Ситуация в Новороссии (часть 7)
172873
999
30
Всех оттуда нужно отозвать. Заканчивать нужно с войной. Достаточно положили людей.
Появилась возможность диалога, нужно хвататься за этот шанс. Это замечательно, что Порошенко вернулся из США с несоленым хлебалом. Теперь надо чтобы у него не перехватили инициативу совершенные отморозки вроде бабы с косой или Ляшки. Ярош вроде возник, как живой. С этими договариваться бесполезно. А с Порошенкой уже можно, созрел.
OLDMAN
война - это безусловно зло, но она может закончиться только победой одной из сторон или поражением обоих (в случае атомной войны)... В случае "компромисса" - одна из сторон явно проиграет.
viktor_venskiy
Вся наша жизнь - это компромисс. Не нужно уподобляться ястребам вроде Правого сектора. Нужно максимально использовать в свою пользу сложившуюся ситуацию.
Нам все равно спокойно жить не дадут, нужно экономить, а лучше наращивать ресурсы. Как Сталин перед Великой Отечественной войной.
30
Я думаю что если бы сын Порошенко действительно воевал, то информацией об этом ополченцы бы владели, да и не только ополченцы, и, опять же это только мои мысли, разыграли бы эту карту как надо. А так как эта информация была озвучена на выступлении перед конгрессом пендостана, то это не более чем "слезовыжимательный" аргумент в пользу " я понимаю как важен мир и дайте денег, оружия, и т.д. и т.п." И да, повторюсь, это только мои мысли.
OLDMAN
нужно экономить, а лучше наращивать ресурсы. Как Сталин перед Великой Отечественной войной.
во-первых, сталин наращивал-наращивал, да подобосрался в 41-м. пример великой отечественной так себе вдохновляет (20млн трупов). во-вторых, за чей счёт банкет? вы будете беломорканалы копать, днепрогэс бетонировать и сливеющими губами про город-сад шептать? я не буду. я уже стар, мне ещё отдохнуть надо успеть.
abrikoss
Я думаю что если бы сын Порошенко действительно воевал
да не стал бы порошенко врать, нафиг надо. где-нибудь его сын в безопасном месте "воюет".
12X18H10T
Репост:

Его звали Александр. Он из Новосибирска Последнее фото перед заданием ..При блокировании подъездов с подкреплением укров к Донецкому аэропорту он разведывал танковую позицию. и позавчера погиб от прямого выстрела танка ..Вечная память герою!! . Новосибирцы, возможно, вы знаете героя .Ребята просят найти родных .Прошу репоста .
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/624973/624973_original.jpg
12X18H10T
А что Вы предлагаете, воевать дальше? Проясните Вашу мысль, пожалуйста!
OLDMAN
А что Вы предлагаете, воевать дальше?
?? матерь божья, какую из моих реплик вы сумели так трактовать? я прожжённый пацифист. конечно же нужно прекратить эту бестолковую стрельбу немедленно.
Проясните Вашу мысль, пожалуйста!
вы про которую? у меня мыслей много (:
12X18H10T
?? матерь божья, какую из моих реплик вы сумели так трактовать? я прожжённый пацифист. конечно же нужно прекратить эту бестолковую стрельбу немедленно.
:agree:
OLDMAN
братанье с западным шорцем показывает неверность вашей позиции:улыб:

мир любой ценой никому не приносил удовлетворения.
если сейчас замирить обе стороны на украине, это означает, что перевести конфликт в сферу скрытого конфликта: вероятнее всего хунта в этом случае сожрет всех активистов Новороссии и потерь будет значительно больше, чем в реальной войне...
viktor_venskiy
Там скоро будет не до Новороссии. В Киеве грызня начнется до полного взаимного уничтожения. Не нужно им мешать в этом веселом процессе, только все-таки слегка встать на сторону Порошенки. В смысле против Йули.
И потихоньку решать хозяйственные вопросы Новороссии, не особо задираясь. Нужно просто подождать. И все будет.
OLDMAN
Да не получается ждать, война там так и не прекращается. Такое вот "хреновое" перемирие.
VasSer
80 бойцов 19-го николаевского батальона самовольно покинули зону АТО и приехали в Николаев (ФОТО, ВИДЕО)

http://www.0512.com.ua/news/623289

Всем эта война осточертела. За что пацанов крошить? Понравилась последняя фраза - "Тем временем, как рассказывают покинувшие зону АТО военнослужащие, их уже сняли с довольствия."
nansib
Сейчас это не имеет значение.
Именно сейчас, в преддверии возможных активных военных действий со стороны ВСУ, это имеет большое значение, так как раскол в рядах военного руководства ДНР и ЛНР может сыграть огромную негативную роль.
Сам факт проявления яркого противостояния в силовых структурах ополченцев на фоне непонятного Минского соглашения и возни вокруг него говорит о том, что имеющееся различие во взглядах военного руководства указанных республик относительно стратегических задач начинает проявляться все сильнее.
Ситуацию с лебедем, раком и щукой помните?
Так как главную роль сегодня играют силовики, то их разборки могут привести к более печальным результатам, чем в известной басне.

А вообще-то я думал, что будут озвучены какие-либо интересные версии происходящего.
Например, можно было попытаться увязать сообщение С. Петровского об организации И. Безлером операции по задержанию нового Главкома и наличии его же подписи под протоколом о назначении этого Главкома (да еще на первом месте)...

По одним источникам заместителем Корсуня был назначен И. Безлер, по другим - Ф. Березин...
А. Мозговой то заявляет о необходимости единого руководства вооруженными подразделениями ДНР и ЛНР, то, после назначения такого Главкома в лице Корсуня, дает негативную оценку этого решения...

Захарченко перед Минским соглашением на телекамеру делает одни заявления, а в столице Белоруссии подписывает совсем другие, коренным образом отличающиеся от заявляемого ранее, да еще и при невыполнении им же заявленных обязательных условиях (проведение переговоров ДНР и ЛНР в статусе признанной второй стороны, обязательное участие в переговорах официальных представителей Киева, а не пенсионера Кучмы...).

Хрень какая-то творится в Новороссии...
Хоть бы кто версий всего происходящего накидал.

Поспешил, не прочтя все сообщения.
Чуть ниже Толстопуз изложил интересную версию.
Хотя, думаю, что это было не выявление крота, а попытка прощупать настроения командиров крупных подразделений.
Так называемая ловля на живца.
OLDMAN
Заканчивать нужно с войной.
Идея понятна и хороша.
Но как, чисто технически, Вы это видите.
Кто-то должен ОБЯЗАТЕЛЬНО уступить.
Но это невозможно ни для одной, ни для другой сторон.
Уже давно было отмечено, что точка невозврата пройдена.
Инвентор
/п.9/

Если смотреть в глобальном масштабе,то вялотекущую войну будут поддерживать обе стороны конфликта. Это скорее всего будет длиться годами. Донбасс станет ареной новой мировой войны, и возможно распространится на прилегающие российские территории.
webmode
Ранее в Минске был подписан документ о перемирии, действующий с 5 сентября 2014 года. 19 сентябре приняты 9 пунктов меморандума, конкретизирующих действия каждой из сторон.

БЕЛТА сообщает, что стороны договорились о выводе всех наемников, «как с одной, так и с другой стороны».

Также еще раз уточнено условие о прекращении огня, установлении 30-километровой зоны безопасности между линиями обороны противодействующих сторон.

Пункты меморандума приводятся в украинской прессе. Всего их девять. Прекращение огня считается общим. Место остановки воинских формирований на линии соприкосновения фиксируется по состоянию на 19 сентября. Запрещается применять все виды оружия. Отводятся все виды вооружения калибром свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 километров с каждой стороны и артиллерию на расстояние их максимальной дальности стрельбы – зона безопасности.

Вводится запрет на тяжелую военную технику и вооружение в районе определенных населенных пунктов. Запрет на установку минных заграждений и обязательства по демонтажу уже установленных. Запрет на полеты авиации и беспилотников, кроме аппаратов ОБСЕ. Развертывание других систем контроля наблюдательной миссии ОБСЕ. Вывод всех иностранных наемников, обмен военнопленными.

Статус территорий ЛНР и ДНР в Минске пока не обсуждался.
http://gorod55.ru/news/article/69db9bd5-34ff-4e7a-85a0-4d7756004b91 Понимаю, что источник так себе, другого пока не нашла.
Инвентор
Хотя, думаю, что это было не выявление крота, а попытка прощупать настроения командиров крупных подразделений.
Так называемая ловля на живца.
Поясню, почему решил что выявление крота, а не настроения командиров:

1. Настроения командиров - практически известны и так. В Сети куча мест, где пишут их бойцы, что называется "напрямую" и там есть и такие, кто не высказывается восторженно о Стрелкове, как его пиарят другие... в общем "вычислить" труда не составляет.
2. Давно и долго ополченцы пишут о наличии крота(ов) в своих рядах. Нужна была "спец операция", и весьма нестандартная.
3. Первое упоминание со сканом "документа" было выложено на укроповском сайте и только потом было выложено на сайте ополченцев.

Мне просто вспомнился древний кин, про революционеров, как они выявляли крота, раздав всем "подозреваемым и не только" разные версии одного и того же документа ... вот чья версия "всплыла" - тот и крот. Думаю, что здесь было что-то подобное. К примеру, могло быть несколько версий, в которых или текст отличался или порядок подписей или чего ещё, не особо заметное глазу. Заявление Петровского о том что "Корсунь дает показания", я думаю не факт что именно он их дает, ибо выявление крота полезно держать в тайне.

4. Да и вообще, до сих пор не известно кто конкретно фигуряет под этим ником... "а был ли мальчик"?

Ну и 5: Единое командование там "де факто" есть. Это видно по последнему наступлению, сорванному, что называется "на взлете". Да и Стрелков приложил очень много усилий для устранения разногласий среди командиров и построения единоначалия. Ну и как он сам же писал: "Я - тут далеко не ОДИН. Есть штаб, планирующий операции" ... просто его эта "группа влияния" вытолкнула наверх, в публичный сектор ... вот и приходится "нести знамя" вопреки негативному отношению к публичности "ваще". О чем он тоже не раз сетовал.
webmode
Если смотреть в глобальном масштабе,то вялотекущую войну будут поддерживать обе стороны конфликта. Это скорее всего будет длиться годами.
Что действие затянется, то это да. Мой прогноз. В этом году мы увидим еще одно наступление Киева, почти наверняка неудачное. Ну а дальше зима будет и будет она тяжёлая, а по весне резко возрастет вероятность, бунта некоторых областей и выхода их де факто из состава Украины.
tolstopuz
Принято. Практически все.
Не могу согласиться лишь с Вашим п. 5.
Единое командование в ДНР, действительно просматривается. Ну, или квазиединое.
А вот единого командования вооруженных формирований ДНР и ЛНР нет.
О чем неоднократно упоминал тот же А. Мозговой.

Это видно по последнему наступлению, сорванному, что называется "на взлете".
Версии срыва наступления у Вас наверняка есть.
Тот же Захарченко еще в августе не один раз заявлял о том, что ополченцы готовят наступление.
Затем оно состоялось.
Вышли к Мариуполю. Появилась возможность, используя панику в рядах ВСУ (во всяком случае, так преподносила информация ополченцев), на их плечах зайти в город, минимизировав свои потери, а также потери мирных жителей.
Затем произошел никому не понятный финт с Минским соглашением 8 сентября, в котором участвовал тот же самый Захарченко, после чего наступление было сорвано.
19 сентября в Минске создавшееся подвисшее состояние только укрепилось.
И опять среди подписантов те же лица.
В отношении которых было высказано много негатива по итогам предыдущей встречи.
Многие наблюдатели отмечают, что установившееся перемирие играет против ополченцев.
На кой ... оно было нужно?
Версией не поделитесь?
12X18H10T
да не стал бы порошенко врать
С учетом того, что подавляющее большинство высказываний и обещаний парашенки, оказалось махровым враньем, очень странное умозаключение.
Инвентор
Многие наблюдатели отмечают, что установившееся перемирие играет против ополченцев.
На кой ... оно было нужно?
Версией не поделитесь?
Каким-то образом это объяснил Лавров. Но думаю чтобы дезавуировать ошибку и
не продуманную поспешность Путина. Пока так думаю.
Pravsib
Обсуждений якобы имеющихся планов ВВП по сливу Новороссии, равно как и по ее скрытой поддержке, на просторах Интернета, а также на этом Форуме, полно.
Непонятна только создавшаяся половинчатая ситуация, когда фиксируется положение сторон при условии занятии войсками Киева значительных территорий ДНР и ЛНР.
Ситуация - абсурдная, из разряда "чуть-чуть беременна".

Чего дальше-то?
Создание на этих территориях какого-то государственного образования, лояльного РФ?
А почему бы не отвоевать занятые ВСУ районы по границам Луганской и Донецкой областей?
И уже потом садиться за стол переговоров (если, конечно, не появится аппетит на соседние территории).
Это было бы хотя бы логично.
Тем более, что судя по репортажам, рядовые ополченцы имеют огромное желание воевать дальше, освобождая свои территории.
Фиксируются высокие патриотические настроения одних и моральный упадок других.
Этим нужно пользоваться и добивать врага.

Перемирие же дает ВСУ возможность кардинальным образом изменить ситуацию.
В том числе за счет создания эшелонированной системы укреплений на занятых территориях.
И если в будущем войска ДНР и ЛНР захотят вернуться в вопросу освобождения своих территорий, занятых ВСУ, это будет сделать значительно труднее.
Если вообще будет возможно.
Так как любой период перемирия дает несравненно больше шансов ВСУ нарастить свой потенциал, нежели Новороссии.
Кто все-таки за всем этим стоит и режиссирует?
Неужели мы все-таки наблюдаем попытку "мягкого слива"?
Инвентор
наблюдаем попытку "мягкого
слива"?

Надоели Путину санкции, вот и сливает. А укры потом дернут за веревочку и все как в унитазе смоет. Вот смотрите перемирие, а укры две ракеты по конвою разгружающимуся запустили, и что!? Перимирие? Опллченцам бы долбануть по месту пуска, да нечем. А жаль. Понятно украм это сойдет. Я думаю надо всю Донецкую и Луганскую лбл. зачистить от укров.
Автоинформатор
ДОНЕЦК, 20 сен — РИА Новости. Украинская артиллерия нанесла удар по военному заводу в Донецке, там начали взрываться боеприпасы, передает корреспондент РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140920/1024890919.html#14112063606514&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3DqfPmVCX

очередное перемирие подписано в 3 утра 20-го и тут же нарушено
nansib
укры две ракеты по конвою разгружающимуся запустили
Только, непонятно - разгружающемуся или загружающемуся?
Инвентор
Непонятна только создавшаяся половинчатая ситуация, когда фиксируется положение сторон при условии занятии войсками Киева значительных территорий ДНР и ЛНР.
Ситуация - абсурдная, из разряда "чуть-чуть беременна".
Чего дальше-то?
Перемирие же дает ВСУ возможность кардинальным образом изменить ситуацию.
Кто все-таки за всем этим стоит и режиссирует?
Неужели мы все-таки наблюдаем попытку "мягкого слива"?
давайте допустим, что путину действительно надоели санкции, он не хотел создания Новороссии, он не хочет нести бешеные расходы по восстановлению разрушенного ЮВ.
допустим, что всё, что там, на украине, творилось - делалось не по его сценарию...

тогда все его действия становятся на место:
1) Он надавливает на Порошенко и на Новороссию, принуждая их к миру.
2) Он демонстрирует всему миру, что не он там начал, но он может это закончить. Он посылает караваны мира с гуманитаркой, чтобы сбить мировую антироссийскую риторику. Он остановил наступление и демонстративно навязывает перемирие, которое может привести только к воссоединению украины в границах без Крыма, т.е. последовательно подтверждает идею целостности государства, как это было в случае с Чечней. Этого не поняли только тупые правосеки, не смотря на то, что поросенко пытался им кулуарно заяснить на эту тему.
3) Путин сразу же настаивал на отводе войск друг от друга... Но, получилось только со второй попытки. При этом, войска Новороссии, отходя на 15 км теряют ещё одну 15-ти км полосу своих территорий. Но они теряют не только территорию, они теряют саму возможность стать и остаться Новороссией. Если ее границы оставить на этом уровне, для России это ничего не добавляет, не решает проблем снабжения Крыма. Тратить миллиарды на восстановление еще одного Преднистровья экономика РФ, зажатая в тиски санкций, может и не вынести...

Честно говоря я не всегда понимаю выводы, которые выдает наша программа и начинаю спорить с ее выводами...
В данном случае неделю назад я не мог себе представить логику развития военной напряженности по экспоненте (вертикаль которой приходится на 30 октября-2 ноября), т.е. тихо медленно (ни рыба - ни мясо) вплоть до катастрофы... Теперь после подписания еще одного минского меморандума - это становится понятно.
Мне жаль Новороссию.
viktor_venskiy
Сдается мне ''минское перемирие'' нужно Новороссии даже больше чем Украине: зима на пороге, если сейчас не подготовится, как минимум не восстановить водо и электроснабжение, не решить проблему с отоплением, это не самым лучним образом скажется на настроениях населения. Политтехнологи ''демократического запада'' непременно этим воспользуются. Думаю ВВП склонил новороссов на перемирие использовав и этот аргумент, ну и без энергетической помощи РФ Новороссия зиму не переживет. И потом все то же самое, а именно неминуемое наступление зимы, думаю учитывают и укры, и для них необходимо собрать все силы и подавить Новороссию, потому Порошенко и выжимал слезу из конгрессменов пендосии. Вот только, судя по всему подавить не удастся, а к приличным морозам созрет новый майдан, и в этот раз я думаю наши все же подсуетятся. Конечным итогом все-таки ВВП думаю видит не Новороссию в границах ЛНР и ДНР, а Новороссию в границах украины. В общем, на мой взгляд, ВВП поднял ставки.
abrikoss
к зиме можно было нормально подготовиться, отбросив войска укров км на 50 от границ областей...
а разбив войска укров (чему были реальные возможности), можно было вообще забыть об угрозе хунты и использовать все ресурсы бывшей украины для восстановления ЮВ...
Тем более, что на фоне этой победы русские готовы были бы помочь всем чем можно братской Новороссии, как это произошло с Крымом.

всегда хочется верить, что нашего "царя" постоянно обманывают окружающие его жадные бояре и что он вдруг поймет это и разгонит боярскую Думу... но это так маловероятно.

И если это поднятая ставка, то больше похожая на блеф.
abrikoss
Да вроде бы про поставки российского газа в ДНР уже договорились.
К тому же технически это вполне возможно.
Не совсем понятна экономическая часть, но с Газпромом вечно так...
vert
Экономическая часть как раз понятна - заплатят граждане РФ.
viktor_venskiy
а разбив войска укров (чему были реальные возможности)
Помоему вы сильно переоцениваете силы ополчения.
transs
Вы готовы подтвердить это чем-то более наглядным и существенным?
vert
Телеканал "UKRAINE TODAY" уже создал видеорепортаж о завтрашнем марше в Москве. Но выложил его в сеть сегодня
Марш кстати, отменили!

Показать спойлер
Показать спойлер
SteveR
Только, непонятно - разгружающемуся или загружающемуся?
О-о-о. Вы же вроде говорили что РФ ЗАвозит оружие и боеприпасы, а теперь получается ВЫвозит??? :eek: Шоу такое, покатай снаряды по Украине?
vert
Да вроде бы про поставки российского газа в ДНР уже договорились.
Да ладно. Это невозможно юридически оформить. Нескем. :dnknow:
vert
Вы готовы подтвердить это чем-то более наглядным и существенным?
экспериментальный(!!!) опыт абхазии и южной осетии вам кажется недостаточным подтверждением? эксперимент, как известно, критерий истины.
vran
подавляющее большинство высказываний и обещаний парашенки, оказалось махровым враньем
например? я, конечно, выступления порошенко не слушаю, но так сходу не припомню махрового вранья
SteveR
непонятно - разгружающемуся или загружающемуся?
А мне вот непонятно, что такого непонятного Вы усмотрели на страничке, на которую ссылаетесь? И что там по-Вашему «загружают»?

Военный завод обстрелян, там что-то взрывается. Похоже, что в Донецке обстрелян не только этот завод.
Гуманитарный груз разгружается.
vran
Да ладно. Это невозможно юридически оформить. Нескем. :dnknow:
а я думаю, что запросто:улыб:
российский юрик (условно, ооо "дочь газпрома") заключает договор с юриком, зарегистрированным на украинской территории (таки территории, занятые сепаратистами, являются украинскими), и российский юрик начинает поставки ... остаются вопросы оплаты, но это "мелочь", которую легко "урегулировать" ...
vert
Вы готовы подтвердить это чем-то более наглядным и существенным?
если газ будет поставляться на юго-восток, чем они будут рассчитываться?

либо деньгами которые им выделит РФ в виде помощи (займа), либо просто будут копиться долги Газпрому.
и в том и в другом случае это деньги государственные, т.е. налогоплательщиков.
hexapole
я, конечно, выступления порошенко не слушаю
Ну видимо по тому и сомнения.
Про "продал бизнес", "1000 гривен- в день", " договорились о поставках оружия странами нато" .....
Слышали??? Перечислять долго можно. Можно вспомнить "колонну войск РФ", которую парашенка "разбомбил", и поспешил заявить об этом, а потом пришлось давать задний ход.
Проще вспомнить какие заявления и обещания парашенки оказались правдой.
appraiser
а я думаю, что запросто
Поставки газа, юридически и административно, сильно отличаются от поставок памперсов.
Газовый рынок, жестко регулируемый, что в РФ, что в Украине. Подобные поставки требуют согласования. Инфраструктурные объекты требуют приемки. Обслуживание инфраструктуры требует лицензий и допусков. Кто их даст ??? Таможенный контроль, технический контроль, фискальный контроль.... все упрется в Киев. Не говоря уже о том, что поставки на сотни млн. баксов осуществляются под гарантии, а у ДН(Л)Ров нет ни банков, ни государства, да ничего нет. Кто гарантирует ?
vran
Поставки газа, юридически и административно, сильно отличаются от поставок памперсов.
Газовый рынок, жестко регулируемый, что в РФ, что в Украине. Подобные поставки требуют согласования. Инфраструктурные объекты требуют приемки. Обслуживание инфраструктуры требует лицензий и допусков. Кто их даст ??? Таможенный контроль, технический контроль, фискальный контроль.... все упрется в Киев.
мне кажется, что это касается не только поставок газа ...
и стало интересно, неужели все это время сепаратистов снабжает Киев ...
три (уже) конвоя вряд ли могли решить проблемы ...
Не говоря уже о том, что поставки на сотни млн. баксов осуществляются под гарантии, а у ДН(Л)Ров нет ни банков, ни государства, да ничего нет. Кто гарантирует ?
мне кажется, что ведение боевых действий тоже требует денег ...
и ДН(л)Ры такие деньги находят ...
и стало интересно, под чьи гарантии они находят деньги ...
appraiser
По деньгам новороссов, каких вбросов только не было и хто их только не финансирует ... внезапно оказалось ... никто, в смысле правительств. Деньги, точнее гривны, ставшие ненужными в Крыму были переброшены в Новороссию, как понимаю. Ибо Кукуеву их явно НЕ возвращали... а это просто гигантская наличность ... фсё оказалось просто, как обычно.
appraiser
неужели все это время сепаратистов снабжает Киев ...
В ДН(Л)Р работают: налоговая, прокуратура, юстиция, и.т.д., Украины. (т.е. Киева) Работают банки "Киева", даже приват каломойского. Пенсии,пособия платит "Киев" (есть проблемы с завозом налички, но все же). Вся структура гос-ва - центральная.
А ДН(Л)Ры это внегосударственое образование. Не имеющее своей структуры, а использующее государственную и олигархическую (теневую). Т.е снабжение идет черес гос. структуру, частными лицами.
что ведение боевых действий тоже требует денег ...
Ведение боевых действий, не требует юридически оформленной структуры в месте самих действий. Структура передающая технику/оружие/питание, может быть теневая. А деньги, переезжают со счета на счет в Американских банках, скажем через акредитивы. Т.е. под гарантии Американской банковской системы.
tolstopuz
Деньги, точнее гривны, ставшие ненужными в Крыму были переброшены в Новороссию, как понимаю.
Это бредятина, извините.
tolstopuz
\
точнее гривны, ставшие ненужными
а доллары и евро остались нужными?
или их тоже перебросили?