ahr154
guru
Я думаю, все в курсе событий.
Человек сначала полтора года сидел в тюрьме в тайланде без предъявления обвинений, а сейчас вообще получил 25 лет + штраф ни за что.
http://top.rbc.ru/society/06/04/2012/645104.shtml
МИД РФ выступил с резким заявлением в отношении вынесенного в США приговора Виктору Буту. Во внешнеполитическом ведомстве сочли дело в отношении гражданина России ангажированным и заказным.
Неужто и в оплоте демократии и прав человека заказные дела бывают? Ваши мнения.
Человек сначала полтора года сидел в тюрьме в тайланде без предъявления обвинений, а сейчас вообще получил 25 лет + штраф ни за что.
http://top.rbc.ru/society/06/04/2012/645104.shtml
МИД РФ выступил с резким заявлением в отношении вынесенного в США приговора Виктору Буту. Во внешнеполитическом ведомстве сочли дело в отношении гражданина России ангажированным и заказным.
Неужто и в оплоте демократии и прав человека заказные дела бывают? Ваши мнения.
а сейчас вообще получил 25 лет + штраф ни за что.Это классика:
-За что сидишь?
-Да ни за что.
-Ну, все ни за что, а все-таки?
А вообще, дело темное
Он вроде как оружием торговал. У кого то в чем то сомнения, что он получил такой большой срок?
Ну мы щас будем еще судимых прославлять. Торговал, торговал. Нарушил закон, нарушил. Все вопрос закрыт.
прославлять не надо, но граждан РФ надо судить в РФ по законам РФ.
но преступление совершенно им не против интересов РФ, а против граждан США.
"но граждан РФ надо судить в РФ по законам РФ." - если они находятся на территории РФ или обладают дипломатическим иммунитетом.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276367
227
Перерегистрация авто
89274
21
Правила получения виз + безвизовые страны
802432
387
в каком месте против граждан сша? да и какая разница, он гражданин
РФ ТОЧКА
РФ ТОЧКА
Какое преступление он совершил против граждан США?
в таком случае и среднеазиатских гастарбайтеров нужно судить у них на родине по местным законам
американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуется
такие соотечественники, как Бут - наш позор, МИД бы так за нормальных законопослушных людей впрягался, как он впрягся за преступника
американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуется
такие соотечественники, как Бут - наш позор, МИД бы так за нормальных законопослушных людей впрягался, как он впрягся за преступника
а его в сша арестовали? забавно, но бута(каким бы он ни был) выдали не РФ, а сша, арестовали его в тайланде, более того насколько я помню, судья вообще не нашла состава преступления, потому и дала минимальный срок.
в таком случае и среднеазиатских гастарбайтеров нужно судить у них на родине по местным законамПреступление вменяемое Буту совершено не на территории США.
viktor_venskiy
чеширский кот
американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуетсяПочему люди такие темные?
такие соотечественники, как Бут - наш позор, МИД бы так за нормальных законопослушных людей впрягался, как он впрягся за преступника
1) Если он торговал оружием, то не без ведома наших властей, поэтому и впряглись.
2) Насчет беспристрастности и независимости - это такая же байка, как и про наши суды.
забавно, но бута(каким бы он ни был) выдали не РФ, а сша, арестовали его в тайландеи что ж тут забавного? рф не просила его выдать, а сша просили. хм.. куда должны его были выдать? сложная логическая задача.
этот, по всем признакам конченый ушлёпок, 10 лет возил оружие по всему белу свету, а потом 10 лет прятался, будучи в розыске. но я не сомневался, что на пф появится патриотический топик. я верил в вас, друзья. назло сша вы готовы дружить хоть с чёртом в ступе. педофилы, торговцы оружием, наркобароны - вот наши соратники в борьбе с мировым злом.
лёд-9
guru
1) Если он торговал оружием, то не без ведома наших властейда он не торговал в явном виде. он обеспечивал перевозки. раз за разом организовывал авиационные предприятия из того что ссср разбросал по странам третьего мира в виде помощи народам африки. по-моему, наши власти сразу после 1991-го года на все эти ресурсы положило.
рф не просила его выдать,да ну?
по всем признакам конченый ушлёпокпо каким признакам? С сшп этих признаков не доказали, а вот шорцы знает....
В США сидит не один русский, а именно Буту решили помочь. Почему?
да ну?ну да. когда это рф просила выдать бута?
первой в розыск бута объявила бельгия. потом сша провели расследование, и тоже объявили в розыск. рф его не искала. по обвинениям запада бута задержали в таиланде. я чего-то вообще не могу понять зачем его должны были выдавать россии
по каким признакам? С сшп этих признаков не доказаликак это не доказали? суд состоялся. бут признан виновным. доказали.
а признаки вот такие, например: задержали бута за контрольной закупкой. бут договаривался с американскими агентами, прикинувшимися колумбийскими террористами, о поставках оружия.
или вот ещё, слова самого бута: "Я доставлял по воздуху оружие правительствам Анголы, Конго-Браззавиля и Руанды, а также правительству Раббани в Афганистане, когда шла война с талибами. Но я не покупал и не продавал оружие."
и так далее, и тем более.
но валяйте, целуйте его в дёсны. он ведь насолил сша..
я больше этого персонажа обсуждать не хочу.
Поддерживаю. Какая разница, где отбывать наказание. 
Конечно не искала, законов то он не нарушал, она и строс кана не искала, француза которого судили в сша.
Бута задержали не за контрольной закупкой, а за его обещание якобы чего-то продать-все.
и так далее и тем более, в сша его вину не доказали, а тпросто дали минимальный срок по этой статье, привет американскому провосудию, так что можете целовать всех американцев в десны или куда-то еще.
Кстати выдать должны были на основании конвенции 93-го года, но они крайне редко о ней вспоминают. Хотя для вас безусловно больший вес имеют заявление властей сша, чем РФ.
и еще вопросик:
Почему, когда у генерального прокурора (это, как бы, к слову, высшая должность, выше только Президент), спросили:
-Какие у Вас есть доказательства вины Бута?
Он, не моргнув глазом, ответил -А вы что, разве фильм не смотрели?
Бута задержали не за контрольной закупкой, а за его обещание якобы чего-то продать-все.
и так далее и тем более, в сша его вину не доказали, а тпросто дали минимальный срок по этой статье, привет американскому провосудию, так что можете целовать всех американцев в десны или куда-то еще.
Кстати выдать должны были на основании конвенции 93-го года, но они крайне редко о ней вспоминают. Хотя для вас безусловно больший вес имеют заявление властей сша, чем РФ.
и еще вопросик:
Почему, когда у генерального прокурора (это, как бы, к слову, высшая должность, выше только Президент), спросили:
-Какие у Вас есть доказательства вины Бута?
Он, не моргнув глазом, ответил -А вы что, разве фильм не смотрели?
"законов то он не нарушал" - продажа оружия
Красноярск24
junior
я с вами согласен и 25 лет вполне справедливый приговор.
продажа кому, чему? он законов РФ не нарушал, то что один диктатор продает а другой покупает, а бут возможно перевозит, меня волнует мало, тем более, что проджажа оружия не доказана.
Бандитское государство бандитскими методами засудило мужика по бандитским понятиям - "за базар ответил".
С Бутом лучше счас всем несчасный случай. Пендосам он уже не нужен ибо вытрясли у него все,что знал. Нам тоже ибо дорого обойдется. Задачу он свою плохо исполнил,увы.
А по поводу криков как и кого он вооружал или организовывал дык посмотрите как пендостан по всему миру в том числе нелегально торгует оружием.Или кто-то думает,что сирийские повстанцы и другие террористы такие милашки,что воюют исключительно с топорами или травматиками?
Схема нелегальной торговлей оружием достаточно сложная и существует во всем мире.
А по поводу криков как и кого он вооружал или организовывал дык посмотрите как пендостан по всему миру в том числе нелегально торгует оружием.Или кто-то думает,что сирийские повстанцы и другие террористы такие милашки,что воюют исключительно с топорами или травматиками?
Схема нелегальной торговлей оружием достаточно сложная и существует во всем мире.
"сирийские повстанцы и другие террористы такие милашки,что воюют исключительно с топорами или травматиками? " - посмотрите
Почти все с Ак-74 или АК-47
Почти все с Ак-74 или АК-47Это просто лучшее оружие в мире по соотношению надежность цена качество.
И производится во многих странах.
И производится во многих странах.
бандитскими методами засудило мужика по бандитским понятиямпока у меня только один вопрос: вы знакомы с материалами дела?
почему-то я уверен, что больше вопросов не будет.
Конечно не искала, законов то он не нарушално вы только что говорили, что его должны были выдать рф. где логика?
в сша его вину не доказалисуд счёл вину доказанной. а вы на основании чего делаете свои заявления?
Кстати выдать должны были на основании конвенции 93-го года, но они крайне редко о ней вспоминают.о какой конвенции идёт речь? минской конвенции стран снг? (: было бы странно, если бы сша о ней вспоминали.
Хотя для вас безусловно больший вес имеют заявление властей сша, чем РФ.для меня вес имеют смысл и логика. всё остальное ничего не весит. хоть в белом доме взвешивай, хоть в красном.
и ещё вопросик:откуда ж я знаю о чём говорил с вами генпрокурор сша? вы нам и расскажите почему да отчего. или это он не с вами по телефону болтал? так укажите источник. как я могу обсуждать перепетые вами песни битлз, если я вам ни в грош не верю, поскольку вы врёте напропалую.
Почему, когда у генерального прокурора (это, как бы, к слову, высшая должность, выше только Президент), спросили:
-Какие у Вас есть доказательства вины Бута?
Он, не моргнув глазом, ответил -А вы что, разве фильм не смотрели?
так или иначе, прокурор предоставил доказательства, которые суду показались достаточными
А вы-то почему уверены? Вы что ли знакомились с материалами?
У меня лично по поводу процесса никаких вопросов нет. Потому и мнение о нём я высказал не в вопросительной форме.
Вот к вам только пара вопросов. Да и то, скорее риторических или даже советов.
Попробуйте подумать и ответить (можете только себе). Где ещё, кроме "оплота демократии", возможно осуждение людей даже не за намерения, а за ничем не подкреплённые разговоры? Ведь Бут ничего не предпринял для осуществления своих якобы намерений, высказанных в беседе с правительственными провокаторами.
Где ещё применяют провокационные методы для доказательства вины человека? Ведь, как известно, не Бут искал себе покупателя, а они вышли на него и начали раскручивать. Во всём мире такие методы не допустимы.
На процессе не было предъявлено никаких доказательств, кроме записей "базара" (возможно, пьяного бахвальства) самого Бута. Т.е., по мнению самого "демократичного" суда самого "демократического" государства - царица улик в духе Вышинского. Причём, эти "признания" были получены не на допросе, а в каких-то беседах. Т.е., Вышинский и тут отдыхает.
Судья на этой комедии, почему-то называемой процессом, сказала -
"Возможно , он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии,но нет ни одного факта , указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку.Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США . Возможно , он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США.
Не виновен, но посадим.
Беспредел и позор...
В демократических, правовых государствах (напр. в РФ) возможно осуждение человека до совершения запланированного преступления (только тяжкого или особо тяжкого) на стадии приготовления к нему. Подчёркиваю, приготовления (не пустых разговоров)! Т.е., лицо должно заняться умышленными практическими действиями - т.н. приисканием, изготовлением или приспособлением средств или орудий совершения преступления, соучастников и пр.
Даже в старом УК РСФСР имелось понятие покушения на преступление. За разговоры не судили.
Так что ваши "доводы" - не более чем дилетантские проамериканские выкрики.
У меня лично по поводу процесса никаких вопросов нет. Потому и мнение о нём я высказал не в вопросительной форме.
Вот к вам только пара вопросов. Да и то, скорее риторических или даже советов.
Попробуйте подумать и ответить (можете только себе). Где ещё, кроме "оплота демократии", возможно осуждение людей даже не за намерения, а за ничем не подкреплённые разговоры? Ведь Бут ничего не предпринял для осуществления своих якобы намерений, высказанных в беседе с правительственными провокаторами.
Где ещё применяют провокационные методы для доказательства вины человека? Ведь, как известно, не Бут искал себе покупателя, а они вышли на него и начали раскручивать. Во всём мире такие методы не допустимы.
На процессе не было предъявлено никаких доказательств, кроме записей "базара" (возможно, пьяного бахвальства) самого Бута. Т.е., по мнению самого "демократичного" суда самого "демократического" государства - царица улик в духе Вышинского. Причём, эти "признания" были получены не на допросе, а в каких-то беседах. Т.е., Вышинский и тут отдыхает.
Судья на этой комедии, почему-то называемой процессом, сказала -
"Возможно , он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии,но нет ни одного факта , указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку.Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США . Возможно , он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США.
Не виновен, но посадим.
Беспредел и позор...
В демократических, правовых государствах (напр. в РФ) возможно осуждение человека до совершения запланированного преступления (только тяжкого или особо тяжкого) на стадии приготовления к нему. Подчёркиваю, приготовления (не пустых разговоров)! Т.е., лицо должно заняться умышленными практическими действиями - т.н. приисканием, изготовлением или приспособлением средств или орудий совершения преступления, соучастников и пр.
Даже в старом УК РСФСР имелось понятие покушения на преступление. За разговоры не судили.
Так что ваши "доводы" - не более чем дилетантские проамериканские выкрики.
а признаки вот такие, например: задержали бута за контрольной закупкой. бут договаривался с американскими агентами, прикинувшимися колумбийскими террористами, о поставках оружияНеправда. Контрольная закупка это когда товар отгружен и деньги переведены.
Проблема в том что никакой доказательной базы нет. Какая то запись на которой ктото с кемто о чемто говорит. Где деньги и где оружие?
А в Тайланде он вообще сидел безо всяких обвинений. Это кстати называется похищение человека.
американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуетсяМосква также выражает возмущение "неприемлемой кампанией травли, развернутой в американских СМИ, чтобы повлиять на присяжных и в целом на ход судебного процесса в нужном направлении".
В МИД констатировали, что задолго до вынесения приговора В.Бут был объявлен властями "торговцем смертью" и чуть ли не международным террористом, а само обвинение строилось исключительно на приписываемом ему "преступном умысле". "Отсюда попытки выбить признание вины путем создания невыносимых условий заключения, физического и психологического воздействия", - подчеркивается в документе.
В демократических, правовых государствах (напр. в РФ) тут без комментариев.С остальным отчасти можно согласиться.Тем более все торгуют оружием.Для одних это террористы для других борцы за демократию.Двойная мораль всегда есть была и будет.Бут просто не в нужное время в ненужном месте оказался.Что он не крайний в этой истории это точно.
Где ещё, кроме "оплота демократии", возможно осуждение людей даже не за намерения, а за ничем не подкреплённые разговоры?Ответ: " в Госдепии".
Где ещё применяют провокационные методы для доказательства вины человека?Ответ в Госдепии.
У нас-то всё проще, бутылки из под шампанского припасены, противогазы тоже и остальное в "арсенале".
обменять на Ходорковского с Лебедевым 
и посадить в нашу тюрягу на 18 лет строгого за то, что сотрудничал с пендосами
и посадить в нашу тюрягу на 18 лет строгого за то, что сотрудничал с пендосами
обменять на Ходорковского с ЛебедевымА есть такая статья "за сотрудничество с пендосами"?
и посадить в нашу тюрягу на 18 лет строгого за то, что сотрудничал с пендосами
А того, кто будет менять одних российских граждан на других, тогда тоже посадить по этой же статье?
Судья на этой комедии, почему-то называемой процессом, сказала -давайте возьмём цитату поширше
"Возможно , он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии,но нет ни одного факта , указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку.Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США . Возможно , он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США.
Не виновен, но посадим.
"Он был офицером советской армии, а потом известным во всем мире продавцом оружия, - сказала судья. - Он продавал оружие очень многим кровавым режимам мира. Он снабжал Анголу, Конго, Уганду, Руанду во время вооруженных конфликтов. Возможно, он снабжал и Ирак, и Ливию. Не исключаю, что он продавал оружие и нам, США.
<...>
Секретная операция была задумана спецслужбами, а именно Управлением по борьбе с наркотиками. Однако нет никаких фактов, которые бы указали на то, что Бут был замешан в торговле наркотиками. Возможно, он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии, но нет ни одного факта, указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку. Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США. Возможно он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США."
сомнения судьи - на счёт кении и ливии, на счёт анголы и руанды - сомнений нет. вина в сделке с террористами - доказана. а вы и впрямь ловко режете цитаты, что из уст судьи слышится невиновность.
и на всякий случай, напомню, что поставить лжетеррористам бут взялся не ящик патронов, а тонны c4 и сотни ракет.
Неправда. Контрольная закупка это когда товар отгружен и деньги переведены.слушайте, я с трудом переношу бюрократию и формализм. хорошо, я готов сменить формулировку, чтоб вы не прикапывались. однако суть ясна и вам, и мне. о чём спорить?
Проблема в том что никакой доказательной базы нет. Какая то запись на которой ктото с кемто о чемто говорит. Где деньги и где оружие?какая-то, какой-то, о чём-то..
бут 10 лет возил оружие по горячим точкам африки. этого не отрицает никто, включая бута. я - не знаю где оружие. но бут явно знал (:
А есть такая статья "за сотрудничество с пендосами"?в этом-то и парадокс. то, что гражданин рф бут всякому сброду поставляет оружие абсолютно не волнует россию. его у нас и сажать, вроде как, не за что. хороший парень.
Даже если он и "снабжал оружием" Анголу, Конго и Уганду, какое дело пендосам до этого? Не смогли смириться с тем, что их обошли?
Доказан единственный факт - он встретился с предполагаемыми террористами (по их инициативе - сам он их не искал) и согласился на сделку (не сам предложил). ВСЁ. Больше он ничего не сделал! Поддался на провокацию и поговорил о чём-то.
>> поставить лжетеррористам бут взялся не ящик патронов, а тонны c4 и сотни ракет.
==================================================================
угу... и договор подписал?
Доказан единственный факт - он встретился с предполагаемыми террористами (по их инициативе - сам он их не искал) и согласился на сделку (не сам предложил). ВСЁ. Больше он ничего не сделал! Поддался на провокацию и поговорил о чём-то.
>> поставить лжетеррористам бут взялся не ящик патронов, а тонны c4 и сотни ракет.
==================================================================
угу... и договор подписал?
Надо не сменить, а снять эту формулировку.
И если не выносите "бюрократию и формализм", не беритесь рассуждать на юридические темы.
И если не выносите "бюрократию и формализм", не беритесь рассуждать на юридические темы.
его у нас и сажать, вроде как, не за что. хороший парень.Вы такой кровожадный? Обязательно надо кого-нибудь посадить?
Предложите статью из УК РФ, которую вы хотели бы пришить Буту.
(Подсказка - статьи "плохой парень" в российском УК нет).
ну блин мы теперь всей страной будем переживать из-за банального барыжника на оружии
раз попался значит уже виноват
власть зря не сажает ни у нас ни у них
может и шлепнуть как в Белоруссии. на то она и власть
раз попался значит уже виноват
власть зря не сажает ни у нас ни у них
может и шлепнуть как в Белоруссии. на то она и власть
разница очевидна. Либо продал, либо говорил о продаже.
Его признали виновным в преступлении против Америки. И какое преступление он совершил? И где те террористы, которым он пособничал?
Его признали виновным в преступлении против Америки. И какое преступление он совершил? И где те террористы, которым он пособничал?
<п.9>
Вот, как Вы любите говорить, где факты? Кому когда где?
Вот, как Вы любите говорить, где факты? Кому когда где?
может и шлепнуть как в Белоруссии. на то она и властьВот это ключевое,молоток... У нас опять Мавроди оберёт 2-3мильёна бабок и дятлов,пока под него закон напишут!
Власть хоть у нас,хоть в пиндосии должна делом заниматься прежде всего ,а не целочку изображать из себя.
Для Ходора махом нашли и закон,и причину.. Пиндосы почуяли от Бута опасность - вдолбили. Чужого гражданина между прочим,а мы и своих упырей не можем,(вернее не хотим..)
если не выносите "бюрократию и формализм", не беритесь рассуждать на юридические темы.я не "не выношу", а просто не люблю. это раз. а двас - тема эта ни разу не юридическая. очередной пук в небо ура-патриотов.
Даже если он и "снабжал оружием" Анголу, Конго и Уганду, какое дело пендосам до этого? Не смогли смириться с тем, что их обошли?это, конечно, тоже немаловажно, штаты хотят контролировать круговорот оружия в странах третьего мира. но основное их "дело" - борьба с терроризмом. это всё очень смешно и мило, обсуждать как сша суют свой нос в чужие дела, в отличие от рф, которая блюдёт нейтралитет. но можно ведь и по-другому говорить: терроризм есть, он давно приобрёл планетарный масштаб. нас, россию, это касается самым непосредственным образом. но нам пофиг. мы будем ловить покусителей на путина, а регулярные взрывы в махачкале, московском метро или на ж/д путях октябрьской дороги - это мало кого волнует. один из логичных и действенных способов борьбы с терроризмом - пресечение каналов поставки вооружений. террористы сами делать ни хрена не умеют. построить завод для производства с4 куда сложнее, чем завалить башню wtc. так что без бута с его самолётами, набитыми ракетами, терроризм много теряет.
Доказан единственный факт - он встретился с предполагаемыми террористами (по их инициативе - сам он их не искал) и согласился на сделку (не сам предложил). ВСЁ. Больше он ничего не сделал! Поддался на провокацию и поговорил о чём-то.о чём он поговорил - мы с вами не знаем. а судья слушала запись переговоров, и вынесла вердикт, который нам известен. не понимаю, почему я должен верить вам, что бут не при делах, вам, виртуальному пользователю с сомнительной репутацией, а не судье, официальному ответственному лицу, досконально изучившему дело, и уж наверное хорошо переносящему "бюрократию и формализм"
почему бут не искал клиентов за океаном - известно, он страдал тем же, чем и вы: шибко боялся и не любил американцев.
зачем вы выделили слово "предполагаемыми" - не понимаю. какое это имеет значение? судят же не предполагаемых террористов, а вполне реального их поставщика.
"ВСЁ".. ничего себе "и всё". взялся подогнать контейнер взрывчатки и полвагона ракет террористам. мелочь. (не то что пусси райот. бесовки проклятые. сжечь их)
угу... и договор подписал?вот это не знаю. не присутствовал.
ТОП 5
2
3
4