наверно там где 3-я, написано же 3 комнаты, кстати очень сомневаюсь(судя по фотографиям) что жилая там 35 метров, да и собственно цена примерно хрущевки или современной однокомнатной с такой же жилой площадью.

Ваши сомнения - в топку. Не аргумент.
По ценам-метражу:
Из типовых однешек Дзержинского по цене подходит вот эта (цена 1850 т.р.):
http://homes.ngs.ru/view/3049471/?dv=20120215
Общая 30 м2
Жилая 17 м2
Кухня 6 м2
ЦЕНА подходит, а метраж мЭньше. У-у-упс.
Ищем однешки улучшенной планировки:
http://homes.ngs.ru/view/13787857/?dv=20120215
Самая дешевая упэшка (из построенных) – 2450т.р.
Но… даже с такой ценой… метраж этой однешки не дотягивает:
Общая 50 м2
Жилая 21 м2
Кухня 10 м2
Вывод - вы ВРЕТЕ.

Вы тут оперируете одним домом и фотографиями, а я не раз был в подобных домах, дому с таким метражом далеко до комфортности той же хрущевки.

Это просто флуд или что-то доказывает?
Я же и говорил сто раз инбоксу - частный дом, хорош, когда он как у лужкова...
Я брусчатые сараи - они сараи и есть (хоть с отоплением), и сравнивать их по метражу с советстким капитальным жильем - просто СВИНСТВО.

Не льстите себе. Анализировать вы не способны.
Подняли дешевый кипеж ни об чем, а теперь не знаете как выпутаться, забалтываете тему.

Это, если не флуд и забалтывание - на какой из моих постов ответ-то, ась?

Ну-с, и кто же тут орал про "необустроенные сараи"?? А?
Вполне благоустроенный дом, хотя и построен в дешевеньком месте. Что, вам теперь уже его цена не нравится? Найдите точно такой же в Заельцовском районе - там же, где вы двушку предлагали, - тогда и цена его будет под 3 млн.

И все-таки, призываю вас анализировать. Данные по домам Заельц. района:
1. вариант http://cottage.ngs.ru/view/177365/?dv=20120215 метраж и земля больше - но нет отопления и воды - цена 1200 т.р.
2. Вот, похож на аналог http://cottage.ngs.ru/view/165183/?dv=20120215
метраж, вода но цена меньше 1690 т.р.
3. Вот еще, на улице Ериванской, до метро - минут 20 пешком http://cottage.ngs.ru/view/1034317/?dv=20120215 Но цена та же и без центрального отопления. И дом старый бревенчатый...
4. До заявленных вами 3,5 млн руб не дошел - ЛЕНЬ.
5. А вот за 2,5 млн: http://cottage.ngs.ru/view/979457/?dv=20120215 но это уже ВСЕ удобства центральные, а метраж - 100 кв м.
Сколь там 100 метровая квартирка в "муравейнике" Ась?

У-у-у-у-у-пс-с-с-с-с.

Но… даже с такой ценой… метраж этой однешки не дотягивает:
Общая 50 м2
Жилая 21 м2
Кухня 10 м2

в квартире? жилая? меньше чем в частном доме при том же общем метраже? Я, господин теоретик, перестал с вами спорить, ибо вы зашорены своими личными бедами и завистью, но на ваши несуразности указывать буду.

Итак, мистер форумный болтун, вы по прежнему пытаетесь с помощью многословных и цветастых постов уйти от прямого ответа на прямой вопрос.
А я ведь вас несколько раз спрашивал, и Прагматик вас спрашивал:
- Что именно вы так долго пыжились доказать?
Отвечайте по сущесту!
По теме топика!
Не увиливайте!

Ответа от вас так и не последовало. И не удивительно.

всегда найдется друг, который испортит флюрографию.. а в данном случае: всегда найдется флудер, считающий, что знает больше остальных

Отвечайте по сущесту!
По теме топика!
Не увиливайте!

Ответа от вас так и не последовало. И не удивительно.

Как т олько вы попытаетесь прижать его, он вам просто ответит, как уже бывало, типа "Все ваши измышлизмы - ф топку. За хамство и офф."
Вот и все аргументы по теме.

Как только вы попытаетесь прижать его, он вам просто ответит, как уже бывало, типа....

Ничего, я терпеливый. Таких болтунов надо учить.
Иначе форум превратиться в трибуну для горлопанов, которые пишут лишь сами для себя и не слушают собеседников.

Повоторю свой пост № #1902014237 от 15.02.12 16:15 Ответ пользователю inbox. Ловите КАЙФ еще раз:

[п.9]

Но… даже с такой ценой… метраж этой однешки не дотягивает:
Общая 50 м2
Жилая 21 м2
Кухня 10 м2
в квартире? жилая? меньше чем в частном доме при том же общем метраже?

там же ссылка есть Или вы не только "во многих частных домах побывали", а еще и метражи всех построенных квартир наизусть знаете?

Я, господин теоретик, перестал с вами спорить, ибо вы зашорены своими личными бедами и завистью,

Из чего сие следует?

но на ваши несуразности указывать буду.

Сделайте милость, укажите

Как т олько вы попытаетесь прижать его, он вам просто ответит, как уже бывало, типа "Все ваши измышлизмы - ф топку. За хамство и офф."

Это я писал прагматику когда на мою ссылку по метражу дома в 53 кв м он простенько, не приведя доказательств заявил: НЕ ВЕРЮ.

Вот и все аргументы по теме.

Да, к сожалению, такие уж у вас аргументы...

Сделайте милость,

сделаю
1. Вы не читаете аргументов, которые вам приводят, ну например про кол-во чиновников.
2. Вы опровергаете любые рассуждения, которые идут в диссонанс с ВАШЕЙ логикой(капса достаточно или в понятной для вас манере, цветом выделить?)
3. Вы свято верите советской статистике, но не верите российской, что в общем то глупо, но вам так удобней.
4. Вы верите только тем цифрам, которые приводите вы не смотря на их скудность и однобокость.
5. Вы верите рекламе(а описание продаваемого жилья, без ксерокопии плана, по сути реклама), потому что она косвенно подтверждает ваши утверждения.
6. Вы сравниваете 2 страны разные по возможностям, населению, условиям труда и т.д.
7. Вы бездоказательно считаете советское жилье качественнее.
8.... устал

Повоторю свой пост № #1902014237

Это называется: на колу мочало - начинай сначала.

И тем не менее, если вы хотите чтоб вас принимали всерьез (а вы этого очень хотите, судя по вашей многословной активности), то вам придется ответить коротко и ясно: что именно вы пыжились доказать?

Если ответа опять не поступит - вы оголтелый трепач.

8.... устал

Держись, Прагматик!
Очень трудно глупцу доказать, что он глупец. Ибо он не понимает доказательств как раз в силу своей глупости.
Но капля камень точит. Может быть и гражданин Летний когда-нибудь начнет слышать не только себя.

Цифры убедительные, только это вы все по собственному опыту говорите или по рассказам людей, по слухам?

Если хотите квартиру по дешевле, то сейчас можно купить ее в строящемся доме. Вот у меня подруга так и сделала - и сейчас живет в отличной квартире, которая в нынешнем ее состоянии стоит в разы выше, чем она за нее заплатила.

Хор форумчан - это оригинально... вот только звучит диссонансом с логикой.
Я вам приводил простые соотношения, показывающие, что СТРОЯТ НЕ СТРАНЫ. Строят люди, организованные властью. Вот та власть в большей стране, и при меньшем количестве чиновников организовывала людей на куда более масштабное строительство.
Это бесспорно: при 400 000 чиновников СССР строил по 120-130 млн кв. м жилья
РФ при 2 500 000 чиновников "как БЭ" строит 62 млн.
Поэтому вашему двухдневному хоровому пению я НЕ апплодирую

Я присоединяюсь к вашим оппонентам, что ваши посты антилогичны, если можно так выразиться.

Изначально, вы сравнивали ввод жилья в м2, взятый за определнный период СССР и РФ.
Вам указали на вашу ошибку в сравнении, т. к. правильнее сверять данные вводимого жилья РСФСР и РФ, а не СССР и РФ.
В итоге, с помощью не хитрой манипуляции калькулятора, получили чудовищную разницу: гигантские 0,44957 м2 в РСФСР, против жалких 0,43386 м2 РФ на человека. Согласен, наконец то, вы хоть тут правы. Но это ближе к погрешности, как вас уже поправил прагматик.
"Великий труд" про ГЭС Киргизской ССР, и его проекция на ввод жилья в сравнени - просто улыбнул.
Теперь данная цитата про чиновников.
Вы уж определитесь, чего вы пытаетесь доказать.

З.Ы. Не удивлюсь, если вы соскочите на другие "показатели", если вас поправят на счет чиновников СССР и РФ...

если вас поправят на счет чиновников СССР и РФ...

да я поправил уже, они просто выборочно читает.

1. Вы не читаете аргументов, которые вам приводят, ну например про кол-во чиновников.

Читатели форума помнят, что Вы, конкретно про чиновников, не привели никакого аргумента. Просто сказали, что-то типа: "в СССР были люди, которые чиновниками не числились, но таковыми являлись..."
Чтобы восполнить сей пробел, предлагаю Вам привести на этот счет ЦИФРУ-ССЫЛКУ-АНАЛИЗ.
Будет убедительно - соглашусь.

2. Вы опровергаете любые рассуждения, которые идут в диссонанс с ВАШЕЙ логикой

Вы приводите ОЧЕНЬ МНОГО разных рассуждений. Но не приводите никаких доказательств.
Например, уже давно жду от Вас или Инбокса доказательства о наличии частного жилья в объеме построенных Советским Союзом в 1989 г. 128,9 млн кв м.
Повторюсь данных нет до сих пор...
Поэтому ТАКИЕ Ваши рассуждения я отвергаю и опровергаю.

3. Вы свято верите советской статистике, но не верите российской, что в общем то глупо, но вам так удобней.

Российской статистике я верю так же свято...
Если написано на сайте росстата, что из 62 млн кв м, построенных в 2011, 26 млн кв м - это ЧАСТНОЕ жилье - Что я могу с этим поделать?

4. Вы верите только тем цифрам, которые приводите вы не смотря на их скудность и однобокость.

Вы не приводите ВООБЩЕ никаких цифр... Про заявленную Вами ОГРОМНУЮ долю частного жилья в объеме строительства СССР уже писал, но был еще вопрос - о количестве жилья "под ключ", из постоенных 35,5 млн кв м квартир в РФ в 2011. Ответа тоже нет по сей день...

5. Вы верите рекламе(а описание продаваемого жилья, без ксерокопии плана, по сути реклама), потому что она косвенно подтверждает ваши утверждения.

Это Вы про сравнение цен на дом и квартиру близкого метража, но с большой разницей в цене (в пользу квартиры), которое я приводил Инбоксу? Реальный дом и реальная квартира продаются - почему бы и не поверить?
А Вы просто сказали - НЕ ВЕРЮ, но опять - не привели доказательств...

Вы сравниваете 2 страны разные по возможностям, населению, условиям труда и т.д.

А вот это уже теплее.
Я всегда верил в Вас. И в Инбоксе еще не разуверился.
Попробуйте ответить на вопросы:
А) почему возможности РФ хуже?
Б) почему условия труда в РФ хуже?
Смело и решительно рассуждая на эту тему Вы придете к тем же выводам, что и я.

7. Вы бездоказательно считаете советское жилье качественнее.

"новостройки опаснее хрущевок" - погуглите на эту тему и вся бездоказательность улетучится...

8.... устал

А я - нет. Готов к честной дискуссии в любое время. Только именно к ЧЕСТНОЙ.

Я брусчатые сараи - они сараи и есть (хоть с отоплением)

Прямо ущербным себя почувствовал , оказывается в сарае живу

150 м жилой площади, 2 этажа, отопление газ, холодная вода (горячая аристон), в 3 минутах ходьбы остановка общ. транспорта, дорога асфальт, рядом лес, биатлон, оказывается это свинарник по сравнению с недалеко построенными панельными "скворечники" на МЖК .

в ответ на: Вы сравниваете 2 страны разные по возможностям, населению, условиям труда и т.д.

вы пишете:
Попробуйте ответить на вопросы:
А) почему возможности РФ хуже?
Б) почему условия труда в РФхуже ?
Смело и решительно рассуждая на эту тему Вы придете к тем же выводам, что и я.

разве "разные" суть "хуже"?
имеет место методологическая ошибка
о каких выводах речь?

Эта ваша дискуссия была бы уместна при спорах типа капитализм vs социализм. Применительно к строительной отрасли, все достоинства и недостатки строительства при СССР это системные особенности социализма. все аргументы приводимые оппонентами -системные особенности капитализма. Какой смысл меряться кв.м. , когда основной принцип строительства при СССР было индустриальное массовое строительство с целью обеспечения максимального количества граждан жильем за счет государства.
При Путине, учитывая полный развал строительной отрасли в 90-х, строительство объективно ожило.

Просто сказали

а самому погуглить и узнать кол-во партийных работников? Я за вас это делать не хочу, ибо бессмысленно, да и Доцент уже когда-то приводил статистику.

Например, уже давно жду от Вас или Инбокса доказательства о наличии частного жилья в объеме построенных Советским Союзом в 1989 г. 128,9 млн кв м.

опять же, во-первых пишут люди с той или иной стороны заинтересованные, во-вторых вы верите ссылкам выборочно, поэтому для того что бы понять, что в колхозах очень много строилось(вы кстати забываете, что частной собственности не было и дом вам не принадлежал) достаточно посмотреть советские фильмы, например про поднятие целины.

Что я могу с этим поделать?

а что вы пытаетесь доказать? что в год в СССР сдавалось на 16 см больше на человека чем в РФ? хорошо, верю, но это укладывается в стат погрешность.

"под ключ"

замечательно, но почему тогда стены в хрущовки текли и промерзали так, что моим родителям пришлось их утеплять, про деревянный пол вообще молчу.

Это Вы про сравнение цен на дом и квартиру близкого метража

1. В разных районах
2. это дом в частном секторе, а не котедж в поселке
3. НЕЛЬЗЯ сравнивать метраж дома и квартиры, это все равно, что в квартире лоджию к жилой площади приписывать, я это утверждаю не из абстрактных цифр, а из моего опыта и знания частных домов, которых видел много.

А) почему возможности РФ хуже?
Б) почему условия труда в РФ хуже?

не хуже, они другие, раньше быстрота получения жилья зависела от предприятия куда тебя распределили, щас от того куда ты сам устроился и от твоих способностей.

новостройки опаснее хрущевок

мне бы какой-нибудь независимый и профессиональный источник, а то в гугле спекуляции на эту тему и никакой конкретики.

А я - нет.

так вперед, мне надоело, спор имеет смысл когда есть варианты убедить собеседника, вам уже 3 человека сказали, что СССР нельзя сравнивать с РФ, в силу огромных различий, а вы с упорством барана приводите одни и те же доводы.

так о том и речь, что летний сравнивая теплое с мягким, делает выводы о полезности одного и вредности другого. Да, кстати до путина была только точечная, единичная застройка в престижных районах городов,для весьма обеспеченных людей, щас строят жил массивы.

Я присоединяюсь к вашим оппонентам, что ваши посты антилогичны, если можно так выразиться.

К сожалению, Ваше присоединение им не поможет, поскольку Ваши аргументы:

Изначально, вы сравнивали ввод жилья в м2, взятый за определнный период СССР и РФ.
Вам указали на вашу ошибку в сравнении, т. к. правильнее сверять данные вводимого жилья РСФСР и РФ, а не СССР и РФ.

А они не указали в чем их правота? Почему нельзя сравнивать? Нет, не указали. В итоге имеем - у них ИМХО, а я повторяю:
1) строят не страны, строят - люди, живущие в них...
2) кто такие эти ЛЮДИ? Работник кирпичного завода сам, что-ли ставит себе план кирпичи формовать? Сам, на горбу, привозит сырье для кирпичей? Сам мощности создает для привода оборудования кирзавода? А шофер заправил самосвал бензином за свой счет и отвез эти кирпичи на стройку, где строитель самоорганизовался вплоть до обнесения места стройки забором...
НЕТ. Эти люди - только исполнители.
Хорошо организовала их власть - хорошие темпы строительства,
Плохо организовала - строят абы как.
Не жаль повторить: В СССР 400 000 чиновников организовывали строительство до 130 млн. кв.м жилья в год
В РФ 2 500 000 чиновников организовывают строительство лишь 5 млн кв м ГОТОВОГО жилья в год.
Я никого не заставляю в это верить, но если кто-то несогласен - пусть опровергнет чем-нибудь более существенным, чем ПРОСТО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ, ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ.

Так вотВ итоге, с помощью не хитрой манипуляции калькулятора, получили чудовищную разницу: гигантские 0,44957 м2 в РСФСР, против жалких 0,43386 м2 РФ на человека. Согласен, наконец то, вы хоть тут правы.

В итоге Вы просто ничего не поняли.
Я везде писал, что для расчета показателей "подушевого строительства" для РФ скрепя сердце принимал объем всего построенного в 2011 - 62 млн кв м. При детальном рассмотрении получается, что в ПРИГОДНОМ ДЛЯ ЖИЛЬЯ ВИДЕ в 2011 году построено не более 5 млн кв м. Все остальное это либо частники, либо недострои "под самоотделку".
Поделите 5 млн кв м на 142 млн граждан нашей страны: сколько ТОГДА получится?

При этом я согласен учесть и эти недострои, НО нельзя же их равнять один к одному со строившимся в СССР жильем "под ключ"
Вводите понижающие коэффициенты.
Я предлагаю по отношению стоимости новостройки "под самоотделку" к стоимости ее ремонта.
На своем примере:
- покупал квартиру под самоотделку 80 кв м за 2850 тр;
- на ремонт (очень скромный, кстати) потратил около 370 тр, при этом делал все сам - оплачивал только установку счетчиков, натяжных потолков и ванну занести прохожих мужиков нанимал.
- 370 составляет примерно 1/8 от 2850. Т.е. если бы я покупал квартиру "под ключ", то за 2850 купил бы не 80 кв м, а только 80/8*7= 70 кв метров.
Если хотите, давайте такой понижающий коэффициент и примем: жилье под самоотделку будем считать жильем под ключ, уменьшив его метраж на 1/8.
Считаю это вполне справедливым. НО ЭТО ЖЕ я не от Вас, и не от Прагматика, и не от Инбокса услышал - это я САМ предлагаю компромиссный вариант.
ТОГДА:
- из 35,5 млн жилья в многоквартирных домах в 2011 вычитаем полученное ранее примерное количество жилья под ключ - около 5 млн;
- получаем 30,5 млн недостроев;
- вычитаем 1/8 и получаем 30,5*7/8= 26,6 млн.
- суммируем готовенькое 26,6+5=31,6 млн кв метров жилья.
- делим на 142 млн россиян и выводим на душеньку: 0,222
Полегчало?
А те 26 млн частного строительства из общего числа в 62 млн к сравнению не принимаются. Кто утверждал, что и в советской статистике учитывались метражи частных домов?
Прагматик и Инбокс...
Сколько раз я просил от них процент этих частных метров из общего построенного?
Раза три уже. А где ответ? ОТВЕТА НЕТУ.

Но это ближе к погрешности, как вас уже поправил прагматик.

Какой еще Прагматик?
Что такое погрешность Вы знаете? А он?
Это когда я разрабатываю чертеж детали и ставлю ее размер 100+/-2мм - я таким размером и задаю УРОВЕНЬ ПОГРЕШНОСТИ в 2% и эту погрешность буду учитывать, когда вставлю такую деталь в сборку.
А Прагматик ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ уровень погрешности задал? НЕТ! Значит просто отделался в очередной раз своим "НЕ ВЕРЮ".

"Великий труд" про ГЭС Киргизской ССР, и его проекция на ввод жилья в сравнени - просто улыбнул.

Это само по себе радует, а то... неадекватно как-то реагируют. Критиковать такое сравнение не критикуют, но и принимать его не хотят..
Ну, на досуге, чиркните, что Вам из такого сравнения не по душе?

Вы уж определитесь, чего вы пытаетесь доказать.

Уже дважды сообщал:
Рассмотрев конкретно что строилось тогда и сейчас (не рассматривая просто числовые показатели площадей, а учитывая ИМЕННО чего и сколько) ДОКАЗЫВАЮ: сейчас при путине строят меньше и хуже, чем строили раньше, хотя и новые технологии и новые материалы и "социализм не мешает"...

разве "разные" суть "хуже"?

Топик у нас как называется - невероятные рекорды власти путина.
Ну и вперед - докажите, что "разные" - это лучше

имеет место методологическая ошибка
о каких выводах речь?

Методоло?гия - учение о системе понятий и их отношений. Вы что имели в виду?

а самому погуглить и узнать кол-во партийных работников? Я за вас это делать не хочу, ибо бессмысленно, да и Доцент уже когда-то приводил статистику.

Не хотите привести конкретную цифру и источник? Это очень странно, наводит на мысль, что Вам нечего сказать...

опять же, во-первых пишут люди с той или иной стороны заинтересованные, во-вторых вы верите ссылкам выборочно, поэтому для того что бы понять, что в колхозах очень много строилось .

А почему нынешним ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ я должен верить больше, чем другим?
Про колхозы - в полузаброшенной нынче деревне Устюжанино Ордынского района с убитым сельским хозяйством и отсутствием какой-либо работы ВООБЩЕ стоят построенные колхозом двухэтажные многоквартирные дома со всеми удобствами. Как назвать это жилье ЧАСТНЫМ СЕКТОРОМ?

а что вы пытаетесь доказать? что в год в СССР сдавалось на 16 см больше на человека чем в РФ? хорошо, верю, но это укладывается в стат погрешность.

Поступлю, как Лед-9: не на 16 см, а на 157 кв см.
Про реальное превышение ответил только что, в предыдущем посте
Там же про эту Вашу "стат погрешность", без знания конкретной величины которой - упоминать ее не нужно.

замечательно, но почему тогда стены в хрущовки текли и промерзали так, что моим родителям пришлось их утеплять, про деревянный пол вообще молчу.

Замечу: текущие стены утеплением на исправить...
Слишком эмоционально пишете - не похоже на правду.
Главное другое - СЕЙЧАС СТРОЯТ НИСКОЛЬКО НЕ ЛУЧШЕ.

1. В разных районах

Цена одного уровня

2. это дом в частном секторе, а не котедж в поселке

Вот Вы и проговорились - значит разный ЧАСТНЫЙ СЕКТОР бывает? Я об этом говорил, помните, когда указывал, что в путинской статистике золотой дворец абрамовича приплюсован к брусчатому дому моего знакомого армянина...
Будьте последовательны - признайте теперь, что сравнивать этот ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ частный сектор с типовым многоквартирным жильем СССР - НЕПРАВИЛЬНО! И первая половина спора будет решена... в мою пользу.

3. НЕЛЬЗЯ сравнивать метраж дома и квартиры, это все равно, что в квартире лоджию к жилой площади приписывать,

Не совсем понял о чем Вы, но дом с квартирой я сравнивал, чтобы показать Инбокусу, что частный дом одного метража с квартирой и с такими же удобствами (но еще с землей) стоит все равно меньше квартиры. И сравнивал я это чтобы опровергнуть его утверждение, что частный дом - лучше... НЕТ, НЕ ЛУЧШЕ! И цена, продиктованная спросом - это ясно показывает.

мне бы какой-нибудь независимый и профессиональный источник, а то в гугле спекуляции на эту тему и никакой конкретики.

Будет время - специально для Вас найду, хотя... мне от чего-то кажется, что Вы и сами уже все поняли

вам уже 3 человека сказали, что СССР нельзя сравнивать с РФ, в силу огромных различий, а вы с упорством барана приводите одни и те же доводы.

Хоть 103 человека. Мож еще ГОЛОСОВАНИЕ на тему "кто прав" устроим?
Опровергните доводы - что может быть проще.
Не можете? Признавайте поражение...

Однако, уважемые, но не уважающие оппоненты - рабочая неделя - завершена, ВСЕМ - удачных выходных!

конечно нельзя сравнивать РФ и СССР. это две большие разницы, но по многим критериям стало лучше - наличие свобод (передвижения, слова, самовыражения, слова и тд), развитие рынка, развитие предпринимательства, уровень жизни стал выше. и сегодня шаг в СССР -это шаг назад.

и сегодня шаг в СССР -это шаг назад.

А чего бы вам с Киевской Русью не померить? Тогда у страны был потенциал развития. Сейчас он крайне сомнителен. Прожор сырьевых доходов потенциалом развития назвать нельзя.

Замечу: текущие стены утеплением на исправить...

Замечу: исправлял.

Вы еще сравните с Палеозойской эрой. В те времена тогда вообще огромнейший потенциал был для развития.

если не отвечает, значит не знает, что ответить или признал вас правыми, поэтому не парьтесь)
а за инфу спасибо)

Зудится померятся капитализм vs социализм , топиков на форуме навалом, любой поднимайте , побеседуем. Здесь про другое.

Зудится померятся капитализм vs социализм
всегда было интересно:
У нас сейчас политика социальная или экономическая, или социально-экономическая...?

Я вот недавно случайно, между работой и отдыхом дома (в 23:ММ) не помню точно во сколько, наткнулся на статью в НГСе про многодетные семьи и пособия.

Мой друг - "запутиновец" - и тот охренел от такой жести. что такое 2500 на ребенка. илди 5000 на ребенка? В месяц!
Сейчас начнут писать о "нерожайте", "радуйтесь этому", "чем не социалка?", и тд....

и что, мы теперь кол-во детей в деньгах мерить будем?

PS
Вопрос не в том что что то делается, а в том что делается какая то х..н..я.....!!!!!
Я все понимаю и всех - есть люди которые говорят, зачем рожать, если не можешь вырастить? - но и они не пониают зачем такие пособия.
Поднимать демографию за счет тех кто думает о деньгах, а не о детях и плодится как может, во благо своего кошелька.
Это чистый геноцид!
Но разве это не лучшый GAME OVER Для нашей - (не побоюсь этого слова) - НАЦИИ?

так о том и речь, что летний сравнивая теплое с мягким, делает выводы

да не делает он выводов. Они у него заготовлены заранее в виде постулатов.
Кстати, на мой вопрос этот форумный трепач так и не ответил. Испугался.

Прямо ущербным себя почувствовал , оказывается в сарае живу

150 м жилой площади, 2 этажа, отопление газ, холодная вода (горячая аристон), в 3 минутах ходьбы остановка общ. транспорта, дорога асфальт, рядом лес, биатлон, оказывается это свинарник по сравнению с недалеко построенными панельными "скворечники" на МЖК

Ну а то! Видите ли, есть на форуме некто Летний, у которого нету дома, зато у него теперь есть квартира в новостройке, отсюда Летний сразу делает вывод, что дом - это сарай, а квартира - самое то. Логично, не правда ли?
Он даже для своего удовольствия произвольно выдрал из тысяч вариантов НГС одну квартиру в, сравнил ее стоимость с одним домом - и на основании этого трудоемкого сравнения опять же сделал вывод. Научный подход, понимашь!

А я вот тоже участок себе купил. Продам 2 квартиры, на эти деньги дом построю, и буду с вами "товарищем по несчастью"! Принимайте в компанию "владельцев сараев!

Так и я о том же. Чего меряться с тем обществом которое было 30-ть лет назад? Вот говорят, что во времена коммуняк-проклятых не было ни мобил ни интернета, ни "лохматых" иномарок, а у нас сейчас есть, значит мы живём много лучше, чем тогда. На мой взгляд, не убедительно, не знаю как на ваш.

конечно нельзя сравнивать РФ и СССР. это две большие разницы, но по многим критериям стало лучше - наличие свобод (передвижения, слова, самовыражения, слова и тд), развитие рынка, развитие предпринимательства, уровень жизни стал выше. и сегодня шаг в СССР -это шаг назад.

В СССР вы могли без всяких виз купить билет на самолет и лететь в любую республику и обратно.

В СССР у вас не просили паспорт при посадке в поезд или автобус.

В СССР была паспортная система, в РФ она так и осталась.

В СССР был институт прописки - так он и остался. Штраф за отсутствие регистрации по месту - 1500 р.

В СССР вы могли самовыражаться сколько угодно. Например встать напротив Кремля и кричать что Рейган дурак. Точно так же как американец напротив Белого Дома.

В СССР вы могли свободно выражать свои мысли совпадающие с курсом партии. Теперь вы можете свободно выражать свои мысли совпадающие с политикой форума или редактора СМИ. Перестанете совпадать - забанят.

Например давайте в этой рубрике обсуждать автомобили.

Развитие рынка в РФ - мизерное. Мы - никто в мировом экономическом пространстве.

Предпринимателей крайне мало. Большинство стремиться в чиновники. Кто предпринимает вкладывает в недвижимость.

Уровень жизни стал выше благодаря общему мировому прогрессу которым мы пользуемся за нефть.

Назад в СССР это не просто шаг назад, это путь в прошлое, обратно от прогресса. Но пока что мы и не начинали прогрессировать.

Зудится померятся капитализм vs социализм , топиков на форуме навалом

Не смешите. При всех вопиющих недостатках капитализма и при всех блестящих достоинствах социализма, социализм и мы все тому свидетели давно проиграл капитализму по всем номинациям.

В СССР был институт прописки - так он и остался. Штраф за отсутствие регистрации по месту - 1500 р

Статей закона за отсутствие регистрации нет вообще!
Статья 19.15 КоАП наказывает лишь за проживание без регистрации в конкретном жилье с конкретным адресом свыше установленного срока. НО обратиться за регистрацией вы обязаны в течение 7 или 90 дней со дня прибытия в жилье для проживания или пребывания. Не убытия с прежнего адреса (!), как это понимают ущербные фмсники, а именно прибытия. А когда вы прибыли? А фиг его знает. День своего прибытия назначаете вы сами, в зависимости от ваших убеждений и жизненного опыта. И надо еще установить факт проживания без регистрации без обращения за регистрацией. Замучаются доказывать. В помощь вам КоАП 1.5.
Если у вас нет постоянного места жительства или вы не пребываете (, полагаете, что не намерены пребывать) более 90 дней в одном жилом помещении, то вы и не обязаны обращаться за регистрацией. Т.е. можете жить спокойно без какой-либо регистрации вообще. В помошь вам Приказ ФМС 208.

Я однако не агитирую против регистрации. ИМХО регистрироваться нужно - должно же государство знать, где его граждане находятся. Но просто бесит, когда неумные и недоученные чиновнички на местах начинают закон криво применять, и например штрафуют тех, кто поменял квартиру и месяц без регистрации был.
Благо порядку в последние годы всё больше. Надо только не ленится отстаивать свои права. С помощью суда и (или) прокуратуры. Это вполне возмножно. Я уже выиграл один судебный процесс против налоговой, и один - против ГИБДД. А с ФМС даже судиться не пришлось. Они мне про штраф. А я им: выписывайте постановление, пойду его обжалую. Даже выписывать ничего не стали, передумали.

Кстати да, про зарплаты вы верно напомнили. При Ельцине зарплаты задерживали на месяцы и пенсии тоже задерживали. Бюджетники по 3-4 месяца бывало без зарплат сидели. Даже когда деньги федеральный центр выделял, но они "гуляли" где-то на банковских счетах, кто-то их прокручивал выгодно. Бардак вообще. При Путине такого явления не стало.
[п.8]

Не убытия с прежнего адреса (!), как это понимают ущербные фмсники, а именно прибытия. А когда вы прибыли? А фиг его знает.

Не надо сказки травить. Вот банальная ситуация. Вы продаете квартиру, выписались, покупаете другую. Документы о собственности будут через месяц. А зарегиться вам надо через 7 дней. И все даты известны.

И еще, это ВЫ будете доказывать что прибыли вчера. Вот так. Ущебрный ФМСник скажет: вчера? отлично, давай билет, посмотрим. Выкинул? Тогда штраф.

С чего вы решили что на вас распространяется пресловутая презумпция?

Я однако не агитирую против регистрации. ИМХО регистрироваться нужно - должно же государство знать, где его граждане находятся.

Постойте, это с какого [ez государство _должно_ знать где я нахожусь??? Я ему что-то должен за существование на территории своей страны?

Хорошо, а как вы считаете живут люди в странах где отродясь не было паспортов, права можно не получать, страховку не покупать, кредитов не брать, анализов не сдавать и все такое.

Как в такой стране идентифицируют гражданина?

Вы продаете квартиру, выписались, покупаете другую. Документы о собственности будут через месяц. А зарегиться вам надо через 7 дней

Через 7 дней с момента прибытия на новое место жительства. Никакой презумпции даже не надо. Дату вашего прибытия на новое место определяют с ваших слов. Больше не с чего. Никто же не стоял и не фиксировал, когда именно вы с чемоданами в квартиу впёрлись. Может вы на даче тусовались месяц, может в палатке на берегу реки. ХЗ.
С меня фмсники как раз в такой ситуации пытались этот штраф слупить. Но я с хорошим юристом вовремя проконсультировался. В результате они мне даже не стали выписывать постановление о штрафе.

Постойте, это с какого [ez государство _должно_ знать где я нахожусь??? Я ему что-то должен за существование на территории своей страны?

А если завтра война? А вам и повестку прислать некуда!
Ну и налоговые требования куда-то же надо присылать. Или если вас в суд в качестве, допустим, свидетеля надо пригласить. Ваш гражданский долг явиться и дать свидетельские показания. А куда вас извещать-то?

всегда было интересно:
У нас сейчас политика социальная или экономическая, или социально-экономическая...?

Конституцию не судьба почитать. Россия - социальное государство. Welfrare state

Через 7 дней с момента прибытия на новое место жительства. Никакой презумпции даже не надо. Дату вашего прибытия на новое место определяют с ваших слов.

Зачем тогда регистрироваться? Может быть потому что без нее и на работу не возьмут. Все просто.

в странах где отродясь не было паспортов, права можно не получать, страховку не покупать, кредитов не брать, анализов не сдавать и все такое.

Как в такой стране идентифицируют гражданина?

"For most people, Driver's licenses issued by the respective state and territorial governments have become the de facto identity card for several purposes, including purchasing alcohol and tobacco, opening bank accounts, and boarding planes. Individuals who do not drive are able to obtain an identification card with the same functionality from the same state agency that issues driver's licenses."
http://en.wikipedia.org/wiki/Identity_document#United_States

социализм и мы все тому свидетели давно проиграл капитализму по всем номинациям.

Один щенок, хоть и зубастый был, против стаи бешеных псов не устоял, но капитализм себя ещё 100 лет назад дискредитировал теоретически и практически. Мы наблюдаем сейчас когда система : "деньги делают деньги" без привязки к реалиям рушит весь мир. Рукотворные "кризисы", создаваемые лишь для обогащения мировых вампиров, система общей задолженности всех стран вампирам исчерпала себя окончательно. На смену идёт оболганный мировой шайкой СОЦИАЛИЗМ, где им нет места, от того и бесятся и создают "кризисы".

доводы верные, но не верные вывода, социализма не будет, скорее что-то типа феодального строя в лучшем случае общинного.

У меня знакомый заплатил за стройку! 7лет нет квартиры и нет денег .
И суд выиграл , но судебные приставы не сделали ничего.
Одну контору закрыли-другую открыли и виноватых нет!

У меня знакомый заплатил за стройку! 7лет нет квартиры и нет денег .
И суд выиграл , но судебные приставы не сделали ничего.
Одну контору закрыли-другую открыли и виноватых нет!

помницца, куча народа (и физики, и юрики) пыталась по разным основаниям взыскать денюжки с администрации области ...
и суды выигрывали, и исполнительные листы передавали приставам ...
но ничего не получали

Сомнительное достижение - вступление в ВТО.
Греция вступила в Евросоюз и что поимела: http://kp.ru/daily/25804/2784360
По сути это колонизация стран в современном виде.