Ситуация в Новороссии (часть 7)
171729
999
Автоинформатор
StasRn писал:
Хотите в Европу - пожалуйста...
а кому они там нужны? ну ратифицируют они седня-завтра соглашение о вступлении в ЕС, через год в НАТО...
но Поросенко уже подписал докУмент, что вступление в ЕС фактически отодвигается до 01.01.2016...
Конечно срок не будет выдержан: или украины не будет к этому сроку или порвут бумажку и скажут, что так и былО... Но факт, что ЕС не горит желанием брататься с Украиной.
viktor_venskiy
Просто Укры кричат, что Россия их не отпускает...
Я на это и сказал...

да только у них мозги "отутюжены"...
как мантру повторяют "Украина ЦЭ Европа" - сами не понимая, что это путь к нищите и что Европой им не стать - собственно примеры Балканских стран и Прибалтики более чем наглядны...
Автоинформатор
Я вам не скажу за всю... Европу. Но в одной из влиятельнейших европейских стран граждане испрашивают письменного разрешения соседей, чтобы пригласить к себе в гости на пару недель наиближайших родственников. Они с родственниками нужны друг другу, ан нет, какие-то соседи вправе решать. По закону. Европа!

Пример комичный но всё-таки...
Автоинформатор
"Рада приняла закон об особом статусе части Донбасса"
http://lenta.ru/news/2014/09/16/rada/

Законопроект об особом статусе был направлен в парламент президентом Петром Порошенко. Он предусматривает, что на части территории Донецкой и Луганской областей, находящейся в зоне антитеррористической операции (так официально именуются военные действия против ополченцев) будет введен особый порядок управления. Такой режим будет введен сроком на три года.
Помимо этого, депутаты поддержали президентский законопроект об амнистии для ополченцев.
VasSer
как сказали в Новороссии - а почему мы должны подчиняться законам, принятым в чужой нам стране? :dnknow:
30
да я вам и так скажу, германия это, у меня бабушка каждый раз ходит к за такими разрешениями, когда мама туда ездит, но есть но, живут то они се в съемных квартирах.
viktor_venskiy
"ПРЕМЬЕР ДНР ЗАХАРЧЕНКО О ПРИНЯТИИ РАДОЙ УКРАИНЫ ЗАКОНА О СТАТУСЕ ДОНБАССА: СНАЧАЛА ПУСТЬ ЕГО ПОДПИШЕТ ПОРОШЕНКО, ПОТОМ ПЕРЕВЕДЕМ НА РУССКИЙ И ОЦЕНИМ"

РИА Новости http://ria.ru/world/20140916/1024320786.html#ixzz3DTGrsPSp
VasSer
Сначала пусть Порошенко подпишет, пусть опубликуют, пусть вступит в силу. Потом переведем на русский, прочитаем и дадим оценку", — сказал Захарченко РИА Новости
Хорошо сказал.
Автоинформатор
Читаю паблик сводки от Стрелкова и не только и понимаю что в ДНР, ЛНР нет единого мнения о будущем республик. Захарченко с Плотницким подписали документы в Минске, на них шквал критики, их не видно не слышно было пару недель. Какая роль Суркова в этом конфликте? Или его влияние на ситуацию преувеличивают? Со слов Стрелкова он просто подрывает ДНР, ЛНР изнутри. Какая позиция Путина по Донбассу?
Если я правильно понимаю то есть кто не хочет ни чего слышать о Донбассе в составе Украины и есть те кто слушает Киев и вполне допускает варианты в составе Украины. Но мне кажется второй вариант не все поймут, зачем столько людей погибло, за то чтобы остаться в этой стране? Даже если сейчас Киев идет на уступки то потом все равно будет по его, репрессии, зачистки, украинизация...
viktor_venskiy
как сказали в Новороссии - а почему мы должны подчиняться законам, принятым в чужой нам стране? :dnknow:
Уже все решено. В Женеве собирались бизнысмены разных стран, решали как восстанавливать шахты донбаса, и экономику тоже. Тоесть политика одно, а деньги любят счет. Российские бизнысмены тоже были. И плевать под кем донбас будет, важно бизнос застолбить.
Автоинформатор
РФ слила Новороссию, в ответ Новороссия положила на Минские соглашения.
Будет второе Приднестровье.
B.E.V.
Какая роль Суркова в этом конфликте?
Какая позиция Путина по Донбассу?
Даже если сейчас Киев идет на уступки то потом все равно будет по его, репрессии, зачистки, украинизация...
Сурков так или иначе чел путина, он может импровизировать только в отведенных ему рамках...
А значит действия Суркова - это генеральная линия Кремля. Что само по себе наводит на печальные раздумья.
И действительно, если Новороссия пойдет на это дурацкое во всех смыслах соглашение, то всех зачинщиков истребят либо они будут вынуждены уехать в РФ - в любом случае это приведет к уничтожению идеи Новороссии и ее носителей.
Автоинформатор
НОВОСТИ С "ПОЛЕЙ" УКРАИНЫ:

1) «Правый сектор» призывает своих сторонников собраться 17 сентября в 11:00 у здания Администрации Президента: «выражаем решительный протест против принятия Верховной Радой законов об особом статусе Луганской и Донецкой областей и об амнистии террористических группировок. Этими законами фактически легализуются войска оккупантов на нашей территории.
2) Противник накапливает резервы для новой атаки на Донецк. Тактика украинской армии претерпела изменения в сторону создания укрепрайонов.
3) Государственное агентство Украины по вопросам кино отменило регистрацию и отказало в ней девяти фильмам и телесериалам российского производства. Перечень лент 16 сентября появился на сайте Госкино
4) Экс-министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков сообщил о том, что под прикрытием перемирия на территорию Донецкого аэропорта сегодня днем зашли сквозь позиции ополчения 24 танка Вооруженных сил Украины.
5) Срочное заявление Алексея Мозгового:
После стольких лет давления и унижений Русского мира, мы просто обязаны сегодня поставить точку в глумлении над народом! Второй не простой вопрос в сегодняшней истории, это якобы создание единого военного управления. Напомню, военный совет так и не был собран! Многие командиры просто боятся стать после этого изгоями, то есть лишится хоть какого-то обеспечения
6) Рада приняла закон о люстрации. Правый сектор извне поддерживал принятие этого закона, кидая в парламент зажигательные бомбы.
За соответствующее решение проголосовал 231 депутат.
7) Google доказал: большинство украинцев говорят по-русски
Специальное исследование интернет-гиганта опровергло все выдумки украинской пропаганды. Следует отметить, что Google является самым популярным поисковиком на Украине, далеко опережая конкурентов.
http://rusvesna.su/news
B.E.V.
еще дополню:
Издание INSIDER со ссылкой на осведомленный источник в парламенте пишет:
"Президент РФ Владимир Путин угрожал президенту Украины Петру Порошенко, что в случае провала закона об особом статусе Донбасса, российские войска пойдут через Мариуполь в Крым.

"Президент объяснял (главам фракций Рады. – "ГОРДОН"), что у него постоянно "на телефоне" Путин, который дал четко понять – если мы не примем законы – он двинет войска на Мариуполь и не остановиться пока не дойдет до Крыма", – отметил собеседник.

По данным издания на закрытом заседании Рады, Порошенко говорил депутатам, что в случае провала законопроекта, они будут виноваты в развязывании полномасштабной войны с Россией.

Президент также сообщил, что воевать с северо-восточным соседом фактически не чем. В частности, уничтожено 60% боеспособной военной техники"
http://gordonua.com/news/war/SMI-Putin-prigrozil-Poroshenko-poyti-cherez-Mariupol-na-Krym-esli-ne-budet-prinyat-specialnyy-status-Donbassa-41624.html?fb_action_ids=686646728117121&fb_action_types=og.recommends

т.е. если поросенко не врет, то именно путин навязал Брестский мир Украине.
viktor_venskiy
Не понятно, на кой ВСУ танки под удар в аэропорт поставили.
viktor_venskiy
т.е. если поросенко не врет,
Корректнее будет: "если Издание INSIDER не врёт", или "источник в парламенте не врёт Инсайдеру", ну или "если оба-два не врут".
VasSer
Не понятно, на кой ВСУ танки под удар в аэропорт поставили.
видимо планируют пробиваться из кольца с боем :dnknow:
viktor_venskiy
6) Рада приняла закон о люстрации. Правый сектор извне поддерживал принятие этого закона, кидая в парламент зажигательные бомбы.
За соответствующее решение проголосовал 231 депутат.
Ну вот так и раздувается пропаганда. Откуда взята информация про зажигательные бомбы?
Ни в одних новостях не было сообщений про эти бомбы, везде говорят, что закидывали яйцами и жгли покрышки. Да и ни на одном видео нет никаких следов зажгательных бомб.
Правосеков разгоняли слезоточивым газом, это было. А вот зажигалок ну нигде не усматривается.
Только вот РБК чуть подлило масла в огонь. Если невнимательно читать эту новость, то может создаться впечатление, что именно вчера применялись зажигательные бомбы...
viktor_venskiy
"Президент РФ Владимир Путин угрожал президенту
Украины Петру Порошенко, что в случае провала закона
об особом статусе Донбасса, российские войска пойдут
через Мариуполь в Крым.

Вот интересно, эти угрозы, это правда или утка Украинских СМИ. Я так думаю, если првда, то укры точно не выполнят договоренности, а значит нас ожидает освобождение малороссии от коричневой чумы. А если ложь, то донбас будет про Россииским, тоже не плохо.
А вот украм как не крути, дело дрянь.
nansib
это правда или утка Украинских СМИ.
Это вброс от известного ловца корректеровщиков огня ЗРК. На ряду с " В Украине находятся четыре батальона армии РФ" "Около 200 агентов ФСБ работают на расшатывание валютного рынка Украины", " Стало известно о планах масштабного наступления российских войск на Днепропетровск"
Так что информация из официального источника. А качество этого источника, оценивайте сами.
viktor_venskiy
Издание INSIDER со ссылкой на осведомленный источник в парламенте пишет:
"Президент РФ Владимир Путин угрожал президенту Украины Петру Порошенко, что в случае провала закона об особом статусе Донбасса, российские войска пойдут через Мариуполь в Крым.
Гон чистой воды...
В череде заявлений хунты о вводе войск - звучит органично, но если бы это был не Путин - можно было бы верить.
Старый прожженный КГБ-шник, глава государства под колоссальным давлением Гейропы и США на за что на свете не предоставил бы Укропам шансов для шантажа звукозаписью этого разговора...
Это я к тому, что СБУ уже бы весь ютюб забило по аналогии - "Разговор террористов про Российский БУК"
Госдеп собрал бы экстренно журналюг, и уже вчера был бы СОВБЕЗ ООН.
А так... очередной истерический пук в лужу...
Я все же жду провокаций в масштабах Боинга - вот тогда тема сдвинется с новой силой.
А теперече Путин поставил ЮВ на паузу...
Зачистил, можно сказать информационный фон, чтоб троллей не кормить...
У них (Укров во власти) и это заметно по свидомым сми, кончаются информационные поводы поливать нас дерьмом, получая политические девиденды - значит вскоре начнут жрать друг-друга...
Так что внутреннее шоу в самой Укропии только разрастается...
VasSer
На милитаримапс на территории Донецкого аэропорта появился значок с надписью "подкреп разбито".

Весна передает про бои в аэропорту.
Автоинформатор
"Советник президента Украины, народный депутат фракции "Батькивщина" Николай Томенко заявил, что принятие законов по Донбассу и об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей не означает остановки АТО"

РИА Новости http://ria.ru/world/20140917/1024486659.html#ixzz3DZKCInYk
VasSer
не означает остановки
АТО

Правельно, укры как воевали так и будут воевать, толко с усиленным остервенением, а Россия будет виновата.
А сейчас затишье перед наступлением.
Автоинформатор
По боингу было в этой ветке, по этому сюда же.. Частный детектив будет заниматься расследованием катастрофы, и предлагает 30 лямов евро за информацию. Заказчик расследования - неизвестен.тыц
Автоинформатор
А это уже официальная информация и позиция Москвы. Как понимать?
Москва называет шагом в правильном направлении закон об особом статусе ряда районов Донбасса
Москва рассматривает как шаг в правильном направлении закона об особом статусе ряда районов Донбасса, принятый накануне Верховной радой Украины, и рассчитывает, что все его положения будут выполняться. Любые попытки отменить закон отбросят ситуацию в стране к конфронтации, сказано в заявлении МИД РФ.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50375#ixzz3DaexFDjS
viktor_venskiy
НОВОСТИ С "ПОЛЕЙ" УКРАИНЫ...
Вы не привели еще одну новость - самую значимую - о назначении нового Верховного Главнокомандующего Новороссии.
Что может привести к расколу в рядах военного крыла ДНР и ЛНР, с соответствующими последствиями.
Есть вот такое якобы интервью с новым Командующим.
По ходу которого возникает масса недоуменных вопросов (во всяком случае, у меня).
Есть возможность прокомментировать ситуацию с этим назначением?
Инвентор
Есть возможность прокомментировать ситуацию с этим назначением?
Не уверен, что Корсунь назначен главнокомандующим войск Новороссии, хотя есть сомнительное соглашение 5 командиров ДНР и ЛНР:
http://novorossiia.ru/main/11386-pro-situaciyu-s-komandovaniem-armii-novorossii.html
Поэтому просто посмотрим, чего ему (Корсуню) вложили в уста:
1)Насчет того, что он обладает полной информацией о действии всех полевых командиров и их подчиненных. Это теоретически возможно, практически маловероятно.
2)Развитие промышленности одновременно с войной, с ориентацией на российский рынок. Последнее возможно и достижимо. Но развивать промышленность, т.е. вкладывать деньги в модернизацию заводов, в то время как в любой момент в цех может прилететь крупнокалиберная мина – смысла нет. Надо в начале отогнать войска противника за Днепр или дальше.
3)Построить социалистическое общество. Это уже крайне сомнительно. Лучше использовать термин «социально-ориентированное общество».
4)Национализация предприятий олигархов. Без этого трудно обойтись – нет иной промышленности, дабы выжить. Заменять Ахметова на других олигархов смысла нет. Поэтому надо продумать само гос.устройство с отсутствием олигархов и самое главное реализовать его на практике.
5)Революционеры должны уступить место профессионалам. Это верный посыл. Остается только найти профессионалов.
6)Многие боеспособные молодые люди и Донецкой и Луганской областей не хотят воевать. Да, это факт. Но обвинять их за это особо не стоит. У многих маленькие дети и оставлять их без отца никому не хочется. Опять же не определены идеалы и цели этой войны для людей, воспитанных киевской пропагандой. Многие думают и не без основания, что это просто война между олигархами.

Я выше привел мнение Мозгового насчет необходимости централизованного командования Новороссией, а также причин почему это не сделано... Полагаю, пока этот вопрос в стадии решения.
StasRn
Гон чистой воды...
В череде заявлений хунты о вводе войск - звучит органично, но если бы это был не Путин - можно было бы верить.
Возможно гон, но не настолько очевидный, как может показаться.
Все явные действия путина как раз указывают на возможность именно такого разговора и такого ультиматума.
Сам поросенко вдруг стал ярым приверженцем мира на Донбасе, на что указывают его последние заявления в Европе. Всё это в целом указывает на сепаратный мир, заключенный путиным и поросенко.

Сам закон об особом статусе ДНР и ЛНР еще не подписан поросенко. На него сильно давит Яйценюх со компанией. Готов законопроект, его отменяющий... Укры не понимают в силу тупости, что этот закон им чрезвычайно выгоден и позволит безболезненно задушить Новороссию... Ну чем раньше они его отменят или переделают еще больше в свою пользу, тем меньше оснований будет соблюдать этот закон у Новороссии.
Инвентор
Вы не привели еще одну новость - самую значимую - о назначении нового Верховного Главнокомандующего Новороссии.
Ну, вот, как я и предполагал "статус" Корсуня не столь очевидный, вот как высказался о нем Стрелков:

"Первое. В Донецке, по его данным, все спокойно. Кто такой «генерал-лейтенант Корсунь», воюющий аж с апреля, ему неизвестно. Поэтому он просит командиров среднего и низшего звена не обращать внимания на то, что там делят старшие командиры, и готовиться к боевым действиям, которые все равно неизбежны. После их начала все разногласия и перетягивания одеяла на себя станут несущественными..."
http://rusvesna.su/news/1410979928
Автоинформатор
В Женеве Чубайс, Греф и другие представители крупного бизнеса России, Украины и Запада обсудили капитуляцию Донбасса.
Участники составили план мирного урегулирования конфликта из 10 предложений. В частности, они призывают в ближайшее время организовать саммит политических лидеров России, Украины, Европы и США в Женеве ради продвижения мирной повестки.
http://rusvesna.su/news/1410969443

зашевелились наши олигархи, полезли брататься с гейевропейскими и амерзскими олигархренами...
Автоинформатор
Германия продолжает мягко раскручивать свою версию по боингу
(утверждается, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3)):

"К этому же выводу приходит и депутат немецких «левых» Александер Ной: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции"...
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli-malayziyskogo-boinga-pod-doneckom.html
viktor_venskiy
Спецоперация Безлера: задержан «командующий» армией Новороссии, — начальник разведки ДНР
http://rusvesna.su/news/1411023510
Самый обычный авантюрист, но способен обаять некоторых нестойких. Вчера ночью задержан в результате успешной и заранее тщательно спланированной специальной операции, совместно проведенной генерал-майором Безлером И. Н. и некоторыми сотрудниками военной разведки. Дает показания.
VasSer
ну, туда ему и дорога...
VasSer
>>>генерал-майором Безлером И. Н.
Офигеть. Генерал-майор...
kosta
Да, на днях звание присвоили... внеочередное.
VasSer
Да хоть очередное. Генерал-майор - это комдив минимум. От 15 до 20 тысяч человек в мотострелковой дивизии плюс техника.
kosta
Он же генерал-майор Новороссии, а там другая иерархия.
Скоро там и Генералиссимусы появятся.
viktor_venskiy
С Корсунем, если опираться на сообщения "Плохого солдата", более-менее определились.
Как и с ролью И. Безлера в этом спектакле.
Но ведь, как минимум, три подписанта-силовика практически продемонстрировали нелояльность сегодняшнему военному руководству ДНР и ЛНР.
Как по Вашему, этот раскол - результат политического противостояния, вызванного различием во взглядах на будущее Востока Украины или чисто амбициозные проявления?
Инвентор
Как по Вашему, этот раскол - результат политического
противостояния, вызванного различием во взглядах на
будущее Востока Украины или чисто амбициозные
проявления?

Сейчас это не имеет значение. Украина просит у США военной помощи, что зря у амеров президент Украины с визитом. Ему конечно же помогут, только не пирожками.
nansib
Отвечая на вопрос журналиста CNN о том, предоставил ли президент США Барак Обама желаемый статус Украине, Порошенко заявил: "Он сказал "нет", у нас уже есть специальный статус".

Президент Украины пояснил, что, по его мнению, уровень взаимодействия между США и Украиной сегодня значительно превосходит его пожелания и "значительно выше, чем того требует статус союзника вне НАТО".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140919/1024694400.html#14110931902504&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3DixkkPQm

Что касается раскола и Безлера...
Я полагаю, что это попытка внешнего вмешательства на фоне отсутствия централизованного руководства войсками Новороссии... Попытка может исходить и от укров и от наших либерастов - точных сведений у меня нет. Кстати, возможно и их объединенные усилия, учитывая недавнюю встречу олигархов в женеве.
viktor_venskiy
Да, пока парился в бане прошло много событий.

1. По спецоперации. Насколько понимаю, всё что надо у них есть. В смысле "единого руководства". Просто он НЕ принято на соответствующем уровне ИЛИ не оглашается сознательно. Иначе, что такое "спецоперация"? Чья? личная инициатива Безлера? Кстати, по ней интересно:

а) вброс был со стороны укросайта. Первый. Потом уже потекло в других местах.
б) во вбросе сканирована только первая страница. Их было больше, как писал "плохой солдат".
в) на документе подпись Безлера - стоит первой. То есть весь документ - готовился в рамках "спецоперации".

... у меня сложилось впечатление, что искали крота и схему утечек ... и нашли. А Корсунь был просто "наживкой".
tolstopuz
Да, пока парился в бане прошло много событий.
А меня крайне поразило выступление поросенки в парламенте пиндосии. Я такого даже
от них не ожидал! У них что, вообще башню снесло от их "демократии"?
У нас даже Сталину и Брежневу не было столь частых, продолжительных, и со вставанием
аплодисментов, как его гону, лжи и клевете на Россию.
Ну все, пиндосия и Запад всегда вызывали у меня омерзение, но теперь они мои
личные враги, навсегда. А уж про 5-ю колонну вообще молчу.
tolstopuz
А Корсунь был просто "наживкой".
вполне возможно, биография корсуня (как боевого енерала) появилась в инете одновременно с вбросом, а затем очень быстро исчезла...
Автоинформатор
Сын президента Украины Петра Порошенко воюет на востоке Украины, об этом украинский лидер заявил в интервью телеканалу CNN. "Мой сын там… Он пошел туда по собственной воле и командует артиллерийской частью", — сказал президент Украины. По его словам, его сын является выпускником Итона, Лондонской школы экономики, INSEAD и Оксфорда.

http://ria.ru/world/20140919/1024709857.html

о как.
abrikoss
Потомственный убийца, чо...
abrikoss
Хороший ход. Особенно в условиях принятия закона о люстрации и возможного зарождения очередного майдана.
abrikoss
Воевать-то воюет сын Порошенко, да только на передовой его никто не видел :dnknow:
http://ria.ru/world/20140919/1024737491.html
abrikoss
Вы думаете ополченцы видели в лицо уже всех украинских артиллерийских командиров? :хехе:

Кстати, "артиллерийский взвод" это что? Орудийный расчёт?