Теракты в Париже: Франция вводит чрезвычайное положение.
71318
332
А вам именно в террористической войне хочется выжить или все-таки чтоб терроризм прекратился?А Вам легче будет если терроризм прекратится, а Вы не выживете?
Пример.
"Студентку МГУ Караулову в ИГИЛ вербовал боевик-психолог Айрат". web-страница
Понятны нынешние страдания отца, когда он "потерял" свою дочь. Только, где же он был раньше? Почему допустил, чтобы она попала в лапы вербовщика?
Опять же, что касается террористов, проживающих в Париже, так их многочисленные семьи живут на деньги, которые родственники получают от своей террористической деятельности. Так разве несправедливо будет лишить родственников недвижимости в которой есть кровавые деньги?
Тем более, что родственники были в курсе преступной деятельности террориста и покрывали его.
"Студентку МГУ Караулову в ИГИЛ вербовал боевик-психолог Айрат". web-страница
Понятны нынешние страдания отца, когда он "потерял" свою дочь. Только, где же он был раньше? Почему допустил, чтобы она попала в лапы вербовщика?
Опять же, что касается террористов, проживающих в Париже, так их многочисленные семьи живут на деньги, которые родственники получают от своей террористической деятельности. Так разве несправедливо будет лишить родственников недвижимости в которой есть кровавые деньги?
Тем более, что родственники были в курсе преступной деятельности террориста и покрывали его.
мы росли: родители после работы стояли в очередях, стирали на руках, на кухне не имели микроволновок, КК, и т.д. и успевали воспитывать.
если родители плюют на детей и вечерами торчат в телевизоре или СС, то в чем вина учителя?
как учитель может воспитать если уже в садике у детей пальцы круче "загнуты" чем у малиновых пиджаков из недавней истории?
школа должна учить, а воспитать личность должны родители.
если родители плюют на детей и вечерами торчат в телевизоре или СС, то в чем вина учителя?
как учитель может воспитать если уже в садике у детей пальцы круче "загнуты" чем у малиновых пиджаков из недавней истории?
школа должна учить, а воспитать личность должны родители.
школа должна учить, а воспитать личность должны родители.Ребенок это не микроконтроллер, ему порт управления каналами восприятия окружающего мира не запрограммируешь, чтоб по таймеру переключать, когда он строго учится, а когда строго личность формирует!
Нет никакой "школы" есть образо_ва(я)тельные учреждения и этим все сказано, т.е. за образы, сваяные за то время, что ребенок находится под влиянием сего учреждения, отвечать следует педагогам. Он заявляют что они специально обученные профессионалы, так что раз они за профессиональную деятельность берут деньги, то или они действительно такие, как говорят или они уже мошенники.
А откуда у неё в голове взялась идея стать террористкой? Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?Вот как. В таком случае необходимо законодательно закрепить методы воспитания детей. Обозначить четкие требования, чтобы воспитание велось "должным образом" и ввести контролирующие органы, которые бы регулярно проводили аттестации.
Повысится взаимная ответственность между родителями и детьми.
Вот эта вот, "Варя" из МГУ. Откуда у нее взялась идея вступить в ИГИЛ? Чем ее плохо воспитывали: любили, учили, поступили в МГУ (а это ведь не просто так), благополучная семья. А нет, взял какой-то дядя посторонний и умыкнул. В соцсетях сейчас каждый подросток.
А во Франции сейчас рисуют социальное окружение террористов. Они живут в Париже большими семьями. Один террорист, совместно с тремя братьями был хозяином бара под названием "монашка",У другого - брат муниципальный служащий, вполне приличный человек. И вряд ли всех вот этих террористов воспитывали стать смертниками.
Вот так и живут - с одной стороны шарлики, а с другой стороны закрытые даже для парижской полиции арабские районы.Видимо, сейчас это будет изменено и там наведут порядок.
Есть видео, как полицейских избивают и на арабскую территорию не пускают.
viktor_venskiy
чеширский кот
Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Норм, чё.чё всё в одно корыто валите? - получила семья деньги от ИГ или иной т-организации, тогда и изъять всё под чистую, ничего не получила - не лезте, им и так тошно...
Да норм чтобы родные и близкие пострадали от поступков своих детишек- выродков.Ну вот представьте себе: гражданин Иван Березкин, которому исполнилось 18, пошел отрекся от своей семьи и официально сменил имя на Муаммар Хусейн Обама и ушел в ИГИЛ. Через 3 года его застукали за терактом. Чисто любопытно, какие претензии вы предъявите его бывшим родственникам?
Или Вы хотите чтобы у них было всё норм, а Вы лично или Ваши близкие были взорваны этими "детишками"?
А то и вовсе, террористом стал в 35, например. Ну какие родители виноваты, ну что уж совсем-то!
Ежу понятно, что если семья как-то участвовала в его жизни, посылала деньги или еще что - то они могут идти соучастниками. А так - ну, знаете ли. Вы прям точно знаете, чем занимаются ваши дети/братья, живущие в других городах?
И что за чушь, разумеется я не хочу быть взорванным, не говорите ерунду.
Сейчас читают
Оракул Ци Мень
255451
636
Стоимость перелета (часть 2)
1805498
924
Дозор бобровый
63109
994
viktor_venskiy
чеширский кот
школа должна учить, а воспитать личность должны родители.конечно воспитывать должны и те и другие...
плюс еще "улица" воспитывает..., а также кино, искусство и пр.
мораль должна закладываться в неокрепший молодой ум целенаправленно и грамотно по всем возможным каналам...
то что сейчас, это не воспитание - это уродование когнитивной матрицы ребенка неконтролируемыми социальными шумами
ahr154
guru
чё всё в одно корыто валите? - получила семья деньги от ИГ или иной т-организации, тогда и изъять всё под чистую, ничего не получила - не лезте, им и так тошно...А, ну если будет доказано, что семья участвовала в финансировании или наоборот, получала деньги от преступлений, то тут уже вроде бы есть законы, которые это регулируют. Придут да заберут эти деньги.
Представьте ситуацию: Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Оказывается, вам на счет три косаря капнуло от нее. А вы - ни слухом, ни духом. Норм, чё.
В качестве какой-то профилактики, на мой взгляд, можно вот что ввести: любой член террористической группировки признается соучастником терактов, ею совершаемых. То есть, взорвали самолет от имени ИГИЛ, значит ВСЕ члены ИГИЛ в ответе за это. И вот та "Варя" должна не 3 года условно получить "за глупость", а все 25 за соучастие в особо тяжком преступлении. Вот это могло бы действовать.
А так - это же как введение в зависимость: сначала я просто вступлю в ряды (я же не собираюсь ничего взрывать, это просто интересно, протест!), потом стану понимать и разделять интересы куратора (ну а че, такой умный мужик, дело говорит, не то что это вранье из телека), потом уже и сам становится распространителем идеологии. Уже смерть неверных врагов не выглядит чем-то странным или недопустимым и так далее - лагеря подготовки и вот, из обычного человека получился смертник, готовый ко всему.
А как будет четкое понимание, что просто за членство в ИГИЛ 25 лет, задору поубавится.
А так - это же как введение в зависимость: сначала я просто вступлю в ряды (я же не собираюсь ничего взрывать, это просто интересно, протест!), потом стану понимать и разделять интересы куратора (ну а че, такой умный мужик, дело говорит, не то что это вранье из телека), потом уже и сам становится распространителем идеологии. Уже смерть неверных врагов не выглядит чем-то странным или недопустимым и так далее - лагеря подготовки и вот, из обычного человека получился смертник, готовый ко всему.
А как будет четкое понимание, что просто за членство в ИГИЛ 25 лет, задору поубавится.
viktor_venskiy
чеширский кот
Представьте ситуацию: Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Оказывается, вам на счет три косаря капнуло от нее. А вы - ни слухом, ни духом. Норм, чё.как всегда, упорно не слушаете...
капнуло - ответ по всей строгости (на все 200%!), не тот случай, чтобы выяснять детали. Главное, чтобы самоубийцы были уверены на все 100%, что их смерть их семье ничего не принесет, кроме горя и проблем.
ahr154
guru
Невыяснение деталей в уголовном деле - прям не то, чего хотелось бы добиться.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, бросьте вы, когда это в уголовном деле детали выяснялись?
отродясь такого не водилось...
судья своим рентгеном просветил и подогнал решение под своё мнение - это есть и была норма правосудия.
отродясь такого не водилось...
судья своим рентгеном просветил и подогнал решение под своё мнение - это есть и была норма правосудия.
ahr154
guru
И вы, вместо того, чтобы с этим бороться, решили и вовсе его освободить от выяснения деталей? Отличный план
KOCTA
guru
капнуло - ответ по всей строгости (на все 200%!), не тот случай, чтобы выяснять детали.Применим принцип равенства перед законом и судом, а?
"Главное, чтобы [правонарушители] были уверены на все 100%, что их [противоправные действия] их семье ничего не принесет, кроме горя и проблем".
Применим сие к семьям тех работников (в некоторых случаях теперь уже бывших работников) правоохранительной системы, что с использованием служебного положения (особых, даных им гражданами полномочий для охраны прав именно граждан) нарушали права граждан. НГС.НОВОСТИ уже кучу таких случаев приводили, так может семьям ответить за жизнь на доходы от деятельности правонарушителей из состава их семей или же сын за отца не в ответе?
Еще раз повторю свое мнение, копание в последствиях не решит проблемы.
viktor_venskiy
чеширский кот
Еще раз повторю свое мнение, копание в последствиях не решит проблемы.а что предлагаете? - профилактику? так предложенное копание в последствиях (неотвратимость наказания для родственников) - часть правильного выстраивания профилактики...
viktor_venskiy
чеширский кот
И вы, вместо того, чтобы с этим бороться, решили и вовсе его освободить от выяснения деталей? Отличный планкак бороться, я уже в другой теме предлагал - сменить судебную систему, КРФ и всю систему законов.
а данное предложение исходит из имеющихся реалий...
и вспомним фразу "Террорист вне закона!", он сам себя так позиционировал.
Я бы еще как-то понял, когда террорист взрывает и убивает людей, имеющих отношение к власти... тех, кто мешает народу жить нормально, а убивать произвольный народ, только для того, чтобы запугать всех подряд - это за рамками разумности и морали.
ahr154
guru
и вспомним фразу "Террорист вне закона!", он сам себя так позиционировал.А семья его себя так не позиционировала. Что за репрессии в таком случае? К тому, что к террористам стоит применять максимально жесткие меры - ни у кого претензий нет. Однако с какой стати вы ни в чем не повинных граждан желаете наказывать?
Я бы еще как-то понял, когда террорист взрывает и убивает людей, имеющих отношение к власти... тех, кто мешает народу жить нормально, а убивать произвольный народ, только для того, чтобы запугать всех подряд - это за рамками разумности и морали.Вот, начинается. Вы уже тоже начали "понимать" терроризм. Ну вот вы понимаете терроризм псевдорадинародный, а ИГИЛ понимает терроризм псевдорадимусульманский. Оба - одинаковые терроризмы, неприемлемые в приличном обществе. Это вы меня разочаровали невообразимо просто. Терроризм он понимает, ну-ну.
Семья его родила и воспитала, это во-первых, а во-вторых, репрессии против семьи лишат его (террориста) финансовой мотивации, а она, как говорят преобладает.
Еще предлагаю привлечь к ответственности учителей из школы, которые его учили.
Финансовая мотивация террориста-смертника, который много лет назад ушел из семьи? Если спецслужбы выявили, что семья получает деньги от террористов - то пускай применяют меры, отбирают или что там. А если у спецслужб нет никаких данных о том, что семья имеет взаимоотношения с террористами - то с какой стати ее трогать?
Как вы представляете приговор суда? "За то, что вы родили человека, который спустя 31 год стал террористом приговариваем вас к ...". Так что ли? Как-то странно.
Финансовая мотивация террориста-смертника, который много лет назад ушел из семьи? Если спецслужбы выявили, что семья получает деньги от террористов - то пускай применяют меры, отбирают или что там. А если у спецслужб нет никаких данных о том, что семья имеет взаимоотношения с террористами - то с какой стати ее трогать?
Как вы представляете приговор суда? "За то, что вы родили человека, который спустя 31 год стал террористом приговариваем вас к ...". Так что ли? Как-то странно.
Zastabilov
veteran
Семья его родила и воспитала, это во-первых, а во-вторых, репрессии против семьи лишат его (террориста) финансовой мотивации, а она, как говорят преобладает.Ерунду говорят, радикальный исламизм - это идея, а басни что они так зарабатывают, лишь говорит о ущербности противостоящей им системы и ее представителей, раньше пугали коммунистами, сегодня исламистами. Вот и теперь теряющий рейтинг президент Франции подучился у нашего и наберет очки из сложившейся ситуации.
ИГИЛ привлекает тем что дает альтернативу существующему укладу, в котором целым слоям уготовано бессмысленное существование, а та жестокость, которую безудержно тиражируют подконтрольные сми, лишь проявления борьбы за свое существование, именно поэтому многие считают что бомбардировками идею не победить, наоборот, это наплодит больше жертв и больше сторонников, я так до тех пор считал, пока в Путина не уверовал, а сейчас даже сомневаться в его правоте не смею, ведь он наместник Всевышнего в России.
KOCTA
guru
а что предлагаете?Устранение причин.
А как будет четкое понимание, что просто за членство в ИГИЛ 25 лет, задору поубавится.А членов посчитать пальцев не хватит. Вы о чём? Экономика Франции и любой другой страны не выдержит содержания такого количества членов ИГИЛ, да ещё почти с пожизненным сроком. Хорошо, если эти члены не миллионами исчисляются. Если их всех разом посадить, то Франция станет большой тюрьмой.
Видимо, сейчас это будет изменено и там наведут порядок.Уже наводят порядок.
Террористка-смертница подорвалась во время спецоперации в Сен-Дени. web-страница
Вот видите, террористов не арестовывают, а уничтожают на месте. И сдаваться властям они не собираются.
Именно поэтому израильтяне, которые имеют самый большой опыт борьбы с террористами, не ведут с ними переговоров.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вот, начинается. Вы уже тоже начали "понимать" терроризм. Ну вот вы понимаете терроризм псевдорадинародный, а ИГИЛ понимает терроризм псевдорадимусульманский. Оба - одинаковые терроризмы, неприемлемые в приличном обществе. Это вы меня разочаровали невообразимо просто. Терроризм он понимает, ну-ну.ну сталин, лозо, свердлов и прочие революционеры, насколько я помню не гнушались терроризма в царское время... только убивали они царских слуг, а не простой люд...
отбирать у людей право восставать с оружием против угнетателей и работорговцев тоже не след
Неназываемый
guru
Ерунду говорят, радикальный исламизм - это идея, а басни что они так зарабатывают, лишь говорит о ущербности противостоящей им системы и ее представителей,Т. е. все игиловцы только за идею раздают всем "лучи добра"? Но есть люди, которые не хотят разделять с ними их взгляды, и тут рецепт прост - отрезать головы не согласным. А оружие, обмундирование, еда - провидением Аллаха материализуется рядом с уверовавшими в высшие ценности.
ИГИЛ привлекает тем что дает альтернативу существующему укладу, в котором целым слоям уготовано бессмысленное существование, а та жестокость, которую безудержно тиражируют подконтрольные сми, лишь проявления борьбы за свое существование,Бедные, выживают вопреки всему
Я все понимаю, доходы ИГ пока не столь велики, жалкие 1,5-2 млн. долларов в день. Естественно, все это законные заработки, так сказать потом и кровью - продажа захваченной нефти, продажа разграбленных артефактов в Сирии, Ираке, обмен жизней заложников на бабло. Это все ради веры и идеи, ради альтернативы существующему укладу.
Не стоит забывать о помощи и покровительстве таких благотворительных "организациях" как Катар, Саудовская Аравия, Турция. США вон оружие страдальцем подбрасывает, по ошибке, конечно же.
пока в Путина не уверовалЕще забыли про крымнаш упомянуть, так тема была бы полностью раскрыта.
Сарра
Мудрая
Итоги операции в Париже: двое погибших, семь арестованных. web-страница
А членов посчитать пальцев не хватит. Вы о чём? Экономика Франции и любой другой страны не выдержит содержания такого количества членов ИГИЛ, да ещё почти с пожизненным сроком. Хорошо, если эти члены не миллионами исчисляются. Если их всех разом посадить, то Франция станет большой тюрьмой.Как же не выдержит
Выдержит. Если мира захочет.Вот видите, террористов не арестовывают, а уничтожают на месте. И сдаваться властям они не собираются.Я думаю, что у России опыт не меньший. и переговоры вести - это нормально. Живой террорист может рассказать много интересного о своих единомышленниках.
Именно поэтому израильтяне, которые имеют самый большой опыт борьбы с террористами, не ведут с ними переговоров.
К слову, во Франции поймали и живьем некоторых террористов.
ahr154
guru
ну сталин, лозо, свердлов и прочие революционеры, насколько я помню не гнушались терроризма в царское время... только убивали они царских слуг, а не простой люд...Они убивали людей. Подло исподтишка. Чтобы запугать остальных. И еще и гордились этим.
Вас если послушать, так и террористы из ИГИЛ воюют не с людьми, а с угнетателями, которые их страны бомбят. Это ж люди себе таких правителей выбрали, значит поддерживают и одобряют бомбардировки ИГИЛ. Стало быть - молодцы смертники.
Нет оправдания терроризма, чем бы не пытались его объяснить те, кто его использует.
отбирать у людей право восставать с оружием против угнетателей и работорговцев тоже не следЧто это за бред, какое еще право восставать с оружием? Нет такого права и если полиция перестреляет всех восставших, то правильно сделает. Мы тут не вестерн снимаем вообще-то.
Я думаю, что у России опыт не меньший. и переговоры вести - это нормально. Живой террорист может рассказать много интересного о своих единомышленниках.Вот. Французы применяют разнообразные методы борьбы с террористами, сообразно обстоятельствам.
Кого-то уничтожают, а с кем-то и поговорить можно.
У террористов разные функции.
С "живыми бомбами" говорить не получается и бесполезно. С исполнителями говорить, какой смысл? Они не знают организаторов и о сети ничего не знают. Их в эти проблемы организаторы не посвящают, чтобы не выдали.
Понятно, что с бомбами смысла нет. А вот с живыми - есть. Он может выдать сообщников, например. Хотя бы это уже делает беседу полезной.
С "живыми бомбами" говорить не получается и бесполезно. С исполнителями говорить, какой смысл?Одно понять не могу: почему численность ИГ постоянно увеличивается? Чем оно привлекает людей со всего мира. Насчёт боевиков, воюющих за деньги всё понятно, но ведь есть и другие. Чего им там надо? Даже девушки идут в "смертницы", но ведь это ужас какой-то. Зачем и почему идут, что и кого они так сильно ненавидят, если присоединяются к ИГ?
Долгая дорога к джихаду.
Как европейцы пополняют ряды боевиков-исламистов
web-страница
Почитайте. Мне понравилось. Довольно тонкий анализ. Понятно откуда они берутся в Европе и что ими движет.
Как европейцы пополняют ряды боевиков-исламистов
web-страница
Почитайте. Мне понравилось. Довольно тонкий анализ. Понятно откуда они берутся в Европе и что ими движет.
Почитайте. Мне понравилось. Довольно тонкий анализИз этого "анализа" абсолютно не ясно почему европейцы и не мусульмане (до поры) идут в ИГ.
Из этого "анализа" абсолютно не ясно почему европейцы и не мусульмане (до поры) идут в ИГ.Это явление не имеет массового характера. "В семье не без урода". (с)
Топот_котов
guru
Из этого "анализа" абсолютно не ясно почему европейцы и не мусульмане (до поры) идут в ИГ.И много там европейцев НЕ мусульман? Чаще попадаются европейцы принявшие ислам.
Градус
old hamster
Чаще попадаются европейцы принявшие ислам.И чо из этого? Почему они приняли ислам, думали об этом?
Топот_котов
guru
То, что приняли ислам не делает их автоматически террористами. А поводы для принятия ислама такие же как и для принятия любой другой религии, при этом неофиты особенно ръяны и их легче разпропагандировать на то, на что опытные приверженцы идут только от безнадеги.
Градус
old hamster
А поводы для принятия ислама такие же как и для принятия любой другой религииСогласен с Вами. Вон Брейвик вроде не исламист, а кучу народа поубивал, а Абдул из деревни никого, хоть и ислам он принял. Дело-то не в этом вообще, а в том почему убивают? И чаще это делают приверженцы одной религии. Почему, ась?
Топот_котов
guru
Дело-то не в этом вообще, а в том почему убивают? И чаще это делают приверженцы одной религии. Почему, ась?Исполнителям гуру сказали убивать и они убивают. Злонамененные эти гуры могут окопаться в недрах любой религии (вот например Аум Синрекё вообще буддисты) и тут сама религия (ее оффициальные представители) и государства на территории которых она распространена должны бороться с такими гурами. А ислам распространен на довольно диких территориях где идут междоусобицы и таких гур никто не гоняет, а наоборот подкармливают.
Дело-то ... в том почему убивают? И чаще это делают приверженцы одной религии.Меня интересует подход со стороны причин, поэтому так осторожненько попрошу уточнить, под этой "одной религией" по-вашему следует подразумевать какую именно-то? И какие даты "от и до" были взяты для вывода, что чаще и почему именно эти даты (этот отрезок времени)?
Они убивали людей. Подло исподтишка. Чтобы запугать остальных. И еще и гордились этимНе только они рушили прогнившую систему. Вспомните Засулич, Богрова, Кибальчича (гениального изобретателя) и др. Против Немецкой империи Романовых поднялись сотни тысяч, миллионы.
Градус
old hamster
Исполнителям гуру сказали убивать и они убиваютОтвет ни о чём
Не только они рушили прогнившую систему. Вспомните Засулич, Богрова, Кибальчича (гениального изобретателя) и др. Против Немецкой империи Романовых поднялись сотни тысяч, миллионы.Против Российской Империи, к сожалению. Против немецкой-то наоборот, разбежались.
Топот_котов
guru
Ответ ни о чёмНу уж какой есть..... Как Вы думаете, если бы гражданам, которые громят выставки, подкладывают к театрам свиные головы их духовные лидеры приказали бы сделать что то более серьезное и цитату бы соответствующую привели и рай пообещали, они бы это сделали? Думаю, что некоторые из них сделали бы ... Но лидерам это не надо, поэтому ничего более серьезного и не происходит.
ahr154
guru
Думаю, что некоторые из них сделали бы ...Абсолютно точно нашлись бы исполнители. Посмотрите на Украину ту же. Лидеры понаобещали на Майдане всякого, нашлись исполнители, которые и людей жгли, и с полицией воевали и прочее. А начиналось, наверное, тоже тихо- мирно.
Тоскливо. Франция погрузилась в депрессию.
Одной цели террористы достигли. Запугать людей им удалось. web-страница
Одной цели террористы достигли. Запугать людей им удалось. web-страница
Хакеры объявили войну исламским террористам.
Франция, Италия и США. Хакеры сообщили, где могут произойти теракты ИГИЛ уже сегодня.
Один из хакеров Алекс Паучер заявил, что Anonymous взломали уже более 5 тысяч аккаунтов боевиков в соцсетях.
ФБР США серьезно отнеслось к предупреждению, отметив, что своих данных о подготовке терактов не имеет.
web-страница
Франция, Италия и США. Хакеры сообщили, где могут произойти теракты ИГИЛ уже сегодня.
Один из хакеров Алекс Паучер заявил, что Anonymous взломали уже более 5 тысяч аккаунтов боевиков в соцсетях.
ФБР США серьезно отнеслось к предупреждению, отметив, что своих данных о подготовке терактов не имеет.
web-страница
" Сотни полицейских и военных провели обыски в семи коммунах Брюсселя и задержали 16 человек. Как сообщают местные СМИ, проверяли все: документы у прохожих, осматривали машины и квартиры. Из громкоговорителя звучали команды не подходить к окнам. Несколько улиц, в том числе в центре Брюсселя, были блокированы" - господа, а если такое да в России, какова была бы реакция на форуме?
ТОП 5
2
3