Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
355827
1000
Возьмем для примера политические убийства 2 мая 2014г (около 50 человек) и Олесь Бузина 2015г, показательно, что виновные по большей части установлены, но на сегодняшний день приговоров нет, а что есть?
А есть
Полищук и Медведько стали «общественниками» и были трудоустроены в органах государственной власти Украины.
, а в Одессе все сваливают на тех, которых жгли и убивали
Можно еще вспомнить, как закрывают СМИ и накладывают санкции против своих же граждан, а так же меняют своих граждан на других своих граждан.....
И еще посмотреть на реакцию стран мира на все это..
transs
а как до конкретики дак в кусты)))
До какой конкретики? Я Вам дал конкретику. По одной статье 59 человек в год осуждено, 8,5% от привлеченных. Вам конкретика не понравилась, Вы давай чот еще требовать.
Предельная конкретика. 90+% привлеченных по политической статье - невиновны.
а в РФ только осужденных за госизмену.
В районе 100чел, за 20 лет. В 6-7 раз меньше, чем привлечено в/на за один только 2017г.
savwchuk
"сменяемость Президента", "свобода самовыражения" и "демократические преобразования" нисколько не гарантируют того, что граждане не будут попадать в тюрьму за свои политические убеждения.
я где-то утверждал обратное?
vran
В районе 100чел, за 20 лет. В 6-7 раз меньше, чем привлечено в/на за один только 2017г.
вы же сами ссылку на ВС Украины давали - в 2017 году за госизмену (ст 111) осуждено 0 человек.
в России по ст 275, в 2017 году осуждено 4 человека.
vran
По одной статье 59 человек в год осуждено
это не удивительно, с учетом что эта статья за чей Крым и чей Донбасс.
в РФ по аналогичной статье 280.1 осуждено 17 человек за тот же 2017 год.
transs
это выдается за некий успех
успех - это у нас, уже всех перестреляли-пересадили, Украине еще есть куда стремиться.

Возможно, что я неправильно понял эту фразу.
Не могли бы объяснить, в чем тогда смысл Вашего сравнения "у нас" и "в Украине"?
transs
Еще раз. В/на, по ст. 110 Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, в 2017г осуждено 59 чел. что составляет 8,5% от имеющихся дел. Т.е. привлечено по ст. 110 - 694 человека.
Это в 6-7 раз больше, чем в РФ осуждено по ст. 275-276, за 20 лет.
У нас есть похожая статья, 280.1. web-страница В 2017г. осуждено 5 чел. Привлечено 5 чел. Итого, привлечено в 138 раз меньше чем в/на, за тот же период. 2020г. Осуждено 3 чел. "Осуждаемость" 100%. Т.е. привлечено 3 чел.
vran
зачем вы мне упорно рассказываете о том сколько привлечено?
чтобы показать, что суды не выносит обвинительные приговоры всем подряд?
transs
То, что люди сидят в СИЗО до приговора или бегают от правоохранителей, как я понимаю, Вы считаете свободой отстаивания взглядов?
vran
с чего такие выводы? может просто оправдательные приговоры?
например упомянутый вами Коцаба привлекался по 111 и 114-1
осужден был только по 114-1, измены суд не нашел.
transs
Еще раз. За политическую позицию человек оказывается в тюрьме. Годик ждет там суда. Суд выносит оправдательный приговор.
Это свобода отстаивания мнений?
vran
Это свобода отстаивания мнений?
да
savwchuk
Не могли бы объяснить, в чем тогда смысл Вашего сравнения "у нас" и "в Украине"?
в том, что ужасы творимые нацистской киевской хунтой часто преувеличиваются и по части закручивания гаек не сильно отличаются от РФ.
transs
по части закручивания гаек не сильно отличаются от РФ.
где-то в 10, где-то в 138 раз, но в среднем не сильно. :ха-ха!:
Кстати к нацисткости, хунтистости и киевскости все это не имеет никакого отношения. Сие следствие насильственного захвата власти и разрушения гос-ва. При разрушении СССР все тоже самое было во всех республиках. Без исключения.
vran
где статистика по стримерам безвинно страдающим в СИЗО годами?
как там Медведчук? - пытают поди в СИЗО?
transs
Да какая статистика. Если Вы открыто говорите, что для Вас заключение равно свобода... тут какие цифры.
vran
ну кто бы сомневался, что свободу отстаивания мнений в суде вы попытаетесь перевернуть)))

вот еще 20 000 тысяч гниющих в СИЗО -
главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что в период 2014-2015 годов было зарегистрировано 14 тыс. 894 производств в отношении почти 19 тыс. военнослужащих Украины.
Больше читайте здесь: https://glavk.net/news/174493-kogo_i_kak_obvinjajut_v_gosudarstvennoj_izmene_v_ukraine
vran
кто там еще из изменников украинской родине на сухарях в пересыльных тюрьмах мучается?
Порошенко, Янукович и Поклонская?
transs
свободу отстаивания мнений в суде
о как! В уголовном производстве оказывается мнение отстаивают. :ха-ха!: В мемориз!
У нас свобода круче, вот например говорят Навальный по политическим мотивам сидит, а он не сидит, а просто отстаивает свое мнение находясь в МЛС за преступление против собственности :BooM:
vran
В мемориз!
Можете даже в граните отлить.
transs
К слову, возможность отстаивать свое мнение было продемонстрировано в одессе. Я думаю прийди у нас к власти либералы или вместолевые(что одно и то же) будет не лучше, а пока, лично я за закручивание гаек и ликвидацию таких упырей как немцов.
К слову, возможность отстаивать свое мнение было продемонстрировано в одессе.
то другое
Я думаю прийди у нас к власти либералы или вместолевые(что одно и то же) будет не лучше,
еще лет 10 назад было понятно, что, если к власти придут прозападники-сливалы страны, то будут либеральные концентрационные лагеря, т.к они совершенно нетерпимы к другому мнению
Во, показательная история по поводу свобод внаукраине и РФ произошла на днях с М. Галкиным, он тоже считал, что в РФ мордор, а внаукраине свободы и прочая демократия, по итогу
Министерство культуры и информационной политики Украины по представлению Службы безопасности внесло российского юмориста Максима Галкина в список лиц, "угрожающих национальной безопасности".
:ха-ха!: :appl: имел чувак неосторожность шуткануть про Зеленского
шуткануть про Зеленского
Главное, чтоб осталась моральная возможность, и дальше шутить про Зеленского. Потому как Зеленский -фсё. Вопрос только сценария. А было весело. Я бы еще на Зеленского полюбовался. :злорадство:
vran
Главное, чтоб осталась моральная возможность, и дальше шутить про Зеленского
а знает ли Максим, что такое мораль? Вот главный вопрос в этой ситуации. А вообще показательно в качестве примера свободного выражения мнения, можешь выразить и получить наказание
Я не про Максима. Судя по дипломатической и медийной подготовке, Зеленский рискует перестать быть объектом шуток.
vran
Я не про Максима. Судя по дипломатической и медийной подготовке, Зеленский рискует перестать быть объектом шуток.
на Зе вообще пофиг, следующий будет еще хужее
Ну, Зе тоже жалко, человек все таки. Вопрос в том, что когда уходят президентов, даже бантустанов, у холопов лбы трещат особо громко. При чем даже у тех, чьими руками уходят. Как бы, челночная дипломатия США, в купе с утечками и медийной активностью, в тех же США, в отношении Украины, формируют ощущение, что разыгрывается грузинский сценарий. Ну если не разыгрывается как основной, то рассматривается как возможный, если Игорь Валерьевич Зеленский решит "сгорел сарай гори и хата".
vran
Ну, Зе тоже жалко, человек все таки
ни грама не жаль, залезших в политику жалень дело не благодарное, жалки на всех не хватит.
Вопрос в том, что когда уходят президентов, даже бантустанов, у холопов лбы трещат особо громко.
это будет лекарством для них, может поможет
что разыгрывается грузинский сценарий.
это было понятно еще при ПЕте, что рано или поздно "пойдут умирать за пидтримку", тут главное РФ не сглупить и не взять на баласт больше, чем нужно из-за жалости или по другим меркантильным для отдельных граждан мотивам
это будет лекарством для них, может поможет
Не поможет. Они там собираются с энергией обниматься и прощаться, а по сию пору воюют с СП2, который им вообще дофени.
ЗЫ: Коломойскому ярд газа из ПХГ выписали по суду. Не компенсацию, по ценам закупки, а реальный газ по нынешним ценам. Бают еще два ярда под судом. А они все играют в геополитику.
vran
Не поможет. Они там собираются с энергией обниматься и прощаться,
естественно, что сейчас не поможет, лет так через 5
Да какие 5 лет?! Там же "оба хуже" играют на кризис прям в этом году. Край в начале следующего. Все стороны. Кто бы кого ни завалил, это люди готовые устроить энергокризис в своих политических целях.
Любой победитель вынесет только один урок "это эффективный способ борьбы за власть".
vran
Да какие 5 лет?!
5 лет это минимальный срок для лечения лектората
Ой, еще один верующий в исцеление электората. :ха-ха!: Электоральными настроениями управляют. Вопрос элит, которые это делают. И социальных лифтов, с помощью которых формируется элита.
vran
Ой, еще один верующий в исцеление электората. :ха-ха!: Электоральными настроениями управляют
давайте на личном примере, как вашим настроением управляют? какие сдвиги в сознании произошли в результате управления.....? Подробнее пожалуйста для понимания процесса
Да забрасывают ценностную парадигму и все. Дальше личный выбор, принять любую из сторон конфликта, в рамках парадигмы, или самовыпилиться из общественного процесса, общественного конфликта.
Ну я фактически самовыпилился. Ни с теми, ни с другими. Т.е. в тотальном меньшинстве и не на что не влияю. А остальной электорат существует в навязанной парадигме, поделившись на определенные лагеря, которые искусственно выдуманные.
Так же и в/на. Самоидентификацию им дали. Врага дали. Развлекайтесь на здоровье. 2-3% не готовых в это играть, ни на что не влияют. Да и выпилить их не проблема.
vran
Я так в принципе и знал, что есть вы, а есть другие сорта. Это не новость, что в интернете определенная часть людей считает всех "глупцами, зомбированными...", на уточняющий вопрос лично себя приписывает к какому то небольшому кругу лиц, "посвященных, обладающих какими то особыми знаниями и великим интеллектом", они знаю все, что думает власть, как на это реагирует почти 99% обычного народа.....а над "схваткой" стоят они:смущ:
При чем тут глупые и зомбированные. Каждый делает выбор, который ему комфортнее. И это не "над схваткой", это незначительная сторона "схватки", перманентно меняющая сторону.
Вопрос в том, что я существую в той же парадигме, которая навязана обществу, просто сделав в ее рамках не самый популярный вывод. Но при этом, в той или иной дискуссии/споре, я автоматически присоединяюсь к одной из сторон, и изменить это нет шансов. Парадигмой не предусмотрено.
И вообще, дело не в особых знаниях. Подавляющее большинство людей просто не задуряются вопросами мироздания. Другие дела и интересы. :dnknow:
Несколько часов назад украинские войска, расположенные в районе линии боевого соприкосновения недалеко от Донецка, начали масштабный штурм населённого пункта Ясиноватое, применяя тяжёлую артиллерию.
Судя по тому,  ВСУ уже третьи сутки подряд ведут ожесточённый огонь по Ясиноватому, расположенному к северу от Донецка. Украинские войска пытаются закрепиться в регионе для начала последующего штурма самого Донецка, что уже привело к паническим настроениям.
Не пора ли Путиу отдать приказ о лишении Украины государственности как он обещал? Вспомните, если Украина начнет наступление на ДЛНР то она (Украина) может лишится государственномти.
vran
Все это слова и попытка доказать, что ты какой то особенный, а по факту ты так же живешь, получаешь информацию, обрабатываешь ее и даже познаешь мироздание по "правилам", методологии......имеющимися у общества. Элиты могут меняться кардинально или не меняются вообще или делать вид, что меняются, но они не инопланетяне, и им приходится учитывать настроения масс, можно конечно в историческом масштабе краткосрочно поиграть толпой, но это не безопасно в долгосрочной перспективе.
Можно сколько угодно раздувать щеки и говорить, что ты ВНЕ или НАД, а ты внутри
А внаукраине так сошлось, что без распада на несколько частей ни какая элита не удержит страну
ты так же живешь, получаешь информацию, обрабатываешь ее и даже познаешь мироздание по "правилам", методологии......имеющимися у общества
Бинго. до Вас доперло.
ВНЕ или НАД
Еще раз, в готовой, навязанной повестке, с готовым конфликтом и сторонами, можно сделать три выбора. За сторону №1, за сторону№2, поругивать/похваливать и сторону 1, и сторону2.
Это не "вне" и не "над". Это равнозначный выбор в той же повестке. А управляет тот, кто формирует повестку.
Элиты могут меняться.... им приходится учитывать настроения масс
Элиты сами формируют вопросы, по которому у масс мнение(настроения). Не массы и не электорат создали противостояние Киева с ДЛНР. У масс даже мыслей таких небыло. Узкая группа двинула армию, устроила войну, после этого, у масс/электората остался выбор.... один из трех, читай п,2
vran
Еще раз, в готовой, навязанной повестке, с готовым конфликтом и сторонами, можно сделать три выбора. За сторону №1, за сторону№2, поругивать/похваливать и сторону 1, и сторону2.
ну тогда вы просто грубо ошибаетесь, что таких всего 2-3%, по моим наблюдениям таких около трети, не меньше, если не половина, тех кто однозначно за или однозначно против не так уж и много как вам кажется, просто третий вариант так же можно делить на несколько частей, по процентам
Выскажу свою оценку процентам.
Я наблюдаю в основном со стороны за дискуссиями и вынужден признать, что подавляющее большинство участников все-таки высказываются в рамках принятого шаблона. Если не вдаваться в подробности, то можно очень условно назвать две группы "либералами" и "государственниками".
Особенно это становится заметно, когда на отдельных пользователей начинают наклеивать ярлыки типа "кремлебот". )
Те, кто эти ярлыки спешит наклеивать, однозначно можно отнести к тем, кто выступает за какую-нибудь сторону)
две группы "либералами" и "государственниками"
и тех и других по моему нужно делить еще на несколько сильно различающихся, первых на 2 части, а вторых минимум на 3
третий вариант так же можно делить на несколько частей, по процентам
Бессмысленно. Проценты, не более чем степень сомнения.
Смотрите, в контексте "обучения электората". В/на почти все общество живет в парадигме "Украина VS Россия" (при чем в логике игры с нулевой суммой. Но это пока оставим.)
Ну вот "завтра" происходит коллапс по ЭН. Они же будут выбирать, между вариантами 1) Виноват Путин. 2) Виноват Зеленский. 3) Виноваты оба. ( и им помогут)
Ну и какие проценты? Картина мира навязана и закреплена. Есть у вас возможность менять картину мира - вы элита. Вы делаете выбор в рамках навязанной парадигмы- вы электорат. :dnknow:
и тех и других по моему нужно делить
Как минимум, они оба не являются тем чем называются.
Ну вот "завтра" происходит коллапс по ЭН. Они же будут выбирать, между вариантами 1) Виноват Путин. 2) Виноват Зеленский. 3) Виноваты оба. ( и им помогут)
вы сильно упрощаете, есть еще вариант -4) виноват майдан и все, кто его поддержал, 5) виноваты попередники (Порошенко) - этот вариант выберут упоротые зеленоботы и им помогут......
"Зеленский" и "Путин" следовало брать в кавычки.:смущ: Плевать кто там, майдан, Петр пятый, ЯнуковощЪ - это все "Зеленский". Так же и на другой стороне.
Привычка, которая уже культура, основанная на жизненном опыте поколений.
Все дело в том, что электорат видит в нэньке завидную невесту, за которую женихи должны бороться. Мир видит потасканную шлюху, которую можно иногда использовать. Но сама идея "не продавать", вообще отсутствует в повестке. Совсем. Никак.
vran
"Зеленский" и "Путин" следовало брать в кавычки.
тогда уже писать Попередники и Кремль
электорат видит в нэньке завидную невесту,
Бжезинского и у нас начитались
Ну, в общем, Вы все поняли про электорат. А то, что я по хамски это подаю... пора бы привыкнуть. Быдло оно такое...