Сирия. Начало. (часть 2)
193124
1000
Grieg
цены почти не отыграют, но снизятся немного, что уже плюс...
брата асада никто спасать не собирается - бизнес + политика и ничего личного.
а заводы и промку надо строить, отстраивать заново где можно... и делать это надо уже сейчас.
viktor_venskiy
На самом деле и брата Асада спасать нужно. Может быть и не прям спасать-спасать, а, черт с ним, дать уйти, но сохранив лицо. Это вопрос престижа, что Россия будет впредь отстаивать свои интересы и заботиться о союзниках. Иначе - плохо. Как какой-нибудь лидер сможет сделать ставку на Россию, если он видит пример того, как она бросает тех, кто так сделал, в беде.

Так что, как я думаю, спасение Асада - тоже важная задача. Ситуация, в которой Асада не выберут на честных выборах маловероятна, так что необходимо именно его отстоять у америкосов.
ahr154
Может быть и не прям спасать-спасать, а, черт с ним, дать уйти, но сохранив лицо.
Грубо говоря, Россия его потеряла, когда впряглась за Асада.
Убик
Это совсем не так. Впрячься за законного избранного президента в его борьбе с терроризмом - это не потеря лица совершенно.

Потеря лица это вопреки решению ООН начинать войну в чужой стране, не смотря на собственную "политику невмешательства".
viktor_venskiy
цены почти не отыграют, но снизятся немного, что уже плюс...
С чего это вы решили? Нефть "упала" в 2.5 раза почти относительно полуторагодовалой давности. А бензин, солярка? А жилкоммуслуги? Если вы что нибудь покупаете и общаетесь с продавцами, обратите внимание на логику ценообразования производителей-крупных поставщиков: доллар вниз цена вверх, доллар вверх цена вверх. В 99% случаев. Цены меняются по нескольку раз в месяц. Не глобально, но меяются в пределах 10-20%. Если конечно катаклизьма нет аналогичного прошлогоднему. Причем многие производители еще не отыграли в цене тот катаклизьм.

брата асада никто спасать не собирается
Ну злые языки говорят, что вещание на Сирию он уж несколько лет как с Рублевки транслирует...

и делать это надо уже сейчас.
Ну да. На этом все и заканчивается. Никто ничего строить не собирается и не будет. Это установка существующей модели. Отверточные производства в расчет даже брать не стоит.
ahr154
брата Асада спасать нужно
Для петли? Или....как с одним полковником из Ливии? Которого, кстати сказать, постоянно видят в одном из престижнейших мест, от Ливии находящегося на изрядном удалении.
Спасать-не спасать не рф решать. Ну а поддержка "диктатора" "лидером встающей с колен державы", это по Фрейду . Подобное тянется к подобному.
Убик
Грубо говоря, Россия его потеряла, когда впряглась за Асада.
Братца Асада спасать будут, только вот , зачем?
Grieg
Для петли? Или....как с одним полковником из Ливии?
С какой стати?
Которого, кстати сказать, постоянно видят в одном из престижнейших мест, от Ливии находящегося на изрядном удалении.
Экстасенсы что ли видят? :biggrin:
Спасать-не спасать не рф решать. Ну а поддержка "диктатора" "лидером встающей с колен державы", это по Фрейду . Подобное тянется к подобному.
Конечно не РФ. Решать сирийскому народу. А РФ надо бы сделать так, чтобы решение это принимал именно народ, а не ИГИЛ или американцы.

Да и правильно вы "диктатор" в кавычках пишете.
ahr154
Решать сирийскому народу.
Собственно да. Он и решает, убегая многотысячными толпами в Европы.
И очень напрасно вы всё сводите к ИГИЛу. Если верить пропаганде от рф он уже давно уничтожен. Да и не является ИГИЛ главной фигурой этого процесса. Даже в рамках википедии всё описано: Кто, где и как. Там же указан процент "народной поддержки" т.н. "легитимного Асада".

РФ надо бы сделать так, чтобы решение это принимал именно народ,
А может не надо? Может дороги, заводы, образование, здравоохранение тут? Дома? Не? А они пусть сами разбираются у себя?
Grieg
Собственно да. Он и решает, убегая многотысячными толпами в Европы.
И очень напрасно вы всё сводите к ИГИЛу. Если верить пропаганде от рф он уже давно уничтожен. Да и не является ИГИЛ главной фигурой этого процесса. Даже в рамках википедии всё описано: Кто, где и как. Там же указан процент "народной поддержки" т.н. "легитимного Асада".
Дык при Асаде-то не убегал же. А сейчас у Асада всего 10% территории Сирии под контролем. И там работают ВУЗы и школы, люди работают, идет жизнь. Бегут-то оттуда, откуда террористы под улюлюканье из Америки выгнали правительство Асада.

А может не надо? Может дороги, заводы, образование, здравоохранение тут? Дома? Не? А они пусть сами разбираются у себя?
Надо, Федя, надо.
Одно ведь не мешает другому. Пусть Лавров и ВКС занимаются внешней политикой, а дорожные строители - строительством дорог.
ahr154
Собственно президент был изначально назначен в наследником, а тамошние Чуровы подвели под это цыфирь. А потеря лица она произошла, ну, потому как друг-Асад и его режим, только за последние несколько лет уничтоживший больше мирных жителей,чем ИГИЛ, штука ну уж очень одиозная.
ahr154
Как же так случилось, что прекрасный Асад условно контролирует 10% (реально больше)? И как происходит так, что доволное им население допустило такой беспредел американского ИГИЛа? И почему население бегущее от террора бежит не под знамена Асада и даже не в прекрасную страну рф, защищающую их горячо любимого президента, а в проклятущую европу, хоть Ливан и Турцию?

Пусть Лавров и ВКС занимаются внешней политикой
Да. Пусть в ООН голосуют. Есть такой тип "помощников", которые всем "помогают". При этом в своей хате не топлено, стены в щелях, крыша течет, угол покосился....Вот и Российская Империя со своей помощь аналог. И расхлебывает то народ. И радуется даже. Хотя чему? Детям в школу ходить не в чем. Да и школа 1 на 3 села.....
Убик
В каждой своей стране мира есть свои Чуровы. Чего копаться-то в этом? Ну не признал Обама выборы "правильными" - так кому какое дело? Он вон и Крым никак признать не может, хотя это уж год как территория России. Комплексы у человека, видимо.

Про убийства мирных жителей по приказу Асада информации нет. Зато есть полно информации о том, как американцы врут про то, как он прячет у себя химическое оружие из Ирака. Правда, оказалось, что никакого оружия-то и не было. Но не будет же теперь Америка извиняться за вранье, верно?
Grieg
Как же так случилось, что прекрасный Асад условно контролирует 10% (реально больше)? И как происходит так, что доволное им население допустило такой беспредел американского ИГИЛа? И почему население бегущее от террора бежит не под знамена Асада и даже не в прекрасную страну рф, защищающую их горячо любимого президента, а в проклятущую европу, хоть Ливан и Турцию?
Так, что к нему туда съезжаются террористы со всего мира. Вам разве не известно про вербовку боевиков ИГИЛ? А американцы регулярно промахиваются оружием и попадают им прямиком в ИГИЛ. А у Асада какая армия была, такой он и отбивается. Сейчас вон хоть помогать начали ему, глядишь, потихоньку и вернет территории Сирии.
Население бежит не от него и не под знамена, а от войны к миру. В Европе - мир, туда они и бегут. Опять же, как вам известно, огромное количество беженцев в Европу не из Сирии, и Асад к ним отношения не имеет. К примеру, в Ираке уже давно нет Хуссейна, обвешенного химическим оружием и давно уже процветает демократия, установленная американцами. А вот беженцы бегут от нее в Европу почему-то :dnknow:

Да. Пусть в ООН голосуют. Есть такой тип "помощников", которые всем "помогают". При этом в своей хате не топлено, стены в щелях, крыша течет, угол покосился....
Как вы считаете, как ВКС может заделать щели в стенах? Пускай армия - воюет, послы - договариваются с другими странами, а кровельщики - крышу делают. Так разве не правильно?
Вот и Российская Империя со своей помощь аналог
Российская Империя помогала своим союзникам. И это правильно.
И расхлебывает то народ. И радуется даже.
Что вам не нравится в том, что народ радуется? Такое заложено у русского человека - сам погибай, а товарища выручай, и гордость за успехи в отстаивании правого дела.
Что расхлебывает народ-то? Враги взорвали самолет, вербуют в свои ряды наших сограждан, угрожают нам терактами, а мы смотреть должны?

Хотя чему? Детям в школу ходить не в чем. Да и школа 1 на 3 села.....
Асад тоже виноват?
ahr154
Такое заложено у русского человека - сам погибай, а товарища выручай, и гордость за успехи в отстаивании правого дела.
Нет. Сейчас иное: каждый за себя, человек человек волк. Из услышанного и личного опыта. Вот вы пишете, что ИГИЛ вербует, воюет и творит беспредел. Так вербуйте сторонников-противников ИГИЛ и отправляйтесь помогать братскому народу. Вашему. Так многие делали и делают. А рф нужно себе помочь. Больше она никому не нужна.
ahr154
Про убийства мирных жителей по приказу Асада информации нет.
Вот тут вы неправы. Вот, например отчет о погибших в Сирии за первую половину 2015 года
Правительственные войска убили почти 7 тысяч мирных жителей, причем 514 умерли от пыток, в то время как жертвы ИГИЛ насчитывают 945 человек.
При этом, злодеяния асадовской хунты (а сирийская правящая верхушка именно хунта в классическом понимании) имеют давнюю историю. Начнем с того, что партия БААС, которая является этаким фашизмом на ближневосточный манер взяла очень многое в идеологии Гитлера (ранние баасисты вообще носилди зеленые рубашки в подражание штурмовикам СА), и в частности идею расового превосходства. Собственно именно это подтолкнуло еще Асада -старшего к мысли о геноциде курдов, а популяция евреев в Сирии сократилас с 50 тысяч до менее 100 человек.
вот немного истории вопроса:

The twelve-point plan illustrates the blatant racism that was implemented into Syrian governance in an attempt to relegate Kurds to an inferior status and to stem their aspirations of gaining a voice in Syria. Halil proposed that the Syrian government

displace Kurds from their lands
deny Kurds education
return “wanted” Kurds to Turkey
deny Kurds employment
promote anti-Kurdish sentiment through propaganda
replace Kurdish religious leaders with Arabs
ensure Arab settlement of Kurdish areas
implement a ‘divide and rule’ policy in Kurdish society
establish an Arab cordon sanitaire along Syria’s border with Turkey
establish collective Arab farms
deny Kurds the right to vote and hold office to non-Arabic speakers
deny Syrian citizenship to non-Arabs wishing to live in the region


Башарчик вполне так продолжает начатое отцом дело
Grieg
Нет. Сейчас иное: каждый за себя, человек человек волк. Из услышанного и личного опыта. Вот вы пишете, что ИГИЛ вербует, воюет и творит беспредел. Так вербуйте сторонников-противников ИГИЛ и отправляйтесь помогать братскому народу. Вашему. Так многие делали и делают. А рф нужно себе помочь. Больше она никому не нужна.
Нет, это не так.

Так и вербуются сторонники- противники: оппозиция уже открестилась от ИГИЛ, Сирийской армии посылается оружие и помощь.

РФ себе и помогает.
ahr154
Понятно. Т.е. великодержавную гордость патриота будете испытывать вы, а получать сыновей/отцов/мужей в цинковых костюмах другие. Ловко.

Я помню войну в ДРА. Мать, получившая сына в виде посылки, не испытывала великодержавной гордости патриотки-коммунистки с пламенной речью на могиле сына. Часто очень наоборот. Есть разница правда. Тогда не спрашивали желания. Призвали и вперед.
Grieg
Хм. Вы странно как-то поворачиваете ситуацию. Враги убили солдата, а виноват - я со своей гордостью? Нет же. Враги грозятся принести в Россию кровь, недавно подкрепили свои слова взрывом нашего самолета. Они бесчинствуют в своем регионе и массово убивают ни в чем не повинных людей. В какой момент вы сочтете нужным использовать армию? Когда они Кремль окружат?

И незачем мне писать про ужасы войны. Да, это смерти, да каждая из них - это трагедия для семьи. Однако это неизбежность и каждый солдат об этом знает. И осознанно идет в солдаты.
Убик
Вот тут вы неправы.
Прав. При Асаде в кои то веки в арабской стране научились мирно сосуществовать разные религии, тетки без масок ходить начали.
Вот, например отчет о погибших в Сирии за первую половину 2015 года
Это не отчет, а какая-то писуля без конкретики. Есть какие-то более-менее официальные версии - от ООН, например?
На кой черт кому в качестве источника информации брать очевидных про-оппозиционных антиасадовских пропагандистов? Разумеется они всячески его поливают и демонизируют.
а популяция евреев в Сирии сократилас с 50 тысяч до менее 100 человек
Ну, евреи-то отомстили ему, оккупировав сирийские территории? Там теперь сколько евреев живет?
ahr154
Ваша концепция ясна: гордиться вам, помирать им. Вот и сам погибай, друга выручай.
Убик
Вот, например отчет о погибших в Сирии за первую половину 2015 года
Озвучьте хотя бы одну причину, по которой должно верить якобы сирийским якобы правозащитникам?
Где , кстати, аккредитована данная организация? В ИГИЛ? (запрещенная в России террористическая организация)
Grieg
Вам известно, зачем разные страны держат армию, платят военным зарплаты, придумывают новые танки и бомбы? Для того, чтобы в один прекрасный момент применить ее в интересах государства. Для защиты мирных граждан, например. Нет? Или армия нужна чисто ради просто так? России объявили войну, враги грозятся убивать россиян, солдаты встают на защиту. Что тут вам не понятно?
Дровосек
они подключились к нам.
С чего вы взяли? У них там с англичанами своя игра.
Флоризель
Озвучьте хотя бы одну причину, по которой должно верить якобы сирийским якобы правозащитникам?
Тем, что на них ссылаются ведущие мировые СМИ? вот например или тем, что организация член международного объединения по наблюдению за человеческими жертвами?
ahr154
Проблема только в том, что асадовская хунта объявила войну своему народу.
ahr154
России объявили войну, враги грозятся убивать россиян, солдаты встают на защиту. Что тут вам не понятно?
Всё понятно. Мы же с вами придерживаемся одного (правильного. Правильно?) взгляда.

Пускай армия - воюет, послы - договариваются с другими странами, а кровельщики - крышу делают. Так разве не правильно?
И :

Когда они Кремль окружат
На призыв за Родину, за путина и скрепы , русский мир, супротив ИГИЛу окаянного, мы с вами в один голос ответим:

Пускай армия - воюет,
А мы кровельщики....ну или менежеры какие-нито...Вы там сами воюйте, мы за вас поболеем. Победите-порадуемся, не победите....бывает. :agree:
Убик
"Ведущие мировые СМИ" выдают съемку Минобороны РФ за успехи амерских военных в борьбе с игил
Поэтому доверять им таком вопросе по меньшей мере глупо :злорадство:
Grieg
Пускай армия - воюет
...
А мы кровельщики....ну или менежеры какие-нито...Вы там сами воюйте, мы за вас поболеем. Победите-порадуемся, не победите....бывает. :agree:
а разве суть контрактной армии не в этом? :umnik:
Флоризель
Дайте ссылку, пожалуйста.
Интересно ознакомиться.
H777
а разве суть контрактной армии не в этом?
Не в чем? Загибаться под стенами кремля защищая "лидера" от ИГИЛа? Ну вроде как ага. Только думается, что желающих будет немного очень.
Grieg
а разве суть контрактной армии не в этом?
...
Не в чем?
контрактная армия - воюет, кровельщики - кроют, повара - готовят еду. Каждый выбрал свой путь самостоятельно и понимает меру риска и ответственности.
Убик
Грубо говоря, Россия его потеряла, когда впряглась за Асада.
не выдавай желаемое за действительное:улыб:
пока путин мастерски обыграл запад в сирийском вопросе...
если бы он также хорошо действовал во внутренней политике - цены бы ему не было.
ahr154
На самом деле и брата Асада спасать нужно. Это вопрос престижа
спасут, но как следствие данной операции, а не как ее цель.
расчищать поля (конюшни) в сирии придется еще более двух лет...
Убик
Проблема только в том, что асадовская хунта объявила войну своему народу.
Чем "Асадовская хунта" хуже режима Саудитов, только тем что Асад не "ваш" сукин сын? Почему Америку не интересует соблюдение свобод в СА? Там до сих пор головы и руки отрубают. Где негодование? Побомбить их надо бы...
Убик
Тем, что на них ссылаются ведущие мировые СМИ? вот например или тем, что организация член международного объединения по наблюдению за человеческими жертвами?
Ведущие мировые СМИ вопили и про химическое оружие в Ираке, оказалось враньем. И что, что ссылаются. Они на любого фрика, который им в цвет говорит ссылаются.
Убик
Проблема только в том, что асадовская хунта объявила войну своему народу.
Ничего подобного не происходило. Наоборот, в Сирии было достигнуто многое в мирном сосуществовании различных групп. Разные религии жили бок о бок, гражданских прав больше чем проамериканских арабских странах.
viktor_venskiy
путин мастерски обыграл запад в сирийском вопросе...
если бы он также хорошо действовал во внутренней политике - цены бы ему не было.

Золотые слова, только я так думаю, что не нужен народ Путину.
Grieg
Всё понятно. Мы же с вами придерживаемся одного (правильного. Правильно?) взгляда.
У вас есть возражения против моего утверждения?

А мы кровельщики....ну или менежеры какие-нито...Вы там сами воюйте, мы за вас поболеем. Победите-порадуемся, не победите....бывает. :agree:
Я рискну повторить вопрос: вам известно, для чего нужна армия? С какой целью солдаты с автоматами ходят и на танках ездят, а не в песочнице копаются? Да, задача армии - воевать в случае войны. К чему тут ваши эти пустые изречения?
Goger
Комменты к видео утверждают что наш и что сбит турками. Начало видео обрезано, но там явно виден остаток вспышки недалеко от горящего истребителя. Тот кто снимал - точно знал что что и когда снимать.
viktor_venskiy
спасут, но как следствие данной операции, а не как ее цель.
расчищать поля (конюшни) в сирии придется еще более двух лет...
Как цель, все же. Это важно: показать, что лидер может вести политику независимо от Америки и это не будет стоить ему жизни.
tolstopuz
Есть ещё версия, что самолёт принадлежит ВВС Сирии. Пишут, что пилоты спаслись.
Goger
Ну вот, Россия развязала третью мировую. :хммм:
Зачем было вообще туда лезть, на БВ всегда идут бои, один режим сменяет другой, мы то на кой черт туда полезли. Все внутренние проблемы, видимо, уже решены.
Goger
какие-то непонятки с этим самолетом: то наш, то не наш.
если наш и был сбит над сирией, то какого черта его сбили турки?
это нельзя оставлять безнаказанно, турки уже давно и открыто помогают ИГ...
viktor_venskiy
Получено официальное подтверждение от Министерства обороны. Наш Су-24. Посмотрим, что будем дальше. Пока новой информации вроде нет. Турки собираются обсуждать ситуацию на границе с ООН и НАТО.
Goger
Скорее всего не "упал", а сбили в воздушном пространстве Сирии. Турция объявляет нам войну? Что бы применить ЯО против обнаглевших членов НАТО, надо иметь веские обоснования и решимость.
Градус
Предположительно сбит с земли.