Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
445396
1000
1) Ну так и есть.
2) А вот тут Вы не правы, как минимум на половину. Во-первых, там дофига упоротых, с отбитой башкой, которые за идею.Они и местных жителей запугают, не стесняясь в средствах, и любого кто не с ними резать будут. Во-вторых, есть там и люди с зачатками стратегического мышления. Они вполне способны понять, что продать то хорошо, но допустить любую систему невозможно. За свой образ жизни, и свое право утверждаться насилием, они будут биться до конца.
vran
Я думаю не правы вы. В том же лднр особой партизанщины нет. Как показывает история хохлы при любой окупации охотно идут в полицаи.
vran
...говорит глупости...

Предлагаю мнение военного эксперта Юрия Кнутова.
Назван вероятный ответ России на удар Украины по Крыму.
 Юрий Кнутов усомнился в наличии потенциала у Украины для войны с Россией и рассказал, чем грозит Киеву атака на Крым.
Он назвал недавнее заявление главкома ВМСУ Алексея Неижпапы о подготовке к удару по полуострову "политической бравадой". По словам эксперта, в случае атаки ВСУ на Крым российская армия ответит ударом не только по тем, кто будет штурмовать полуостров, но и по базам и штабам противника.
"Львовская база и другие будут полностью уничтожены", — уточнил он.
Специалист напомнил, что Украина имела огромный военный потенциал на момент распада СССР.
"Но все это было распродано и разворовано. На сегодняшний день армия Украины не имеет таких возможностей, как в советский период".
Главком украинских ВМС захотел вернуться в Севастополь
При этом эксперт подчеркнул, что в последние годы развитием украинской армии занялись США и НАТО. Они провели серьезную переподготовку ВСУ.
"Это уже не та армия, которая была в 2014 году. Украинская армия должна выполнять такую же роль, как в свое время Афганистан для Советского Союза: создавать напряжение, вытягивать ресурсы из социально-экономического сектора в оборону", — пояснил Кнутов.
Он уточнил, что все это — часть американской стратегии "троянского коня" в отношении России, а воинственные заявления Киева отражают антироссийские настроения НАТО.
Видимо не на глупости обратил я внимание, а на еще одну "кровоточащюю рану" на длительную перспективу.
прагматик
В ДЛНР не культивировалась идеология доминирующей касты ветеранов АТО, которым все можно. На сколько я понимаю, ДЛНР это вообще военная диктатура, которая антипод партизанщины, по определению.
А на подконтрольной Киеву части Украины сотни тысяч молодых людей, выросших в мировосприятии избранности. Им можно все, и таков их образ жизни, за который они будут убивать и умирать.
Таки да, все эти банды прекрасно режут друг друга. Но перед лицом общей угрозы их общему образу жизни, мгновенно объединятся.
И структуры, которые скоординируют это движение есть. Как раз заточенные под партизанщину, ну или террористическую войну. В качестве регулярной армии они не применимы, но взаимодействие разрозненных групп, с единой стратегической целью, легко осуществят.
Выглядит как план, не?
vran
Как план выглядит. Просто менталитет другой, пыжится они могут сколько угодно, обижать слабых, пытаться доминировать среди себе подобных, но вот против той же военной диктатуры они никто. А оккупация, априори эта самая диктатура.
nansib
Он назвал.. "политической бравадой"
Ну а я назвал кукареканьем дятла. Одно и то же, только он политкоректен.
"Львовская база и другие будут полностью уничтожены"
Ну я же Вам сказал, что политические и экономические элиты Украины самоубиться не спешат.
Украинская армия должна выполнять такую же роль, как в свое время Афганистан для Советского Союза: создавать напряжение, вытягивать ресурсы из социально-экономического сектора в оборону"
Ну т.е. роль маджахедов. О чем я вам(всем) и говорю.
на длительную перспективу.
Да х,з. там к осени так может закрутиться, что про долгий срок даже заикаться смешно. Да и в самих США выборы с вероятностью гражданской войны.
Мир в такой позе, что долгосрочные планы - сомнительны.
прагматик
Просто менталитет другой
Чей? Менталитет WASP во всей красе.
Упоротых много, а вот желающих помереть значительно меньше, вся их бравада и добровольность в АТО по большей части основана не на патриотизме, а на желании что то поиметь имея в руках пукалку. В 2014-2015гг когда проходили самые кровопролитные сражения желающих сгинуть в котлах было крайне мало и мобилизации плодили в основном уклонистов(у знакомых родня в Белой церкви жила, жинка там майданутая на всю голову, однако как прижало с мобилизациями так сынка свого в Красноярск сплавила к агрессору). Конечно там есть идейные, но их крайне мало в восточной части, что показывает практически полное отсутствие партизанских отрядов борющихся с ЛДНР.
Нептун кстати ожидают теперь уже в 2021г, хотя денег еще не выделили
И я примерно о том же. Стоит вспомнить туже упа. Это и есть менталитет. Сжечь сотнею при одобрении силовиков это одно, а бороться с мотивированными, а тем более дисциплинированными совсем другое.
Упоротых ни кто не спрашивает, что они хотят, их используют. Желающих сгинуть в котлах и не прибавится, но о войне регулярных армий речи не идет. Котлов и не будет. Путаете позиционную войну с террористической. в 2014-ом от могилизации бегали, а в 2020-ом в банды очереди стоят, и рядовым там платят... ну не платят. Расходных идиотов всегда за идею набирают. Как в любой секте. За 6 лет многое изменилось. Пацаны 14-и летние выросли в 20-и летних. Не просто выросли, а добились положения в обществе. Они другой жизни не видели. Других методов достижения успеха не знают. И будут биться до конца за свой образ жизни.
Шептун, кстати, ничего не меняет. Война регулярных войск это взаимодействие множества родов войск, с тысячами номенклатурных единиц военной техники. Одной номенклатурной единицей ничего не изменить. В любом случае, сугс-патриотам за рамки террористической войны не выйти. Ну никак. С учетом террористической модели управления, они и не собираются. А значит методы и стратегия будет разрабатываться (спецами из нато) исключительно в рамках возможностей.
А такое положение вещей исключает весь тот бред который нес адмирал корабля. Любые нападения и провокации будут в русле разжигания террористической войны. Не дадут наши заклятые партнеры возможности использовать регулярную армию. А шанс на идиотизм адмиралов корабля.... есть но... как пенис после проруби.
прагматик
Стоит вспомнить туже упа
Правильно. 1940-1956гг. ОУН/УПА удалось устранить около 35 тысяч советских войск и членов компартии.(с).
С тех пор возможности только выросли. Можете понаблюдать за террористической войной в Сирии. Даже при поддержке крупного го-ва, лоялисты несут колоссальные потери. :dnknow:
vran
Дак а за что платят не платят? неужели головой рисковать? нет толпой постоять. Т.е. 99% при серьезном ахтунге сдристнут. И потом, за деньги не равно воевать за идею.
прагматик
99% при серьезном ахтунге сдристнут
Вы упорно мыслите понятиями классической войны государств. Да, сдристнут. А потом окажутся в схронах с вопросом "чо жрать?" и добывать жратву будут как умеют.
Еще раз, банальность: терроризм это вызов современной цивилизации(с) самизнаетекто. И это не пустые слова.
vran
Да если бы в окопы, в польшу и ту же РФ. Еще раз нет вменяемой идеи, воевать и рисковать жизнью не за что. Снабжения тоже взять неоткуда. Т.е. нет предпосылок и возможностей от слова совсем. Я даже не говорю, что в каждой ячейки будет два гетмана и один предатель. Это исторический факт и я не вижу, что может поменяться сейчас.
На примере ЛДНР как то не видно ни оун ни упа ни прочих, а убитые подобными в ВОВ были в основном мирняком либо потери при вылавливании банд. Я не спорю, что упоротые есть, но они в большинстве своем слиняют в сторону Львова, так как привыкли к кондиционерам и перинам, сейчас уже не те времена, да и не похожи они на азиатских религиозных фанатиков. Крым кстати как то не особо видны партизаны, разве что Цимбалюк в Москве переможит Захарову
прагматик
Еще раз нет вменяемой идеи
Сектантам расскажите, про вменяемость идей.
Снабжения тоже взять неоткуда.
Игиловцам про это расскажите, они поржут.
что в каждой ячейки будет два гетмана и один предатель.
Да и чхать. Нацкорпус вообще "по франшизе" работает. Однако улицы держат нацики. И держат ультимативно.
потери при вылавливании банд.
Так а я о чем? Вы пока эти банды выпилите, нахлебаетесь. Это годы и разгром. Дядюшка Бжезинский, даже на сковородке ссаться от восторга будет.
На примере ЛДНР...Крым кстати
Не было условий. Ни там, ни там не формировалась каста хероев АТО. Напротив, выпиливалась активно.
да и не похожи они на азиатских религиозных фанатиков.
Не просто похожи, а идентичны. Фанатик он всегда фанатик, не важно религиозный или какой.
прагматик
Сударь, простите, но Вы мыслите как "зажравшийся". Логика действий отчаивавшихся и зомбированных Вам чужда и непонятна. Годы путинизма наложили отпечаток. :злорадство: 90-е повспоминайте, ну или погуглите. Не факты, а логику и методику.
vran
Еще раз, где эти сектанты? Где ежедневные теракты в лднр? Ведь общеизвестно, что РФ понесет потери, как экономические, так и репутационные? А в крыму? Основная идея это заработать деньжат и попинать слабого.
Игловцы причем? Открытые границы, куча игроков и фанатики, я даже молчу о том, что контингент ограничен. Причем реальные фанатики, гурии вся фигня. Возьми тех же шиитов, смертников нет и терактов практически тоже. Нет мотивации, а за деньги они не сильно хотят к аллаху.(К слову через польшу да и напрямую вполне себе укру снабжают, а ничего не происходит)
Еще раз, они улицы держат потому что им это позволяют и сопротивляться не кому. Введи пару батальонов человечком и на улицах только бомжи останутся. А про ветеранов ато вообще смех.
прагматик
Где ежедневные теракты в лднр? Ведь общеизвестно, что РФ понесет потери, как экономические, так и репутационные?
Они не ежедневные, но регулярные. При чем "громкие".
Но у Вас упорное приравнивание ситуации в ДЛНР, и тем более в Крыму, к ситуации на Украине, больное место умозаключений. 6 лет они развиваются по-разному. Мало того, что исходные условия разные, так еще и 6 лет разного развития.
Игловцы причем?
Так вроде тоже "Снабжения тоже взять неоткуда. Т.е. нет предпосылок и возможностей от слова совсем"(с) А по-факту....
Введи пару батальонов
Пару фронтов численности, исходя из масштабов. :help.gif:
А про ветеранов ато вообще смех.
Ага, весь мир парится от психологических травм ветеранов, а Вы смеетесь. Ну такое..