Сегодня памятная дата.
И не только Днём космонавтики.

1918 г.

С вечера 11 апреля в Москве началась подготовка к избавлению от терроризировавших город банд анархистов. В 3 часа утра 12 апреля был произведен налет сразу на 26 анархистских гнезд. Операция увенчалась полным успехом: анархисты были выбиты из всех захваченных ими домов, потеряли все оружие и награбленное. Больше сотни их было убито в перестрелках, а пятьсот человек арестовано. Днем английский и американский посланники в Москве ЛОККАРТ и РОББИНС по приглашению ДЗЕРЖИНСКОГО объехали места событий на предоставленной им машине с вооруженным эскортом. Сопровождающим был помощник Дзержинского латыш ПЕТЕРС, будущий тюремщик Роберта Брюса Локкарта, обвиненного в организации заговора против Советской России. По воспоминаниям Локкарта, мерзость, царившая там, не поддавалась описанию. Трупы еще не были убраны. Среди убитых были офицеры в гвардейской форме, студенты - юноши не более 20 лет от роду, а также типичные уголовники, которых революция выпустила из тюрем. В одном из домов анархисты были застигнуты в разгар оргии. На полу ничком лежала молодая женщина с распущенными волосами. Она была убита выстрелом в шею. Петерс перевернул ее, пожал плечами и сказал: "Проститутка... Отмучилась..." web-страница

В чём была их беда или вина? Только ли в том, что не были знакомы с буддизмом?
vert
Но это же версия ленинцев.
Коммунисты последовательно избавлялись от конкурентов.
Сначала разогнали Учредительное собрание.
Затем вот напали на анархистов.
6 июля того же года напали на левых эсэров.

Во всех случаях была явная грубая провокация.
Ох уж эта старая традиция ЧК.

Не хватило фантазии. Прикончили проституку. Для оживляжа ситуации. А могли бы и... мальчика. Или уже в то время было опасно дискредитировать представителей меньшинств?

Обратите внимание - возили представителей госдепа. Принимать работу?
Spirit
Т.е., никакого оружия, никакого награбленного, никаких уголовников там в помине не было и представители международной прогрессивной общественности не протестовали?
vert
Не понял? Кем награбленное?
А большевики в чьих домах жили, на чьих авто ездили, чьей мебелью пользовались?

Всё это - чепуха.

Типичная расправа. Массовое убийство без всякого повода. Даже по этому нелепому описанию видно, что было нападение на ничего не ожидавших от "соратников" людей.

Причём сразу же стали пытаться дискредитировать движения, приписывая разные "оргии".

Между прочим не тронули группу братьев Гординых. Они устраивали анархиствующие перформансы в эпатажном духе, типа "анархизм на Марсе" и прочее в том же духе. Дзержинский считал, что это дискредитирует анархизм лучше, чем большевистская пропаганда.

Но честно говоря, движение анархистов было довольно аморфным.
Большие успехи были на Украине (Махно).
Были сплочённые группы в отдельных районах.

Но по организованности анархисты значительно уступали большевикам и эсэрам. Эсэры если бы не раскалывались постоянно, то могли бы и победить. Тогда это было бы нечто вроде НСДАП в Германии.

Ну вот.
Тот, кто поставил себе простую и практичную цель - сконцентрировать всю власть у себя не считаясь со средствами - в условиях аморфности и раскола и победил.
Spirit
Так почему "международные наблюдатели" не пикнули? Или последователи анархистской идеологии и у них вызывали идиосинкразию в отличие от большевиков?

И к слову об организованности анархистов. Не значит ли это, что они в принципе нежизнеспособны? На кровожадных большевиков только, пожалуйста, не кивайте. На неоднократные просьбы привести примеры успешного анархистского эксперимента Вы ведь так и не ответили.
vert
"Международные наблюдатели" судя по всему ставили на эсэров в качестве лидеров оппозиции.

А затем, когда посыпалась монархияпосле принуждения генералами Николая к отречению, то вообще намеревались сделать их правящей партией.
Керенский же был - эсэром, правым.
Но как всегда среди победителей началась грызня и расколы. Савинков, Спиридонова и т.д. и т.п.

А большевики как раз сбились в кучу.
Это тоже довольно частое явление. Идущие вторыми номерами задницей чувствуют, можно победить, если отставить на время разногласия.

Ну вот - события в нынешнем декабре. Вместе оказались националисты, коммунисты и демократы. Спасибо власти - глядя на произвол, оппозиция пошла на такие компромиссы, о которых невозможно было даже мечтать.

В итоге "МН" решили помочь большевикам. Ну, в смысле - сделать ставку на них. С кем имели дело они знали отлично, многие из большевиков давно сидели на грантах....


Что касается анархизма, то его в расчёт никто не принимал.
Это был ещё один сюрприз, второй после неожиданного слива самодержавия.
Он становился всё более распространённым. Многие революционные идеи и лозунги - принадлежат анархистам. Например - 1 Мая.

Анархисты в общем оказались никому не нужны. Ни МН, ни строящим государственный капитализм большевикам.

Анархизм - слишком молодое учение.
Spirit
Ну да, ну да, большевизм-то к моменту своей победы был куда старше... :ухмылка:
vert
Ленин, Троцкий, Сталин и другие были социал-демократами (РСДРП).
К концу 19 века социал-демократия была одним из самых влиятельных европейских политических движений.

Большевизм представлял собой просто группу решительно настроенных товарищей.
Ну вот, сейчас у республиканцев в США есть "чайная партия" - группа в Республиканской партии, так сказать "консервативные большевики".
В общем-то - в каждой партии есть такое крыло.

Ну, а в то время они оказались и самыми небрезгливыми в моральном смысле.
Spirit
Вы не отличаете социал-демократию от большевизма? Кем были в молодости наши вожди я знаю и без "советов постороннего".
Вы намеренно валите всё в кучу?
А ведь когда дело доходит до обсуждения греческих бардаков или ещё чего-нибудь подобного, вы тут же взвиваетесь на дыбы и горячо доказываете, что "не все анархисты одинаково полезны".

Если вас послушать сейчас, то анархисты крайне стеснительные ребята и высоконравственные, утончённые натуры? Тогда не тратьте времени на политику - кошкины потуги и никому не нужное дурацкое хобби.
vert
А почему большевизм надо отличать от социал-демократии?
Разделение на большевиков и меньшивиков произошло на 2-м съезде РСДРП в Лондоне. Большевики дальше так и писали официально РСДРП(б).

То есть - всё происходило в рамках социал-демократии.
И это была не просто вывеска, а реальная работа в рамках европейской социал-демократии. Откуда большевики получали полную поддержку.

Греческие события надо рассматривать в контексте общей системы.

Ну да, некоторые анархистские организации там выполнят роль "пехоты", то есть являются отрядами для уличных акций.

Я думаю, особо увлекаться этим не следует.
Ведь "пехота" кроме алреналина ничего больше не получает.
Ну, наверное есть те, кто подсел на адреналин.

:улыб:

Я думаю, в общем - пора переходить к более эффектным методам.
Ну, уличные акции хороши для молодых. Будет, что вспомнить в зрелом возрасте.
Но это методы для возраста до 25 лет.
От 25 до 30 желательно перейти к более квалифицированной работе.
Ну, а если человек после 40 продолжает бегать по улице с плакатом, то у него наверное проблемы, или по крайней мере уж слишком артистическая натура.
Зрелый человек в уличных акциях выглядит слишком удручающе, это искусство молодых, как КВН, к примеру.

:улыб:
Spirit
Я думаю, в общем - пора переходить к более эффектным методам.
Вот в Испании и переходят. :ухмылка:

"В Испании вводят уголовную ответственность за организацию протестов". web-страница

Не удивлюсь, если и в Греции начнут гнобить вашу братию, от которой вы почему-то открещиваетесь.
Ведь если большевизм по-вашему не следует отделять от социал-демократии, то и с анархистами следует поступать так же - осудить и искоренить всех скопом.
vert
Я не могу открещиваться, потому что я не христианин.

:улыб:

Я не против греческих методов.
Греция вступила в Евросоюз, в ВТО и имела следствием свёртывание значительной части своей промышленности.
Что и явилось упадком всей финансовой системы в целом.

Примерно то же ждёт Россию.

Вот греки и протестуют.

Я повторяю, всё надо воспринимать системно.
Например - анархистские организации в Греции базируются в университетах. Куда запрещён вход полиции. По закону.
Это в честь того, что анархисты там классно боролись против военной диктатуры.

То есть в Греции - анархизм часть политической системы, охранямой законодательно.
Значит что?
Это значит - что всё это кому-то нужно.

Другое дело, что надо завоёвывать более существенные позиции. Для начала - в идеологии.

Вот сейчас появляются разные анархиствующие движения. например - пиратские партии в Европе. Это , так сказать, традиционно левая тактика.

Но необходим и прорыв на правом фланге. Для сздания "котла".
madX
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=25251
"решение принимается не подсчетом голосов а к приходу к единому мнению , к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА"

Полагаю, подобные тексты сочиняются людьми с личными психологическими проблемами в отношениях с окружающими. Вздорные люди склонны к утопичным социальным фантазиям, как средству вытеснения из сознания суровой реальности.
sshu
что не верно? :спок:
в чем конкретно утопия?
вы не знаете что общественным мнением можно манипулировать?
madX
Хороший форум.
В смысле - много там интересных людей пишет.

Только с хозяевами форума я поссорился.
Из-за националистической составляющей моего подхода.
Там у меня больше 3000 постингов.

Ну что сказать?

Верующий анархист это нонсенс.
Вера и свобода несовместимы.
Это отлично обосновал ещё Бакунин.
Spirit
..А где я утверждал что анархист должен быть верующим?
..Согласен, религия как вера в творца и его волю - есть инструмент власти..

..Я понимаю это, и это одна из причин того, что я являюсь атеистом.

..Основная причина — я не вижу никакой логики в существовании творца, так как его существование не объясняет картину мира а только усложняет, так как не даёт ответ на вопрос о происхождении мира и его начале..Кроме творения при этом появляться необходимость в ещё более загадочном творце))..

..Я материалист, -я тоже верующий))

..Я верю в отсутствие творца))

..То что я говорю о духовности не подразумевает то, что я верю в творца. Я вкладываю в это понятие нечто другое..
Я Духовный материалист - что означает то, что я верю не только в законы мироздания, но и законы морали, законы здравого смысла.. , не делай того чего не желаешь себе, - вполне здраво и логично, это под этим я и понимаю духовность, видеть в других самого себя, на этом и должен строится анархизм..Согласны?..

..Это может быть Духовной основой анархизма, его идеологией.. Я эту идеология и назвал — Духовным анархизмом..

..Это первое на чем он должен строиться..

..Второе - это солидарность..

..Это не правильные методы борьбы — митинги и демонстрации..

..Правильный анархизм — это солидарность в байкотировании , игнорировании не желательного для НАС..

..Кому нужны войны? Простому народу?

..Мы можем байкотировать службу в вооруженных силах, быть ЕДИНЫ солидарны в её игнорировании, и это единственный способ прекратить войны..

..Главы правительств могут бесконечно вести переговоры о сокращении вооружений..

..Глупо ЖДАТЬ .. Разумнее игнорировать службу в вооруженных силах..

..Это один из примеров, Вы понимаете о чем я говорю? :dnknow:
madX
Вы понимаете о чем я говорю?
Я понимаю:
Вот и встретились два одиночества..
..Развели у дороги костер..
..А костру разгораться не хочется..
..Вот и весь.. вот и весь разговор тчк
madX
Материализм в общем тоже - вера.
В материю.
Главное свойство которой - отсутствие сознания.

Главный материалист Ленин так и говорил - в мире нет ничего, кроме движущейся материи.

При этом материя познаваема, но бесконечно.


Я думаю - бойкотировать многие явления - это неплохо.
Но более продвинутая технология - использовать явления в своих интересах.
Хотя бы сталкивая на встречных пучках.
Разумеется, наблюдая процесс со стороны.
Как в институте ядерной физики.
Естественнонаучный интерес.
sshu
Кпримеру..


..Задумайтесь.. возможно ли было такое , если бы мы были анархистами а не баранами..? :зло:
madX
возможно ли было такое , если бы мы были анархистами а не баранами..?
Давайте посмотрим, как встретившиеся здесь два анархиста небарана придут "к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА"
А потом поговорим за соглашение сторон между миллионами, увы, "баранов".
sshu
..У нас нет пока особых разногласий.. :dnknow:
..Анархисты ЕДИНЫ в одном - они против Власти, против её поддержки, и за её игнорирование, разница только в формах достижения этих целей..
..Мы против службы в вооруженных силах и силовых структурах охраняющих власть, пока мы простой народ будем наниматься на службу в государственные структуры мы будем оставаться баранами..
..Это не анархисты, нет.. :nea.gif: :nea.gif:
madX
Мистическим анархистом называл себя такой известный математик Налимов.
Вы в курсе?
Интересный подход был у человека.

Кстати, эту тему- Анархо-Мистицизм - как-то обсуждали на упомянутом форуме ЕФА
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=1330
Spirit
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=25251&p=339450#p339450
..Это не Вам а шаркану.. :secret:
...Мне просто лень разжевывать..

..Я старался излагать мысли как можно развернуто, что бы исключить недопонимания..

..А Вы либо не понимаете или делаете вид что не понимаете..

1. По поводу Веры. Какие доказательства Вам нужны?
Можно либо верить в реальность бога творца, или верить в его нереальность.. Как можно доказать реальность или нереальность Бога творца? Я сказал что атеист , для меня логичнее выглядит вера в то что он не существует , что он вымышленный персонаж, так как, если Он есть , то это усложняет картину мира - помимо загадки ''творения'', появляется необходимость в ещё более таинственном творце . Это теперь понятно?
2.К чему Ваши рассуждения об относительности морали, я же тут же, конкретно пояснил о каких законах морали идет речь..
3.Вы говорите что лучший способ избежать войн, это вооружиться против правящей элиты.. С этим тоже не согласен.. На кровопролитии и насилии, не построишь свободное общество. Методом эффективной борьбы может быть только
солидарность в байкотировании ..И я предложил метод солидарного байкотирования — Движение Красных Ленточек..

..Движение Красных Ленточек , это движение снизу.. Все что идет сверху должно игнорироваться.. Пусть пока , наверху они принимают какие угодно законы и решения, наша задача их игнорировать..Не митингами, демонстрациями , беспорядками, а чистой агитацией.
..Покажи свои взгляды ленточкой, и носи её, не нарушая законов, будь послушным гражданином, пока...И вот, когда достаточное количество народа поймет что не стоит наниматься на службу в вооруженные силы, то все произойдет само собой и без кровопролития..

..Близится дата 1 мая..Мы можем организовать шествие Красных Ленточек , после которого участники, не будут их снимать, а будут и дальше их носить выражая этим свои взгляды против милитаризации...

..Уловили суть и метод борьбы? Красные Ленточки также против эксплуатации, за 20 часовую рабочую неделю , против экономики потребления, но это не так важно ..это придет само собой..когда народ поймет силу солидарности, и что жизнь можно строить снизу а не решениями сверху..

..Подумайте над этим..
madX
..Сейчас есть интернет, продвигайте Движение Красных Ленточек на различных форумах, украшайте свои сайты рекламными банерами изображения красной ленточки с ссылкой на данный топик.

Понимаете правители не когда не договорятся о разоружении, так как это не в их интересах, а в интересах БОЛЬШИНСТВА, В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ..!!!!

А пока существуют армии в других государствах, мы вынуждены содержать и свою армию... Поэтому это движение МЕЖДУНАРОДНОЕ..

Только когда народы всех стран поймут что существование армий не в их интересах, а в интересах их пастухов, только тогда можно будет отказываться от службы в армии, а пока мы находимся под защитой ''кадетов и суворовцев'', и мы должны быть благодарны им за это и хорошо что у нас они есть - наши патриоты.. :flowers:
madX
..А здесь материалистическое учение о ЕДИНОМ ДУХЕ..

..Не обязательно к прочтение, так, кого заинтересует, слишком много читать..:смущ:
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1884488205/
madX
..Анархисты ЕДИНЫ в одном - они против...
И в этом суть: идеологический инфантилизм.
Как капризный ребенок против того, чтобы убирать постель, соблюдать режим дня, есть кашу.
И за то, чтобы играть без ограничений, есть сладости.
Вот в двух строках аналогия идеологии анархизма.
sshu
..А вы случайно, не психоаналитик, заглянувший на политический форум?.. :eek:

..Это у Вас профессиональное, во всем видеть комплексы, перверсии, вытеснения.. :secret:

..Я же Вас носом натыкал в ролики к чему приводит неанархизм как бездумное , рабское подчинение Властям... :зло:

..Анархизм - это всего лишь новый, соответствующий новому ветку эволюционного развития сознания человечества, принцип построения общества, в котором все изменения инициируются снизу, на свободной автономии каждого, согласно естественным моральным качествам человека, что и приводит к дальнейшему , гармоничному развитию общества , а не к его упадку..

..Методом развития общества в анархизме, является СОЛИДАРНОСТЬ в бойкотировании не желательных для общества, паразитирующих на нем явлений..

..Я показал как это реализуется мирно и бескровно..

..Согласитесь, пора уже поумнеть, и глупо ждать от наших пастухов, когда они договорятся между собой о разоружении.. А ведь милитаризм — это очень жирный паразит, это пережиток прошлого, от которого нет иного пути избавления как взять его измором и нам снизу перестать его питать.

..Не главам правительств - паразитам, нужно договариваться между собой об его выведении, а простому народу всех стран в солидарном игнорировании этого паразита. Ждать изменений сверху глупо, так как пчелы никогда не пойдут против мёда..

..Это один из примеров построения общества по принципу солидарности их членов в бойкотировании..

..Вот еще пример, солидарности в бойкотировании потребительской экономики..

..Мы сами можем, так же используя интернет, договорится о сокращении рабочей недели до 20 часов, в пользу свободного времени для творческого развития каждого, а не ждать сверху изменений по трудовому законодательству написанному в интересах паразитирующих работодателей, защищенных лженаукой экономикой..
..Мы можем дружно отработать вполне достаточное количество часов и уйти по своим делам, оставив работодателя в недоумении.. :dnknow: :umnik:
madX
Вы сначала попробуйте провернуть всё выше перечисленное (а также ранее упомянутое - перестаньте подчиняться всем и вся), а потом натыкайте нас носом в то, что из этого получится.
А то теоретизировать все - золотые руки...
vert
..То есть Вы не против, и даёте добро..:бебе:

..Ну хорошо, тогда уже сейчас можете начинать носить Красную Ленточку и агитировать на ношение её всех ближних против милитаризации и эксплуатации.. :agree:

..И это может понравиться. Будет радостно наблюдать как с каждым днём НАС становится все больше и больше..:бебе:

..И у человека наконец то, появится возможность почувствовать себя не безвольным винтиком в системе, прогнувшимся под изменчивый мир, а равноправным, свободным, и уникальным представителем свободного анархического общества, прогнувшим этот мир под НАС.. :wub1.gif: Сила в Единстве и в Солидарности.. Скоро 1 мая..
madX
..Мы можем дружно отработать вполне достаточное количество часов и уйти по своим делам, оставив работодателя в недоумении.. :dnknow: :umnik:
Написал бы.что просто работать не хочешь(не можешь),зачем кости старика Бакунина тревожить? :dnknow:
hunv
..Я за сокращение рабочего времени по найму до минимума, в пользу личных интересов, поиска себя, а не за тупую трату большей части своей жизни на зарабатывание себе на жизнь, навязанной нам эксплуатирующим нас капиталистом, пользующимся нашим тупым, бараньим, молчаливым равнодушием..

..В мире производится определенное количество товаров и услуг. Так вот, нужно сделать так , чтобы в этом процессе участвовало как можно больше людей, чтобы они как можно чаще меняли друг друга, в пользу личного, свободного времени каждого..

..Где я говорил что я против труда? Наоборот я за самосовершенствование, образование, за работу над собой, воспитание детей, над поддержанием своего духа и тела в здравии и гармонии, на что требуется время, которое отнимает у нас тупое зарабатывание бабла..
..И мы сами в этом виноваты, так как сами себя так поставили..:хммм:
madX
Та-а-ак... От клипа уже тошнит.
Посмотрим, что дальше будет... :спок:
madX
..Я же Вас носом натыкал в ролики к чему приводит неанархизм как бездумное , рабское подчинение Властям... :зло:
Вы восхитительно непосредственно иллюстрируете методы социальных утопистов разного сорта при продвижении своих идей в народные массы. Это - навязывание мнения путем унижения (здесь - "носом натыкал"), методом махровой демагогии (здесь - ложная альтернатива "неанархизм как бездумное , рабское подчинение"). Авторитарный метод навязывания вполне совмещается в одной голове с совершенно либеральными целями: "решение принимается не подсчетом голосов а к приходу к единому мнению , к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех". Пока подобный "прогрессизм" ограничивается словоблудием на форумах, это выглядит, как фарс. Когда утописты приходят к власти, то быстро показывают, как свободу надо любить. Вот это уже трагедия. Проходили.

Почему при полной социальнофилософской нищете анархизма он представляет собой опасность? Потому, что действует разлагающе на сознание людей, соблазняя иллюзорной простотой построения общественных отношений, внушая индивидуумам необоснованные притязания - распухшее ЧСВ, совращая на безответственные выходки.
Гетера как-то сказала Сократу: "если захочу, большинство твоих учеников предпочтут меня, а не тебя". На что Сократ оветил: "Правильно. Потому, что я их влеку вверх, а ты вниз". Разрушительные тенденции в обществе происходят в том числе благодаря деятельности социальных сутенеров разных мастей. И это - современная актуальная политика.
madX
Ну, если использовать ленточки с анархических позиций, то ленточки должны быть чёрными, а не красными.

Ленточка - часть знамени.

Традиционно - знамя анархистов - чёрное.

Кстати, было время, анархисты носили чёрные ленточки, завязанные в бант.
Красные ленточки - символ коммунизма, а не анархизма.

Теперь о вере. Важен не столько объект веры, реальный или воображаемый, а сам акт веры.
То есть - желание чему-либо или кому-либо подчиниться абсолютно, уповать то есть.

С позиции знания и опыта это вообще не имеет смысла.
Вера - это духовный инфантилизм.

Я вот посмотрел Вашу домашнюю страницу, указанную в профиле.

Это Ваши клипы?

Смотрятся очень хорошо.

А если станете свободным от веры - будете делать ещё лучше!

:улыб:
Spirit
..Это моё движение и мои клипы..

..Кстати, по поводу цвета ленточки, не важно, для меня главное передать суть..

..Вам она понятна?, Вы могли бы присоединится к движению? :смущ:
madX
У меня своё, персональное движение.
Национал-анархизм.

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1870967834/#Post1870967834

Что, однако, совершенно не исключает возможности присоединиться к отдельным инициативам.

Например - премьера Вашего нового клипа.
Или даже - фильма. Надеюсь - Вы мечтаете о фильме.
Если научились снимать клипы, то и научитесь снимать фильм.
Настоящий фильм - это система клипов.
беда многих российских режиссёров и операторов, что они не умеют снимать клипы, поэтому все мизансцены - вялые, кадр- совершенно не смотрится, действие в кадре - статично и весь фильм получается как манная каша без соли.

Я думаю, Вам нужно думать не о перформансах с ленточками , а о режиссуре и операторской работе.

Полноценный фильм в анархическом стиле будет иметь больше эффективности, чем другие действия в провинции.

Вот есть такой анархиствующий режиссёр - Ларс фон Триер...
Снимает в общем малобюджетные фильмы, а эффект - большой.
Spirit
Вот есть такой анархиствующий режиссёр - Ларс фон Триер...
С этого места можно поподробнее? Не представляю себе анархию в профессии режиссуры. Там все на равных договариваются?
Объясните - глядишь и люди потянутся к анархистам.
sshu
А анархическую армию можете представить?

А такая была, и очень боеспособная.
У Махно.
Громила регулярные войска, типа Дикой Дивизии и др.

И выражение такое есть - анархия мать порядка.

Вот не надо порядок путать с властью.
Управление технологическими процессами не есть власть.
Это есть - дисциплина.
Если, к примеру, команда корабля собралась плыть куда-то, то она будет искать капитана, а не клоуна. Вот пираты - они выбирали капитана, а потом выполняли его команды. Казаки выбирали атамана.

Власть - это другое.
Spirit
А анархическую армию можете представить?

А такая была, и очень боеспособная.
Уклоняясь от вопроса, Вы демонстрируете незнание предмета.

"Дело в том, что сочувствовать определенным взглядам и действовать согласно этим идеологическим принципам суть вещи разные. Нельзя, по-видимому, построить анархистское общество неанархистскими методами. А у Махно дело обстояло именно так. Идеология анархизма от Прудона до Кропоткина проповедовала свободу без насилия, отсутствие власти в любой ее форме. Махно же, создавая Гуляйпольский крестьянский союз, “черную гвардию” и т.д., сам вставал во главе своих образований, нарушая тем самым святая святых анархизма, хотя и подчеркивал, что руководящие органы возглавляемого им “движения не являются властью, а есть лишь исполнение воли народа”[i.]. С другой стороны, осуществив свою мечту созданием в конце 1919 года в Екатеринославской губернии “вольной территории”, Махно через короткое время “вынужден был ужесточать репрессии, потому что только они могли приостановить рост недовольства среди населения и процесс разложения армии”[ii.]. Положение усугублялось субъективными причинами отсутствия достаточных знаний и опыта для осуществления глобальных социальных экспериментов. Есть также свидетельства того, что Махно постоянно боролся за укрепление авторитета своей власти, предотвращая любые попытки покушения на ее незыблемость (так были уничтожены “конкуренты” Н.А.Григорьев, М.Л.Полонский). После расстрела Полонского всем “стало ясно, махновцы создали военную диктатуру небольшой группы комсостава во главе с самим батькой”[iii.]. "
http://www.makhno.ru/st/12.php

либо намеренно подменяете понятия - анархические цели, идеалы Махно выдаете за его отнюдь не неанархические методы.
Так как насчет анархической режиссуры? Подробности? Дьявол, как известно, кроется в деталях.

<п.9>
sshu
Я уклоняюсь от ответа?

Я привожу пример более жёсткой системы, чем режиссура - армии.
А мне приводят пример некоторого тенденциозного отрывка,в котором основным аргументов являются ссылки на сплетни в виде версий.

Разумеется. махно был далеко не идеальный человек.

Слишком уж простоват, хоть и совершенно не глуп и к тому же талантлив.

Вот и надо раасматривать это как исторический эксперимент, когда идея овладевает умами простого человека.
И таким образм - многое проясняется.

То есть в таком случае, скорее образ, а не идея.
Хоть идея в переводе... Ну ладно...

Теперб о режиссуре.
Ситуация такая - режиссёр создаёт произведение искусства В ЦЕЛОМ. Вся остальная съёмочная группа решает частные задачи, включая актёров.

Режиссёр подбирает актёров на роль и актёры обязаны играть роль в трактовке режиссёра, чтобы воплотить замысел на сцене или экране.
Инициатива актёра - приветствуется - в развитии замысла режиссёра.
Если персонаж имеет большую концептуальную нагрузку, то режиссёрское решение должно составлять, к примеру 90% и 10% инициативы. Для других персонажей - пропорция может быть другой. Для второго плана 80% к 20%, для второстепенных 50 на 50.

Не нравится - не снимайся.
Именно так создаются произведения искусства.
Обычно это европейское кино.

А вот в Голливуде - киноискусства нет,там киноиндустрия.

Там кино - продюссерское.
Продюссер разрабатывает план фильма, стиль,жёсткий план по жёсткому сценарию. Специальная группа подбирает актёров.
После этого приглашают режиссёра, который должен воплотить замысел. Но место режиссёра - третье.
На втором месте - "звезда", обычно с узким, но отлично натренированным амплуа.
Коммерция.

Впрочем, я не отрицаю возможности и анархических продюсеров!!
:улыб:
Spirit
Ну, если использовать ленточки с анархических позиций, то ленточки должны быть чёрными
Простые ассоциации (не пор Люшеру). Зелёный цвет - Кондовая Природа, жизнь, цвет, ислам. Синий (голубой)- небо, бесконечность Вселенной, мечта, христианство. Красный....не буду комментировать, забанят.Чёрный...мрак, Преиподняя, суицид, антиматерия, чёрные дыры в сознании....
Spirit
Громила регулярные войска, типа Дикой Дивизии и др.
Это вообще песня была, как развеяли миф о непобедимости "Дикой дивизии". "Рубай их хлопцы". Ну и хлопцы до того отступавшие под натиском офицерских и казачьих частей Деникина начали "рубать горцев", котрых послали ("абреков-вайнахов") их ликвидировать. Уж как воспряли воины Махно, как обрадовались. И началась небывалая резня "лучших воинов мира". Такого унижения "лучшие воины мира" не испытывали ни до ни после. Махновцы их рубили тысячами, загоняя в ловушки и вырезая полностью. Такой жестокости махновцы ни кому не проявляли. Отчего так, не знаю.
Сжигать заживо горцев и медленно рубить на мелкие куски, славянин (а хохлы- славяне, как бы не величали себя "украми") мог только если его уж очень достать, славяне не кровожадны.
После того, что устроил Махно, чеченцы отказались с ним воевать и увалили на свой Кавказ.
web-страница
Конечно, против регулярной Красной Армии ему не удалось устоять. Его буйный нрав не помог, его войска были разгромлены Красной Армией, но он оставил некую мечту о "Вольнице", о праве без права, о насилии без насилия (ничего, что я на французском? Это я не для Вас, так уверен, что поймёте, для других). Конечно же он, по рождению крестьянин и потом батрак, ну не имел никакого отношения к анархизму Кропоткина и Бакунина. Он был -сама ВОЛЬНИЦА. Не равняйте его с идейными анархистами.
Градус
Все же деникинская Дикая дивизия - это не совсем Императорская Кавказская туземная конная дивизия: значительная часть личного состава Императорской дивиии покинула ее в 1917-1918 гг.
Градус
Было дело - тоже увлекался анархизмом. Именно увлекался, как потом оказалось. Привлекал своей радикальностью. Читал Бакунина, Прудона, Кропоткина. История батьки Махно очень увлекала. А потом весь интерес пропал, наверное потому что - по моему мнению - в анархизме много спорных, уязвимых мест. В плане механизмов реализации. В том числе противоречий человеческой натуре (в каждом есть жажда власти, наживы и т.п.)..
Забавно, что А. Исаев в конце 80-х возглавлял российскую партию анархистов. И кто он теперь? Одна из шишек ЕдРа:улыб:
Градус
Проверялся по Люшеру.
Результат - крайний экстремизм, стремление к мировому господству и всё такое прочее.

Серьёзно!

:улыб:
Градус
Конечно, против регулярной Красной Армии ему не удалось устоять.
Видимо, у порядка есть более законные родители, нежели самозванные (тем более какие-то девки из борделя). :ухмылка:
Куржяк
Ну, всех анархистов исаев возглавлять не мог - анархизм это множество кружков.

Ну да, был известен и претендовал .
Я уверен, что его внедрили спецслужбы, с целью возглавить направление, как сейчас проталкивают кое-кого из националистов.
Почерк - ни с чем не спутаешь.
так что исаев это пацан с большим стажем сексотства.
О чём, кстати. и говорит его карьера в Едросии...

Надо развивать теорию. Историческая база - сохраняется.
Но ведь надо осмысливать опыт.
Тогда всё будет практично и интересно.

Если же смотреть ещё более внимательно, то противоречий теории с жизнью есть абсолютно у всех учений. В том числе и естественнонаучных.
Например в физке пришлось создавать релятивистские и квантовые теории, потому что классика не могла объяснить некоторые эксперименты.
Ну ничего - создали.

Вот так нужен - квантовый анархизм!
vert
Порядок приходи и уходит.

Вот коммунизм в СССР распался сам по себе. Вот и весь порядок.

Распались все империи.

Всему своё время.