Сирия. Начало. (часть 2)
185305
1000
H777
отлично! вчера очень переживал о судьбе пилотов. Железо не жалко - еще наклепаем.
Пока говорят, что один пилот погиб. Его расстреляли при катапультировании. А второго спасли.
H777
отлично! вчера очень переживал о судьбе пилотов. Железо не жалко - еще наклепаем.
Переживайте, но знайте, что бомбы этих летчиков убивают всех, а не только бородачей с автоматами. Наши бомбы убивают невиновных рабочих, инженеров, врачей, работающих на заводах и фабриках, местное население на захваченных боевиками территориях. Естественно местному населению это не нравится. А летчики не защищают нашу страну, они зарабатывают деньги с риском для жизни, и прекрасно понимают, что могут не вернуться.
цивилист
"самолеты могут заходить на посадку на авиабазу «Хмеймим» исключительно с севера, то есть со стороны сирийско-турецкой границы. то есть российские самолеты вынуждены, идя на посадку, «заскакивать» на несколько секунд на территорию Турции"
так то самолет может с любой стороны на ВПП сесть. даже 24й. к тому же для посадки нужно не много расстояния до полосы. вот для взлета 24му нужно значительное расстояние, т.к. при резком наборе высоты он переворачивается.
Gellowgles
Переживайте, но знайте, что бомбы этих летчиков убивают всех, а не только бородачей с автоматами. Наши бомбы убивают невиновных рабочих, инженеров, врачей, работающих на заводах и фабриках, местное население на захваченных боевиками территориях. Естественно местному населению это не нравится. А летчики не защищают нашу страну, они зарабатывают деньги с риском для жизни, и прекрасно понимают, что могут не вернуться.
только не стоит забывать, что если бы наши не бомбили, то на сегодняшний день не было бы сирии.
а были бы многотысячные жертвы по иракскому, ливийскому сценарию.
АВСД
если бы наши не бомбили, то на сегодняшний день не было бы сирии.
а были бы многотысячные жертвы
вы, мягко говоря, фантазируете на пустом месте
heterodyne
Соотношение сил в Сирии смотрите в августе-сентябре, потом уже и фантазируйте
heterodyne
вы, мягко говоря, фантазируете на пустом месте
Ничего фантастического нет в репортажах из Сирии.
Судя по всему, Сирия была захвачена ИГ почти полностью. Теперь с большим трудом сирийцам удаётся очищать свою территорию от иностранного отребья, сбившегося в ряды ИГИЛ и установившего свои порядки (средневековые) на завоёванных территориях.
RVP
Соотношение сил в Сирии смотрите в августе-сентябре, потом уже и фантазируйте
а я вообще предлагаю не фантазировать, и отталкиваться от экспериментальных фактов.
Минобороны РФ: Су-24 находился исключительно над территорией Сирии

НАТО сделает заявление по инциденту с военным самолетом РФ в Сирии

Понеслась, твою мать....
мне кажется интересным:

В совместном с НАТО расследовании инцидента с Су-24 нет необходимости
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/183622
Сарра
Сирия была захвачена ИГ почти полностью. Теперь с большим трудом сирийцам удаётся очищать свою территорию
для того чтобы не было иллюзий, рекомендую посматривать на карту (например, здесь неплохо отображено). чтоб более-менее понимать масштаб "грандиозных успехов сирийской армии при поддержке российских вкс"
Gellowgles
Ваши - да. Госпиталь в Афгане .. а наши - умеют точечно, по бородам попадать: "если в амеровский прибор со спутника видно погоны на наших офицерах, то в нашу оптику видно а брились ли они сегодня утром" .. шутка от 1982г. ежели вчё.:улыб:

Вы думаете, мы на курсовых здря бороды разглядывали?:улыб:
цивилист
да чего все зацепились за этот су-24. ну сбили и сбили, на войне без потерь не бывает. боевые, небоевые потери - это неизбежная плата
heterodyne
О как даже .. забавны, забавны ваши метаморфозы...:улыб:
Отец Тук
Им экономические потери будут весь ощутимы.
Если да кабы, может быть. Слова, слова и нету дела...
viktor_venskiy
ждете от политиков полного разъяснения?:улыб:
думаю не будет, поэтому версия:
1) очевидно, что это подготовленная провокация
...
таки без ответа на те вопросы, которые я обозначил, называть действия турецких военных провокацией - как минимум бездоказательно ...
tolstopuz
Ну вот это уже куда внятей. Все потенциально(!) опасные силы будут уничтожаться .. и на какой территории они находятся - не важно, даже не озвучено. То бишь, как понимаю, пошли на вылет, взлетело даже на турецкой территории, потенциально опасно? ишо как - значит будет уничтожено. Посмотрим..
Тоже генерала по телеку слушал, если его речь дословно понимать, то крейсер на всей территории турции бесполетную зону обеспечить может. Вот будут ли сбивать?.. Турки в ответ Босфор перекроют и придется либо всю компанию в регионе сворачивать, либо завоевывать турцию... Впрочем, русским константинополь не впервой сквозь прицел разглядывать))
Нато удивляет. От турков дистанцировались моментально - "это конфликт между турцией и россией"
Этак сейчас проявить бы политическую волю - вломить туркам по самое небалуйся и нато бы посыпалось, если бы не ответило
цивилист
Ну да. Правильнее - преступлением. И доказательств - похоже полно.
Alexus
Москва разве из ЧМ. идет? Да хоть и так. Бесполетную зону над ними можно и из Крыма обеспечить.
heterodyne
да чего все зацепились за этот су-24. ну сбили и сбили, на войне без потерь не бывает. боевые, небоевые потери - это неизбежная плата
Кто-то объявлял войну Турции?
tolstopuz
Правильнее - преступлением.
А вы предысторию ситуации не скажете? Чего это вдруг турки давай сбивать военные самолеты от рф? Тут еще вопрос по преступлению-то....
Alexus
Вломить - нельзя .. а вот наказать - надо. Предложение бесполетной зоны для Турции - самое то. Посмотрим что будет на самом деле. У нас часто так: размах рублевый, а удар копеечный.. пока же это все только слова.
Grieg
Да, с чего это? Поделитесь своим видением ситуации. Так-то вроде сбит самолет вне границ Турции.
heterodyne
[п.9]

2 месяца не показатель, но уже локальные важные успехи есть такие как блокирование трасс Дамаск - Хомс, Алеппо - Ракка, освобождение аэродрома находящегося 2 года в осаде, вы не торопитесь, все придет со временем если не будет таких же ударов в спину.
Автоинформатор
По-видимому никакой провокации, просто турки, не видящие берегов, хотели сбить сирийский самолет, а тут на тебе... Похоже сами обос...сь, вместе с их НАТО. Посмотрите на ответ НАТОвца, щечки горят, заикается и быстро-быстро закруглился, вопросы обрезал. Тьфу, дерьмо.
OLDMAN
Что значит "вроде"? Сбит на территории Сирии, сбит турецким истребителем, сбит в момент выполнения задач по борьбе с ИГИЛ, сбит страной - якобы УЧАСТНИКОМ выполнения этой же задачи. Перед этим они же заявляли что будут сбивать но на своей территории. Преступление против боевой единицы, выполняющей работу. Погиб летчик. то есть квалифицировать надо как УБИЙСТВО.
амеры - уже открестились, НАТО - тоже .. типа "они сами, мы тут не причем". Теперь турки - пособники ИГИЛ. Сказано прямо и открыто .. и никто не оспорил.

Какое "вроде"... всё уже. "поезд ту-ту, ушел".
heterodyne
полностью согласен что без потерь не бывает, но здесь вопрос в сторонах конфликта, РФ уничтожает террористов, а потери понесли в результате атаки ВВС другого государства, это уже совсем другая история.
tolstopuz
Вломить - нельзя .. а вот наказать - надо. Предложение бесполетной зоны для Турции - самое то. Посмотрим что будет на самом деле. У нас часто так: размах рублевый, а удар копеечный.. пока же это все только слова.
Тут ещё такой момент: нужно сперва как минимум эвакуировать наших граждан из Турции, а уж потом будет потом. Помните, как после Синая было? Сперва эвакуация туристов из Египта, потом признали факт теракта.
heterodyne
чтоб более-менее понимать масштаб "грандиозных успехов сирийской армии при поддержке российских вкс"
Не передёргивайте! Никто не говорит о грандиозных успехах. И исход сирийской войны не очевиден, именно потому, что было разрешено ИГ захватить огромные территории в Сирии.
Goger
Турки сами отправят, не надо эвакуировать. И еще под ручки будут придерживать. Это ИХ обязанность, обеспечивать безопасность туристов. А мы проконтролируем.
heterodyne
А вы эту карту раннее смотрели до нашего присутствия? Так вот ситуация была еще хуже.
Goger
Надо бы эвакуировать .. там их вроде как не так много, не сезон. Как раз пока Москва доползет до места ..
OLDMAN
Я к тому, что, если будет на самом деле объявлена война, пусть даже формальная, все эти туристы могут резко стать заложниками.
Goger
Никто не объявит. А турок надо наказать, сильно.
heterodyne
а я вообще предлагаю не фантазировать, и отталкиваться от экспериментальных фактов.
Ливия, Ирак - достаточные эксперименты?
А уже заведено уголовное дело?

Вообще турки подгадили американцам. Все бухтят про "надо объединиться в борьбе со всеобщим злом", а тут на тебе, страна НАТО сбивает самолет, который с этим злом и борется. Я думаю, что есть большие шансы, что америкосы не будут ветить резолюцию Совбеза ООН по Турции.

А вообще, на мой взгляд было бы уместно "совершенно случайно потерять" на территории турецких курдов какого-нибудь хорошего оружия. Ну, или "дать отбить" пару Градов.
OLDMAN
турки, не видящие берегов, хотели сбить сирийский самолет
Нет. Действия были целенаправленными. Знали кого сбивают и за что. Просто говоря, бомбили не тех и не там. Когда "лиде встающий с колен" стал долбить туркменов Латакии, которых очень сильно поддерживает Турция, лидеру сказали, что туркменов бомбить не надо, надо донбить ИГИЛ. И в случае продолжения бомбардировок, Турция пригрозила жестко ответить. "Лидер" видать не понял за каких туркменов речь. Он только туркменов в Туркмении знает, и продолжал сирийских туркменов время от времени утюжить. Ну Турция и реализовала предупреждения. И ответила. Собственно полный анализ есть у Кунгурова. Есть желание-почитайте.
OLDMAN
Никто не объявит. А турок надо наказать, сильно.
Как минимум разрыву дипотношений я не удивлюсь. И лучше бы наших в этот момент в Турции не было. В конце концов, не исключено закрытие авиасообщения между странами. Тут, сами понимаете, без вариантов.
Grieg
Нет. Действия были целенаправленными. Знали кого сбивают и за что. Просто говоря, бомбили не тех и не там. Когда "лиде встающий с колен" стал долбить туркменов Латакии, которых очень сильно поддерживает Турция, лидеру сказали, что туркменов бомбить не надо, надо донбить ИГИЛ.
Интересно, насколько такие доводы весомы. Сдается мне, теперь точна звезда "туркменам".
И турки теперь даже взлететь не смогут. Че уж там, решили проблему с туркменами.
Grieg
Ну вот, сами нашли. Чего спрашивали? Яж тоже писал "предпреждали"...

по поводу экономических договоров и взаимоотношений и "санкций": сейчас, что называется открылся "казус белли" и все эти "долгосрочные" договора могут вполне пересмотреться или отмениться. Ну и как много кто пишет в сети: "я в турцию больше ни ногой" ".. не брал турецких шмоток и теперь точно не буду" .. это и есть реальное голосование своим рублем. Рублем КАЖДОГО. Кто-то мешает? Опять Путин?:улыб:

Кстати, НАТАЛИ-ТУРС уже объявила о прекращении продаж путевок в Турцию .. щас они себе пиар сделают на верном направлении.
БДА
Там туркоманы, не туркмены. И таки да, они на территории Сирии. Сирия, думаю, даст добро, чтобы вдоль границы выжечь территорию до основания. Нет там беременных врачей и учителей.
Сарра
Никто не говорит о грандиозных успехах.
все говорят.
и всё познается в сравнении: в сравнении с действиями США и их союзников в этом регионе, по сравнению с бывшей до того ситуацией...

ИГ стало превращаться в организованную боевую структуру, со своим финансированием, своей территорией и с возможностью терактов на всей Земле. Именно это становление ИГ и было прервано нашей страной. Сейчас в ИГ нет общего руководства, центры управления и военные склады уничтожены на 33%, пути получения техники и финансов сильно урезаны.

Так штаа - всё нормально развивается.
БДА
насколько такие доводы весомы.
Какие доводы? Вы новости совсем не читаете? Как же возможно тогда рассуждать о том, чего не знаешь?
цивилист
таки без ответа на те вопросы, которые я обозначил:
мне непонятны некоторые детали:
1. были ли согласованы с турецкой стороной такие регулярные нарушения государственной границы (воздушного пространства) Турции ...
2. "Анкара дважды вручала российскому послу в Турции ноты протеста в связи с нарушением военными самолетами России турецкого воздушного пространства" ...
3. и, наконец, как получилось, что бомбардировщик летел (над, заметим, не слишком дружественной территорией) без прикрытия истребителями

и называть действия турецких военных провокацией - как минимум бездоказательно ...
почему ж - все ответы вытекают из того, что я озвучил:
1) никто не попадал в пространство Турции, исключая случайные залеты на несколько секунд. Навигация положения самолета определяется по спутнику.
2) Все крики анкары связаны с ущемлением их экономических интересов, связанных с пиратством нефтью
3) У ИГ до сих пор не было возможности сбивать наши самолеты и сейчас нет. Но прикрытие в ряде случаев было, сейчас возможно сделают его обязательным.

и наконец преступление турков было ЯВНОЙ провокацией, настолько явной, что даже нато с сшастами не тявкают.
всё зависит от нашего симметричного ответа.
Grieg
Какие доводы?
Ваши, точнее турецкие с ваших слов.
Получается Турция наказала России за плохое поведение. Проблема в том, что с государствами такая схема не работает.
И такое "наказание" цели своей уж 100% не достигнет.
Goger
Сергей Шойгу: На авиабазу РФ в Сирии перебросят С-400
Ага и ведь лучше придумаешь, для защиты туркменов, за которых Турция выпорола Россию
Goger
А вот и бесполетная зона на границе, как и хотел Эрдоган)
Из комментов к одной из статей, где обсуждали что погиб челябинский летун:

-"Суровые челябинские мужики выписывают любимым звезды с неба и даже не тормозят на трассе, в момент доставки .. п.Эрдоган понимает на кого он руку поднял? Жаль только почта России медленно работает .."
-"А сколько они теперь наклепают звезд с неба .."
RVP
как и хотел Эрдоган
Судя по всему отлетались турецкие соколы, а с ними "деморализуются" и амерские ястребы... вай-яй:улыб: