таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?
299059
1000
transs
http://tass.ru/info/2420354

Статья от 15 года, речь шла про л/а.

[п.7]
zanuda
я правильно понял регламент сдачи мочи:
ее тут же проверяют, а на длительное хранение оставляют только на случай появления новых технологий выявления запрещенных веществ?
Если так оно и есть, то ваще при чем здесь наши спортсмены?! :шок:
viktor_venskiy
Судя по этому
Если в результате анализа обеих проб спортсмена (как после соревнований, так и в течение всего срока хранения взятых образцов мочи и крови) в них обнаруживается запрещенное вещество, он может быть дисквалифицирован и лишен наград, полученных с использованием допинга.

то да, после соревнований проверяют пробы на допинг. Иначе смысл брать анализы, не проверять, а потом хранить их еще 10 лет.
бегуна в 90х на ОИ через три дня после вручения золота дисквалифицировали из-за допинга.
zanuda
[п.7]
на доклад - ссылку я давал - читать не умеете?
пробы на проверку забирали из РУСАДА - московской лаборатории)))
[п.7]
transs
Как обычно, то пруф не тот, то еще чего-нить.

Вы же читали отчет Макларена. Где там про место хранения проб после ОИ?

Ну и начало отчета уже внушает сомнения в этой вот части ЯвкачествеНезависимого лица
zanuda
Вы же читали отчет Макларена. Где там про место хранения проб после ОИ?
я то читал, а вы похоже - нет.

В связи с созданием НК, а не по указанию НК, д-р
Оливье Рабин из ВАДА попросил Московскую лабораторию подготовиться к
визиту, во время которого образцы, хранившиеся в лаборатории, будут
упакованы и отправлены из страны для хранения и дальнейшего анализа.
transs
Неа, не читал.

По вашей цитате, в декабре 2014 года пробы были у РУСАДА в Москве.
Когда их там Родченков уничтожил?

Какие пробы брали для расследования? А или Б?
appraiser
ВВН говорит, что хранились в Лозанне. Никто его не опроверг, значит, так и было.
zanuda
то да, после соревнований проверяют пробы на допинг. Иначе смысл брать анализы, не проверять, а потом хранить их еще 10 лет.
ну тогда еще один вопрос к общественности:
Раз наших спортсменов допустили к прошлым ОИ, значит их анализы были в норме.
Стало быть, если теми же методами "та же" пробирка была проверена через пару лет и выяснилось, что проба не чистая... напрашивается очевидный вывод: кто-то подменил нормальные анализы на грязные.
Теперь догадаемся с трех раз кому это было выгодно, кого вада поставила во главе РУСАДА, кому она платила деньги? - С очевидностью всплывает рыжая морда Радченкова... и стоящие за ним люди, которые раскрутили весь этот цирк и в результате отправили в небытие нескольких наших ведущих спортсменов, а заодно бонусом полили грязью и всю Россию.
appraiser
а если нет доверия - смысл вам что-то цитировать?
завоевать доверие. убедить фактами.

В итоге мы пришли к тому, что пробы таки были переданы в Лозанну в декабре 14 года. А вот что дальше там с ними было? ну и остаются все те же вопросы, что я задавал выше. У вас/в отчете есть ответы на них?
appraiser
Подборка статей про допинг и спортсменов.
web-страница
zanuda
Вы зря спорите. На сколько я понял, пробы брались у нас, и сразу разделялись на части согласно утвержденной процедуре. Одна часть пробы шла на анализ, другая в "архив". Таким образом, в "архиве" оказывалась проба с гарантией/утверждением РусАДА, что она чистая. Где "архив" храниться пофигу, хоть на Марсе.Процедура не подразумевает проверку принятых проб. Принимаются гарантии РусАДА. Вопрос в том, что вся эта шняга с царапинами и несовпадением ДНК была описана в первом докладе Макларена... внимание! Сразу после того, как сотрудники ВАДА, в обход всех процедур, фактически похитили пробы, и привезли их на анализ. Это прям в офф. документах. Но джентльменам верят на слово, они же ничего не подменили, и не перепутали, и вскрыть не пытались.
vran
Да не зря. Я же понимаю, что не во всем прав. А начав читать сегодняшние статьи, появилось еще куча вопросов, которые я задал трансу.

И вопрос не с целью докопаться и убедить, что я прав, а с целью восстановить хронологическую картину.

Все говорят пробы-пробы, а какие именно? А ? Б?
Анализ проб, который сразу после соревнований кто проводил? Русада?

Процедура не подразумевает проверку принятых проб.
Проб Б. Т.е. запасных, на всякий случай?

Это прям в офф. документах. Но джентльменам верят на слово, они же ничего не подменили, и не перепутали, и вскрыть не пытались.
О чем и речь, потому и пытаюсь хронологию восстановить, хотя бы по отчету.
vran
внимание! Сразу после того, как сотрудники ВАДА, в обход всех процедур, фактически похитили пробы, и привезли их на анализ.
сильно сомневаюсь - даже если была нарушена процедура изъятия, скорее всего подстраховались какими-нибудь "полномочиям комиссии"
они хоть и "джентельмены", но не идиоты.
vran
вы прочитали все 78 страниц?
transs
Ну, я такого не нашел. Может быть Вы? И они конечно не идиоты, ибо проверить их некому. Правда в рамках идущих судов какая-то информация будет опровергнута или признана недостоверной, но когда это будет. Вон у Саддама ОМП в итоге не нашли, но фарш обратно не прокрутить.
zanuda
Всего более 360 страниц. Но это по мере выхода, т.е. не сегодня. Вот тут уже терли про это.
vran
но когда это будет.
Поживем - увидим.
Лишь бы сегодня, тех кто захочет принять участие в ОИ - предателями не объявили.
transs
"Лишь бы сегодня, тех кто захочет принять участие в ОИ - предателями не объявили. " - хорошо бы посмотреть на такого смелого после заявления ВВП web-страница
Ne budu ni kem
Интересно будет посмотреть теперь на Рамзана Ахматовича... (web-страница )
:миг:
Ne budu ni kem
предателями не объявили, но ехать "не рекомендовали"

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что спортсмены, прописанные в его республике, не будут выступать на Олимпиаде в Пхёнчхане под нейтральным флагом.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/12/2017/5a27063b9a7947a81a7d897e
SteveR
Но среди спортсменов, которые могут принять участие в зимней Олимпиаде, нет тех о кого чеченская прописка:улыб:
transs
Возможно он опасается провокаций Северной Кореи? Забота о спортсменах.
Ne budu ni kem
:ха-ха!: :respect:
Показать спойлер
- Мне хочется поглядеть на заход солнца... Пожалуйста, сделайте милость, повелите солнцу закатиться...
- Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я?
- Вы, ваше величество, - ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц.
- Совершенно верно, - подтвердил король. - С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть, прежде всего, должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.
- А как же заход солнца? - напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
- Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
- А когда условия будут благоприятные? - осведомился Маленький принц.
- Гм, гм, - ответил король, листая толстый календарь. - Это будет... гм, гм... сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление.
Показать спойлер
vran
И это, Русада, по словам транса, не филиал Вада, но Вада подчиняется?
Если нет, то на каких основаниях пробы отдали?
vran
Скопирую сюда

Я тут осилил доклад ВАДА, так вот там несколько направлений.
1) Нарушения в работе аккредитованных организаций. Это доказано со всей обстоятельностью и соблюдением всех формальностей.
2) Уклонение тренеров и спортсменов от обязанностей по антидопинговым мероприятиям. Это зафиксировано уполномоченными органами. Т.е. доказано.
3) Массовый прием допинга. Вот тут да, показания родченкова и каких то анонимных доброжелателей. Есть еще видео и аудио от Стапановой, но это частный случай.
4) Государственная поддержка допинга. А вот тут треш и рукоблудие. В докладе прямо так и написано "Доказательств нет, но..." . И что бы "но" заработало, начинаются бредовые утверждения, от наличия которых в офф. документах международной организации, волосы дыбом встают. " полиция требовала доставить допинг-пробы до лаборатории" следовательно полиция участник махинаций с пробами.
Вам, как осилившему. п п.1. и 2 какие обвинения и доказательства? Типа, в закрытые города их не пускали?
zanuda
Либерасты правы в одном: наше правительство должно было донести до простого населения в чем правы были ВАДАвцы, а в чем конкретно лгали и лгут...
Отсутствие информации всегда порождает домыслы и дает повод для измышлизмов либерастов...
viktor_venskiy
Ну давайте начистоту. Эта вся история не про допинг вообще.

Если взять конкретно про допинг, то жрут все. И вот тут опять двойные стандарты. Этим можно, этим нет.
Даже если мы вас не поймали, и у вас чистая допинг история, и у вас царапин нет на вашей банке, то вы все равно виноваты, потому что русский. И опять приходим к тому, что история не про допинг.

В размышлениях последнего времени ехать/не ехать, прихожу к выводу, что надо посылать МОК и ВАДА, в плане как это делают НХЛ, ФИФА/УЕФА.
viktor_venskiy
Пока до каждого не дойдет, что за бездарное руководство, расплачиваться придется населению, все будет по прежнему.
zanuda
Верно, не про допинг.
Но населению не дают достаточной информации из-за чего сыр бор.
Не дают сознательно, зная, что это раскачивает массы, рассчитывая именно на это...

Что касается "ехать-не ехать": не ехать - не достаточно, нужна показательная порка ВАДА и сшастов, стоящих за ними.
Хватит с ними играть в поддавки, всем уже давно это надоело! :umnik:
viktor_venskiy
наше правительство должно было донести до простого населения в чем правы были ВАДАвцы, а в чем конкретно лгали и лгут...
Показать спойлер
В.Путин: <…> О чём хотел бы сказать – это о чистоте спорта. Имею в виду антидопинговые программы.

Мы с вами знаем и оценки, самые последние оценки чиновников ВАДА, и наших коллег из МОК по поводу того, что в комиссии Макларена то ли переводы были неточные, то ли доказательств недостаточно. И ещё раз хочу подчеркнуть, мы всегда об этом говорили: в России никогда не было, нет и, надеюсь, никогда не будет никакой государственной системы поддержки допинга, напротив, будет только борьба с допингом.

И конечно, это тоже вполне естественно: претензии по поводу того, что на каких‑то пробах выявили какие‑то царапины – мы не понимаем, что это за доказательства, потому что, когда мы эти пробы передавали, никаких претензий не было. Если бы были претензии к каким‑то царапинам, то они должны были быть отмечены в соответствующих протоколах. Ничего этого не было.

Значит, они где‑то хранились, и мы не несём ответственности за это хранение. Но, и сейчас я скажу самое главное, а самое главное заключается в том, что мы должны прислушаться, несмотря на эти промахи в работе этой независимой комиссии, прислушаться к тому, что она сделала, и к результатам её работы. Мы должны прислушаться к требованиям ВАДА, потому что надо признать, что у нас есть достоверные, выявленные случаи применения допинга. Это абсолютно неприемлемо.

И это значит, что имеющаяся и существовавшая до сих пор российская система контроля за неприменением допинга не сработала, и это наша вина, нужно об этом сказать прямо и это признать. Очень рассчитываю на то, что Следственный комитет доведёт соответствующее расследование до конца и выявит всех, кто виноват в ситуации, которая сложилась.

И как вы знаете, мы создаём новую систему борьбы с допингом, мы передаём эту систему из Министерства спорта, из Правительства, в независимую организацию, так, как это во многих странах мира сделано, на площадку Московского государственного университета, и не фигурально, а в прямом смысле этого слова. Мы разместим лабораторию именно на одной из площадок МГУ, поможем оснастить современной техникой, оборудованием и кадрами.

Надеюсь, что никаких жуликов, которые сами организуют допинговые программы, а потом бегут за границу, там не будет. Надеюсь, что с помощью и наших независимых специалистов, и с помощью привлекаемых иностранных специалистов будет налажена строгая, действенная, эффективная система борьбы с допингом.

Очень рассчитываю, что и комиссия Виталия Георгиевича Смирнова как общественная структура продолжит работу по надзору за деятельностью антидопинговых структур в России. И само собой разумеется, что в молодёжном, студенческом спорте мы должны сделать всё для того, чтобы в этой среде, молодёжной спортивной среде, ничего подобного никогда не было. Это молодые люди, которые только начинают свою спортивную карьеру.

Безусловно, ещё раз хочу подчеркнуть, мы всё будем делать для того, чтобы наладить позитивную, очень действенную и эффективную работу со всеми нашими партнёрами, включая ВАДА и Международный олимпийский комитет.
Показать спойлер

уже раз сто доносили
viktor_venskiy
Верно, не про допинг.
Но населению не дают достаточной информации из-за чего сыр бор.
Не дают сознательно, зная, что это раскачивает массы, рассчитывая именно на это...
если вы не видите суслика - это не значит, что его нет.
Показать спойлер
Меня что беспокоит? Понимаете, Олимпиада должна быть когда? В феврале, да? А президентские выборы у нас когда? В марте. Очень большие подозрения, что это всё делается для того, чтобы создать необходимую для кого‑то обстановку, вызвать недовольство любителей спорта, спортсменов тем, что якобы государство было причастно к этим нарушениям. И за это оно отвечает.

Сегодняшние международные спортивные организации, в том числе МОК, они очень зависимы от большого количества составляющих, прежде всего от спонсоров, потом от приобретателей телевизионных прав, рекламодателей и так далее. Это огромный пласт связей и зависимость.

И контрольный пакет находится в Соединённых Штатах, потому что там основные компании, которые заказывают и платят за телевизионные права, там основные спонсоры, там основные рекламодатели и так далее.

Поэтому большие подозрения, что нам в ответ на наше мнимое вмешательство в их выборы хотят создать проблемы при выборах Президента России, что, если это так, очень плохо, поскольку подрывает сам смысл олимпийского движения
Показать спойлер
appraiser
Олимпиада в Китае - Война в Грузии
Олимпиада в России - война на Украине
Олимпиада в Корее - ... США думают отправлять ли в Корею спортсменов.
transs
уже раз сто доносили
это всё общие слова, хотелось бы конкретный анализ с цифрами: сколько у нас поймали, сколько у них поймали; как устроена вся эта цепочка взятия анализов и их хранения; в чем конкретные претензии к нам и где есть правда, где ложь...
ясно, что вся эта атака вада имеет политический акрас, ясно. что родченков подставил, не ясно как это допустили и кто наказан... неясно надо ли ваще наказывать за допинг в спорте, раз западлецы спокойно его потребляют на уровне внутреннего разрешения (якобы по болезни)... :dnknow:
viktor_venskiy
это всё общие слова, хотелось бы конкретный анализ с цифрами
Все разжевать и в рот положить
БДА
а как же:
Ванкувер
Лондон
Рио-де-Жанейро
не вписываются в стройную теорию заговора?
БДА
с юридической точки зрения все эти наши охи и ахи не имеют никакой ценности.
важен фактологический расклад - доказательная база, иначе не с чем стучаться в судебные инстанции.
transs
Не в каждую олимпиаду есть смысл делать пакости, но прикрывать пакостности олимпиадой смысл есть.
viktor_venskiy
это всё общие слова, хотелось бы конкретный анализ с цифрами: сколько у нас поймали, сколько у них поймали; как устроена вся эта цепочка взятия анализов и их хранения; в чем конкретные претензии к нам и где есть правда, где ложь...
Дайте наказ будущему Президенту Путину - чтобы он провел анализ с цифрами и отчитался)))
ясно, что вся эта атака вада имеет политический акрас
дак если "ясно", что бычиться и переливать из пустого в порожнее
БДА
Не в каждую олимпиаду есть смысл делать пакости, но прикрывать пакостности олимпиадой смысл есть.
а если заменять слово "олимпиада" - на слова затмение, парад планет, пролет кометы и т.п. - получится вообще универсальная фраза.
transs
а если заменять слово "олимпиада" - на слова затмение, парад планет, пролет кометы и т.п. - получится вообще универсальная фраза.
не получится, да и исторических примеров не будет.
БДА
не получится, да и исторических примеров не будет.
куда они денутся)))
"Предыдущее новолуние точно на Плутоне я уже для себя однажды отмечал. Такое новолуние было за полмесяца до цунами в Индийском океане в декабре 2004-го.
22 ноября 1995 года было ещё более редкое новолуние с близким соединением Солнца, Луны, Плутона и ещё Меркурия. Именно такое будет 1 января 2014-го. Только ещё в мощном и разрушительном аспекте к Марсу. Больше ни одного такого новолуния не было, по крайней мере, весь XX век.
Прямо в день этого новолуния к югу от Израиля произошло небывалое для этих мест 7-балльное землетрясение. Но главный ужас был не в этом. Ровно месяц после этого новолуния был просто обвал крупных авиакатастроф по всему миру. С 22 ноября по 20 декабря разбились 7 самолётов, от 49 до 159 человек в каждом. В том числе российский и американский. Похоже, такого месяца в пассажирской авиации ещё никогда не было.
В 1980-х тоже было только одно такое новолуние на Плутоне, 24 октября 1984-го.
Через неделю была убита Индира Ганди. Это вызвало жестокие погромы сикхов. Тысячи погибших и беженцев."

и так последние 100 лет)))
transs
Не хватает одной детали, фокусировки мирового внимания, на этих событиях.
БДА
убийство Индиры Гади и гражданская война в Испании явно привлекли не меньше внимания, чем трехдневная война в Грузии
appraiser
Интересную весч вспомнили

"Как я не стал президентом Антидопингового агентства" Фетисов
БДА
хорошая статься, как подтверждение глупости и продажности наших чиновников...
appraiser
Немецкие правоохранительные органы обнаружили подпольную лабораторию по производству допинговых средств и задержали двух мужчин, которые продавали нелегальные препараты. Об этом говорится в сообщении, которое распространило в среду Управление по таможенным расследованиям города Эссен.
Задержания были осуществлены 28 ноября текущего года.
Под лабораторию были оборудованы помещения частной квартиры в округе Меркиш, который расположен в федеральной земле Северный Рейн - Вестфалия. В ходе обысков были изъяты около 5,5 кг вещества, которое используется для производства запрещенных препаратов, емкости с допингом общим объемом в 8 литров, 3 тыс. ампул и 5 тыс. таблеток. Какие именно вещества использовались для изготовления препаратов, не уточняется.
Оба подозреваемых помещены под арест.

web-страница

Ясное дело, если не самого Путина поймали, то каких-нибудь русских. Не могут же немцы такими вещами заниматься, это вам любой Зеппельт скажет.
БДА
Да, хорошая статья. Кроме прочего обратил внимание вот на это
Потребовались усилия не только общественной организации, кем МОК и является, но и государственных органов, в том числе Интерпола, его отделения — Европола, других полицейских структур, поскольку трафик и объем бизнеса всех анаболиков и стероидов, а также других запрещенных препаратов превышал мировой оборот наркотиков!

Т.е. спрос есть, оборот огромнейший, кто-то всем этим пользуется, но допингисты только русские.

Возможно будет такая ситуация, пройдя через еще одно сито, российские спортсмены поедут на ОИ, причем это будет, скорее всего, не 2й, а 3-4й состав. Будут бояться принимать даже витамины, их "затрахают" бесконечными допинг-пробами, где-нибудь посреди ночи перед стартом, ну и соответствующие результаты.

А потом, когда общекомандное место будет в районе с 10 по 20, иноСМИ скажут - ну вот видите, что они могут без допинга.
zanuda
Мало того, что оборот огромный, так ещё и конкуренция высочайшая. А кому на этом рынке (и вообще на рынке) конкуренты нужны? Правильно, никому. Вопрос об обратной зависимости размеров прибыли и совести капиталиста ещё папа Карло описал.
История с вполне легально продающимся у нас (и не только) недорогим мельдонием это наглядно продемонстрировала.