ad_infinitum
veteran
Да ладно вам! Это же известные стрелки по пассажирским самолётам.
Подумаешь, одним самолётом больше, одним меньше!
Как сказал когда-то Кучма, с кем не бывает...
Подумаешь, одним самолётом больше, одним меньше!
Как сказал когда-то Кучма, с кем не бывает...
Как украинская ракета могла оказаться на пусковой установке приехавшей из РФ???А кто сказал что это ракета оказалась на пусковой установке?
Это всего лишь ракета предоставленная Украиной в качестве доказательства что это был бук.
Вот только получается, что Украина предоставила украинскую ракету. Интересно что с остальными, предоставленными Украиной доказательствами.
А вот действительно, причем здесь Россия?
А карлос, а су 24 куда делись?Туда же куда и четырёхкилометровый Боинг.
На помойку правдоподобнейших версий.
Не факт, что и последняя не отправится туда же.
А это все упоминаемые Вами версии официально излагались МО РФ?
viktor_venskiy
чеширский кот
О, а вот и пошли ожидаемые "мамой клянусь" со стороны незалэжной..Кто-то со стороны укров или сшастов обращал внимание на доводы разума или факты?
Или забыли про пробирку с "хим оружием"?
США уже заявило, что представленные РФ данные только подтверждают причастность РФ к этой трагегии.
НИКТО не будет разбираться в ситуации объективно - виновник (РФ) давно "найден и наказан"!
Возбудился с самого началу, ибо был "интернет-свидетелем", если можно так выразиться. Попал на те самые сайты, в тот самый момент когда оно и произошло .. т.с. "на глазах". И как считал, что никакого БУКа там не было и в помине, так и остался при своем мнении. И смерть Волошина и прочих причастных - тому есть наглядное подтверждение, ИМХО конечное жеж.
А все эти "спиктакли с БУКами" .. ну почему не поржать-то? Вот, голландцы подтвердили "дескать ну точно БУК, мамой клянусь", укры им подтащили обломок сопла и тела ракеты .. упс, с номерками. Наши нашли номерки и упс .. с Тернополя - Украина .. теперь ждем-с следующий этап.
Америкосы типа пишут "РФ виновата все равно" .. завод-то в Долгопрудном, на территории РФ, однако! И чё, что 86-й год и тогда был единый СССР? .. ржунимагу, рукалицо.
Но ведь, хоть ссы в глаза! Вот она - хваленая "американская дерьмократия" и высший пилотаж "британской разумности" и "западных ценностей"! Ни убавить ни прибавить, но .. некоторым и даже тут это всё не то что нравится, а прямо в самое туда и вступить хочется! По самое не балуйся..
А все эти "спиктакли с БУКами" .. ну почему не поржать-то? Вот, голландцы подтвердили "дескать ну точно БУК, мамой клянусь", укры им подтащили обломок сопла и тела ракеты .. упс, с номерками. Наши нашли номерки и упс .. с Тернополя - Украина .. теперь ждем-с следующий этап.
Америкосы типа пишут "РФ виновата все равно" .. завод-то в Долгопрудном, на территории РФ, однако! И чё, что 86-й год и тогда был единый СССР? .. ржунимагу, рукалицо.
Но ведь, хоть ссы в глаза! Вот она - хваленая "американская дерьмократия" и высший пилотаж "британской разумности" и "западных ценностей"! Ни убавить ни прибавить, но .. некоторым и даже тут это всё не то что нравится, а прямо в самое туда и вступить хочется! По самое не балуйся..
tolstopuz
v.i.p.
Это понятно и тоже - ХАРАКТЕРНО, для менталитета "украинец". Хорошо подмечено было ещё Достоевским в свое время. Забавно тут только одно: несколько раньше, ровно тоже самое произошло с поляками, как частью славянских народов под давлением Ватикана, который сам точно также образован за счет обмана и подделки документов ещё раньше.
.. повторяемость такой истории - есть характерная черта славян в целом, или это независимое от национальности явление?
.. повторяемость такой истории - есть характерная черта славян в целом, или это независимое от национальности явление?
Сейчас читают
Трансновогодний дозор
4951
170
Ситуация в мире (часть 7)
145886
981
Кошка Лиса с язвами на губах. Диагноз?
201137
207
очередное цирковое шоу МО РФ.
какая это уже по счету "версия"?
диспетчер, военный летчик, теперь что бук этот и ракета эта были заблаговременно переданы Украине?
не хватает тока золотова, обещающего надавать по печенке всем кто не верит.
а , и маргоши симоньян с ее двумя голубками из гру, для полноценной правдивой картины
какая это уже по счету "версия"?
диспетчер, военный летчик, теперь что бук этот и ракета эта были заблаговременно переданы Украине?
не хватает тока золотова, обещающего надавать по печенке всем кто не верит.
а , и маргоши симоньян с ее двумя голубками из гру, для полноценной правдивой картины
tolstopuz
v.i.p.
Ничего не забыл, и уже отписался, что такое поведение ХАРАКТЕРНО для "высокоразвитой" английской, пардон "западной цивилизации" в целом. Ложь, обман и фантазерство.. "ни слова правды".
кстати, почему никто не вспоминает про сообщения про сбитый сепаратистами в донбасе украинский транспортный самолет? 
web-страница
web-страницаВот она - хваленая "американская дерьмократия" и высший пилотаж "британской разумности" и "западных ценностей"!Солидарен
но с детства не могу ответить на вопрос, почему они, с такими погаными ценностями,живут сытнее, и предметы ,шо руками делают, у них лучше получаются?
СолидаренБессовестные всегда живут лучше честных
живут сытнее, и предметы ,шо руками делают, у них лучше получаются?
вроде бы бессовестный Обама преподает в каком то вузе, лекции читает, бизнесджетами не владеет, в отличие от честного путина, Кадырова и Шувалова, например 
А семейства Байденов, Клинтонов, Бушей ого-го какие владения имеют что про них умалчиваем?
Бессовестные всегда живут лучше честныхПредположим ,что так, попутно опустив вопрос, отчего бессовестные руками более лучше пользуются,
но как тогда убедить остальной мир, непримкнувших и неопределившихся в нашей правоте, если при любых раскладах и временах ТАМ, сытнее и законнее?
непримкнувших и неопределившихся в нашей правоте, если при любых раскладах и временах ТАМ, сытнее и законнее?Во первых сытнее там где больше награблено, а награблено везде быть не может. Поэтому очевидно что везде сыто не будет по определению.
А во вторых, насчет законнее, тоже вопрос. Пока мы видим примеры нарушения закона как раз от наших "партнеров".
так это все загнившие пендосы поддерживают сепаратистов в украине? сажают за лайки и репосты в россии, а также лупят стариков и школоту дубинками на митингах? не говоря уже о сбитых самолетах, отравленных новичком людях и вечно сидящем навальном.
как тогда убедить остальной мир, непримкнувших и неопределившихся в нашей правоте, если при любых раскладах и временах ТАМ, сытнее и законнее?"Это фантастика, сынок" (с) известный рекламный ролик. Вы - просто жертва пропаганды, если искренне верите в то что написали. Это совсем не так и не было так НИ В КАКИЕ времена. Все как раз ровно наоборот.
Как пример: пропаганда обзывает Ивана Грозного - жестоким правителем, пролившим моря крови .. однако достоверно известно о 3-5 тыс. "репрессированых", в то же самое время(!) одна только Варфоломеевская ночь пролилась десятками тысяч невинно убиенных, только на основании того, что они иной веры! Речь идет о 70-и тысячах, Карл!
.. голодная Россия (как принято считать) со времен Петра до 19-го века приросла с 12млн до 150-и .. в среднем на семью 20 детей ежегодно .. ОТ 10 детей... фигово жили, однако.
.. безграмотная Россия .. во все века имела лучшее оружие, позволявшее ей сдерживать нашествия "западников" (которую уже тысячу лет эти уроды всё лезут и лезут на эти территории?) "мечом"?
.. после развала СССР сюда хлынула хваленая "продвинутая техника" .. и? А уже каждому ясно - ДЕРЬМО на палочке .. только выкинуть.
Не завидуйте пропаганде. Зависть - самый великий грех.
P.S. А если хотите возражать, то для начала, покатайтесь, поночуйте под Бруклинским мостом, и если останетесь живы - приезжайте, обсудим.
А какая последняя?
Пока МО доказала, что остатки бука, которые хохлы передали голандии-украинские. Все!
Пока МО доказала, что остатки бука, которые хохлы передали голандии-украинские. Все!
чем доказало? по-моему это не доказательство, а пустозвонство.
Давайте не будем так категорично, в плане дорожной техники все "хлынувшее" имело достаточно высокий уровень качества
.. голодная Россия (как принято считать) со времен Петра до 19-го века приросла с 12млн до 150-и .. в среднем на семью 20 детей ежегодно ..Сильно. Не знал эту цифирь.
ad_infinitum
veteran
А чего про него вспоминать?
"Об этом СМИ сообщили очевидцы произошедшего". (с)
Какие-нибудь официальные заявления с какой-нибудь стороны на этот счёт были?
Ну вы вон всякую интернетную байду помните, и слава богу.
А помните, как хохлы наш пассажирский самолёт сбили? И почему регулярно согражданам не напоминаете?
"Об этом СМИ сообщили очевидцы произошедшего". (с)
Какие-нибудь официальные заявления с какой-нибудь стороны на этот счёт были?
Ну вы вон всякую интернетную байду помните, и слава богу.
А помните, как хохлы наш пассажирский самолёт сбили? И почему регулярно согражданам не напоминаете?
Непротив
member
конечно помню! вроде это не имеет отношение к ситуации в донецке и луганске. А тема вроде про эти области украины и о ситуации в них
Марк Солонин в порядке, как обычно. Фуфло это, а не ракетное.
web-страница
web-страница
Пока МО доказала, что остатки бука, которые хохлы передали голандии-украинские. Все!МО пока ничего не доказала. Это версия. Возможно довольно непротиворечивая, по крайней мере пока украинская сторона не докажет факт отсутствия у них приемосдаточных документов по ЗРК, но лишь версия.
Была еще также версия от 21.07.2014 присутствия на месте катастрофы украинского СУ-25 . Тоже ничего так была версия.После её озвучивания свидетельства посыпались как из рога изобилия. И местные пейзане, на эшелоне в 11000 метров влёт идентифицирующие любое авиосудно. И один очень интересный однако ведущий, притащивший на первый канал настолько качественно сделанные снимки, что от представленных на этих снимках угловых размеров Боинга фалломорфировали все кто хоть раз в жизни вертел в руках учебник геометрии. Помнится даже здесь отметились эксперты с убойным аргументом, по поводу того, что военная техника может работать на своих военно-специфичных физических законах и на какие то выдуманные штатскими штафирками плевать хотела.
Сейчас, Вы предлагаете закрыть вопрос на том основании, что главный подозреваемый (оставим за скобками, виновный ли) в свою защиту указал, что орудие преступления он давно уже продал другому лицу, вот акт- получите и распишитесь. Не. Вот когда украинцы не смогут предоставить опровергающие доводы МО РФ, вот тогда и нужно оркестр заказывать. Сейчас мяч на стороне ВСУ. Подождём.
P.S. Ну и от себя. В кои то веки, МО РФ выдало нечто похожее на доказательства, которые не сводятся к банальному -"Ты пижон и он пижон, а я виконт де Бражелон".
viktor_venskiy
чеширский кот
Ох уж эти наши либерасты, готовы Родину продать за хайлайкли:
"В документах действительно присутствуют указанные номера, однако в «восстановленном подлиннике» есть «нестыковка» дат. Так, в этом документе говорится, что изделие 8720 с двигателем под номером 9032 было собрано 24 декабря 1986 года. При этом дата заполнения «восстановленного подлинника» — 14 января 1986 года — говорит о том, что он был заполнен за год до производства готового изделия. Ответственной за восстановление подлинника указана некая Дмитриева".
https://www.rbc.ru/politics/18/09/2018/5ba146389a79477f096553d5?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Невооруженным глазом видно, что дата восстановления 1996 год, а не 1986.
"В документах действительно присутствуют указанные номера, однако в «восстановленном подлиннике» есть «нестыковка» дат. Так, в этом документе говорится, что изделие 8720 с двигателем под номером 9032 было собрано 24 декабря 1986 года. При этом дата заполнения «восстановленного подлинника» — 14 января 1986 года — говорит о том, что он был заполнен за год до производства готового изделия. Ответственной за восстановление подлинника указана некая Дмитриева".
https://www.rbc.ru/politics/18/09/2018/5ba146389a79477f096553d5?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Невооруженным глазом видно, что дата восстановления 1996 год, а не 1986.
пока украинская сторона не докажет факт отсутствия у них приемосдаточных документов по ЗРКинтересно, как можно доказать не существование чего то?
А вот найти автора подписи с украинской стороны можно, если конечно он теперь будет жив.
интересно, как можно доказать не существование чего то?Наличием чего то другого. Ваш Кэп.
Наличием чего то другого. Ваш Кэп.Наличием чего, можно доказать отсутствие приемо-передаточных документов?
Наличием чего, можно доказать отсутствие приемо-передаточных документов?Наличием другого типа таких документов. Например при переходе на нац.язык в Украине и изменения формы бланков. Наличием инвентарных номером без разрывов. Отметками о списании. Непротиворечивыми данными хранения боеприпасов. Отсутствием помарок, исправлений в документах. Журналами акта-передачи ,которые опять же не входят в противоречий ни по номенклатуре, ни по датировке. Хотя конечно зная бардак 90-х можно многое про.....
Это не считай того, что украинцы могут предъявить встречный акт приме-передачи, который указало МО, в котором например будут какие либо расхождения . Тогда вообще дело техники , определить подлог. С любой стороны.
Это на мой дилетантский естественно взгляд.
В том то и дело что МО ДОКАЗАЛ, предоставив официальные документы, я то понимаю что вам, что хохлам этого мало, но факт от этого не меняется. Краина не может предоставить опровергающих документов. После распада ракета у них, все, точка.
В том то и дело что МО ДОКАЗАЛ, предоставив официальные документы, я то понимаю что вам, что хохлам этого мало, но факт от этого не меняется.Факт наличия официального документа не является доказательством чего бы то ни было. В противном случае,
уголовные дела у нас решались бы в ЖЭКе.
Краина не может предоставить опровергающих документов.Я давно хотел спросить у местных "геополитиков", но раз уж разговор у нас с Вами, то и спрошу у Вас.
Переставленные буквы в географических названиях и именах собственных, детские эмоциональные дразнилки, это какой то маркер, который должен показать, что человек прям такой великий эксперт, что может позволить себе общаться не сухим языком формальной логики , а подростковыми симпатиями и антипатиями?
После распада ракета у них, все, точка.Странно, что Вы не прокомментировали , мой пример с первым брифингом МО в июле 2014.
Там тоже была точка. Осталось понять, какая точка "точнее".
Факт наличия официального документа не является доказательством чего бы то ни было.ну-ну, а что тогда по вашему является доказательством?
Я давно хотел спросить у местных "геополитиков", но раз уж разговор у нас с Вами, то и спрошу у Вас.описка, лень было исправлять. Да и вообще это одно из названий украины.
мой пример с первым брифингом МО в июле 2014.а что там с первым брифингом? МО озвучило несколько версий, не более. Голландцы утверждают что это бук, ну если бук, то ракета которую вы демонстрируете-хохлятская.
tolstopuz
v.i.p.
Видимо мне одному усматривается что на скане есть стык двух документов и вторая подпись находится "за" стыком. А то так можно ещё усмотреть штампик снизу с 84-м годом и вовсе.Допускаю что это сгиб одного документа, но "о другом". К примеру акт дефектации и отправка на разборку, которая понятное дело должна быть несколько раньше .. большой разрыв? Да фиг его знает какие там шли потоки и "очереди" (вся страна в то время стояла в очередях ваще-то)..
Ну и по цифре в разном подчерке: отдельно написанная двойка наблюдается только в номере восстановленной ракеты. Это ваще-то "шапка" и могла заполняться раньше/позже другим человеком - дававшим разнарядку на сборку. Вполне реально: поступила партия, приписали номера ракетам и выдали формуляры с их номерами. То, что в них ставилось - записывалось по месту сборки.
Странно, Виктор, что Вы легко клюете на такие набросы..
Допускаю что это сгиб одного документа, но "о другом". К примеру акт дефектации и отправка на разборку, которая понятное дело должна быть несколько раньше .. большой разрыв? Да фиг его знает какие там шли потоки и "очереди" (вся страна в то время стояла в очередях ваще-то)..Ну и по цифре в разном подчерке: отдельно написанная двойка наблюдается только в номере восстановленной ракеты. Это ваще-то "шапка" и могла заполняться раньше/позже другим человеком - дававшим разнарядку на сборку. Вполне реально: поступила партия, приписали номера ракетам и выдали формуляры с их номерами. То, что в них ставилось - записывалось по месту сборки.
Странно, Виктор, что Вы легко клюете на такие набросы..
Версия Украины- данная ракета передана Грузии, и там захвачена РФ. Документы уже опубликовали.
Ну, ещё положим не "доказал", а только предъявил доказательства причастности Украины к тем ошметкам что есть у голландцев. И Вам правильно возражают, что если Украина представит такой же приемосдаточный документ об отправке этой ракеты взад, в РФ .. будет весело.
Акты списания, непрерывность номеров .. это ваще ниочем. Последнее как раз может больше подтвердить правомерность показанных документов. Кстати, МО РФ как раз такое выложить может: куда пошли ракеты с соседними номерами, и если в одну часть, то их можно даже найти затребовав проверку.
Вангую: укры будут отмазываться от такой проверки всеми способами. И да, приемщика в/на нэзалэжнай найти .. ну очень врядли.
Акты списания, непрерывность номеров .. это ваще ниочем. Последнее как раз может больше подтвердить правомерность показанных документов. Кстати, МО РФ как раз такое выложить может: куда пошли ракеты с соседними номерами, и если в одну часть, то их можно даже найти затребовав проверку.
Вангую: укры будут отмазываться от такой проверки всеми способами. И да, приемщика в/на нэзалэжнай найти .. ну очень врядли.
После распада ракета у них, все, точка.упорно тупим.не замечая очевидного ? ну тогда цитирую.
" — Уверен в подлоге и фальсификации (корпус не от той ракеты). Кто его подбросил — догадываюсь. Зачем этот корпус вытащили на пресс-конференцию — пусть даже и с оговоркой («мы не вполне уверены, что этот обломок от той ракеты, что сбила Боинг») — не понимаю.
— На чем основана Ваша уверенность в том, что это не та ракета?
— На долгом разглядывании схемы ракеты. Правый (на фотографиях) торец/силовой шпангоут находится в нескольких см от БЧ. Энергия взрыва БЧ такова, что ЧАСТИ этой энергии, перешедшей в кинетическую энергию ЧАСТИ от общего количества поражающих элементов, оказалось достаточно для того, чтобы на дистанции в ЕМНИП 8 метров перерубить и оторвать носовую часть фюзеляжа Боинга диаметром 6 метров. А шпангоут — как новенький. Ну, почти как новенький......
- Если это не результат подрыва боевой части, то результат чего?
— . Внутри зеленой трубы отработал (штатно) двигатель. Труба цела. Нижнее днище (там дальше труба-переходный газовод и сопло) местами прогорело и частично разрушилось.
Как дело было? Учебно-боевой запуск без подрыва Боевой Части (с весо-габаритным макетом БЧ). Или запуск двигателя на испытательном стенде в Долгопрудном ." (с)
Бинго
Только то, что МО РФ в значительной мере искажает действительность , а вы с ним солидаризируетесь.
демонстрируемый корпус=зеленая труба, не от той ракеты, что сбила БОИНГ.
так яснее?
демонстрируемый корпус=зеленая труба, не от той ракеты, что сбила БОИНГ.
так яснее?
Что укры подсунули голландцам отработавший макет как "улику" .. очевидно, КЭП.
Кем демонстрируемый? МО рассказала о происхождении ракеты, которая как утверждают травокуры, сбила боинг.
ad_infinitum
veteran
Голубчик, да при взрыве ручной гранаты УЗРГ порой остаётся как новенький. "Ну, почти как новенький" (с).
А при взрыве противотанковой гранаты могут остаться куски неразорвавшегося тротила.
Я лично ничего удивительного не вижу.
А при взрыве противотанковой гранаты могут остаться куски неразорвавшегося тротила.
Я лично ничего удивительного не вижу.
Марк Солонин. Вчерашним Днем. Эхо Москвы.
Читайте,читайте,читайте, там всё написано, мы ж не в детском саду, пересказы отрабатываем.
Читайте,читайте,читайте, там всё написано, мы ж не в детском саду, пересказы отрабатываем.
Кишенев
activist
Голубчик, да при взрыве ручной гранаты УЗРГ порой остаётся как новенький.Любезный, открою вам тайну
Я лично ничего удивительного не вижу.
, что гильза после выстрела из охотничьего ружья даже используется повторно!А камнем из рогатки можно год стрелять,пока не потеряешь.
Но тут ракета, которая летит и горит
Вы меня посылаете эту помойку читать?
Еще раз, для аудитории эха.
МО рассказало о происхождении ракеты, которая КАК УТВЕРЖДАЮТ ГОЛЛАНДЦЫ, сбила боинг.
Так что посылайте голландцев читать эхо.
Еще раз, для аудитории эха.
МО рассказало о происхождении ракеты, которая КАК УТВЕРЖДАЮТ ГОЛЛАНДЦЫ, сбила боинг.
Так что посылайте голландцев читать эхо.
ad_infinitum
veteran
Ну, то, что из рогатки вы стреляли, я ещё могу допустить.
А вот видели ли вы ракету и её остатки после взрыва, у меня большие сомнения.
А вот видели ли вы ракету и её остатки после взрыва, у меня большие сомнения.
пОнято. не читал, но осуждаю.
А вы поборите брезгливость и прочтите с его персонального сайта, как я, кстати, но не с ЭХА
А вы поборите брезгливость и прочтите с его персонального сайта, как я, кстати, но не с ЭХА
Кишенев
activist
А почему для меня мнение форумного отставного гранатомётчика, должно весить больше ,
чем мнение дипломированного авиаконструктора Солонина ?
Я с Марком согласен,он убедителен, в отличие от вас "с гранатой"
чем мнение дипломированного авиаконструктора Солонина ?
Я с Марком согласен,он убедителен, в отличие от вас "с гранатой"
Ничего не понял из его потока сознания. Можете мне в кратце в чем вы с ним согласны?
"Обломки, которая по утверждению Минобороны России сбила малазийский самолет над Украиной"
Это не МО утверждает,а голландцы.
"Обломки, которая по утверждению Минобороны России сбила малазийский самолет над Украиной"
Это не МО утверждает,а голландцы.
ТОП 5
1
3
4