
Н-ск очень удобно расположен географически и никому в голову не придет делать субьектом федерации каждую отдельную скважину.
Кстати,я не сторонник переноса столицы в Н-ск,ИМХО для этого больше подходит Красноярск.

Субекты федерации у нас Тюменская область, ХМАО и ЯМАО. Думаю, при реализации идей Марголина-Лоскутова субъекту федерации НСО нефтегазовых денег будет доставаться куда меньше, чем сейчас.

А Вы все никак не можете отказаться от паразитического образа жизни? Идеальная форма социально-экономического обустройства для Вас это исключительно эксплуатация природных ресурсов? НСО должно самостоятельно научиться зарабатывать деньги, благо для этого все есть (одних кандидатов и докторов наук как собак нерезаных (с) )

и никому в голову не придет делать субьектом федерации каждую отдельную скважину.

Отдельную скваижну - нет. А имеющиеся субъекты федерации - да. И даже если произойдет какая-то реинтеграция, то богатые нефтью и газом регионы наверняка останутся от нее в стороне (я ведь не случайно упомянул про Норвегию ).

А Вы все никак не можете отказаться от паразитического образа жизни? Идеальная форма социально-экономического обустройства для Вас это исключительно эксплуатация природных ресурсов?

Формально - правильные слова. По существу - Вы знаете, как научиться в России делать машины на уровне немцев и японцев, электронику - на уровне корейцев и т.д.? Или Вы согласныы ездить на "жигулях" (возможно, произведенных в Н-ске)?

НСО должно самостоятельно научиться зарабатывать деньги, благо для этого все есть (одних кандидатов и докторов наук как собак нерезаных (с)

Гм, а что, Оксфорд, Кембридж, Геттинген, гейдельберг и т.д. являются "локомотивами развития" для соответствующих регионов Англии и Германии?

Ассимиляция, ассимиляция.
Вот у меня сейчас закончились сигареты, я я пошел покупать их в супермаркет. так все встреченные в 8 утра, в праздничный день (не считая с утра пьяного одноклассника) , оказались либо казахами либо китайцами.

Может быть потому что эти китайцы и казахи не являются гражданами россии и их не принуждают гулять пол месяца и ничего не делать .Поэтому они и работают .?

мона им просто жить негде - вот и шарашатся ни свет ни заря
в поисках хражданина рассеи с мабильником и парой пятихаток в кошельке

Аборигенов с такими мыслями по улицам гораздо больше ходит. По вашему если человек не пьёт значит он больной .

Почему сразу так, например? Вполне доброжелательно выглядящие. Одноклассник, кстати, был пьян, потому-то переламывался таким образом с героина.

не обязательно
но то, что все нехраждане, встреченные у нас утром спешат исключитально на трудовой подвиг пока храждане водку пьянствуют тоже слегонька радужно в планах ассимиляции
я, кстати, переассмилироваться не планирую, мне хватило одной в смысле обрусения
поэтому посьба к русским - не откашивать от государствообразующих функций

Не .. Про Норвегию ни разу не задумывался
Н-ск очень удобно расположен географически и никому в голову не придет делать субьектом федерации каждую отдельную скважину.
Кстати,я не сторонник переноса столицы в Н-ск,ИМХО для этого больше подходит Красноярск.

Нет, спасибо. Не надо столицу в Красноярске, и так у нас пробок хватает. Лучше мы к вам в гости будем ездить иногда из провинции в ваш "неризиновск"

Одноклассник, кстати, был пьян, потому-то переламывался таким образом с героина.

Просто идиллия! Все дружелюбны, большинство похоже на азиатов, европейцы от героина "переламываются" и всем хорошо!

Раздробленность страны на руку ее врагам. Как бы ни было сейчас плохо, раздробленной стране будет еще хуже.

Россия это сырьевой придаток развитых стран

не надоело эту мантру повторять? нефть+газ составляют менее 10% ввп. ниочем.

не надоело эту мантру повторять? нефть+газ составляют менее 10% ввп. ниочем.

хм, а может все таки 20%

А что составляент остальные 90%? Круглый лес?

А что составляент остальные 90%? Круглый лес?

В таблице Менделеева много элементов и почти все у нас добываются. У нас самодостаточное государство и Советский Союз это доказал на деле.

таблицу не я рисовал, но вроде сходится. если есть замечания - буду рад услышать.

В таблице Менделеева много элементов и почти все у нас добываются. У нас самодостаточное государство и Советский Союз это доказал на деле.

=========================
Про Советский Союз наотрез отказываюсь дискутировать,ибо очень долго там жил и маленько в курсе.
Но мне так никто и не разъяснил: Что именно входит в 90% нашего экспорта? Неужели высокие технологии?!

вы экспорт, бюджет и ввп не путаете случайно?
хотя для того кто умеет только торговать это нормально

Вот: " не надоело эту мантру повторять? нефть+газ составляют менее 10% ввп. ниочем." - Не Ваши слова?

Дык вот: Из-за своей болезненной любознательности,я не усну,пока не узнаю :Что-же составляет оставшиеся 90%?
-------------
Кстати,я не торгаш