vran
Тема просто исчерпана, уже год назад. Все ответы даны, включая официальные.
Вот это особенно забавно. Короновирус - раз. два, официальному ответу следуй. :улыб:
Строго говоря - никаких нормальных исследований по возможности распространения короны в ОТ или на концерте просто нет. Предполагать можно, да, что большая физ. активность на рок-концерте булет способствовать и все.
Ушелец
В центре точно есть, на местах -
да и в центре, ровно столько, сколько на местах дадут.
Как с пропуском пешеходов на пешеходных переходах.
Очень плохой (для Вашей теории) пример. В том же Омске, культура пропускать пешеходов была задолго до "волевого решения". Да и запрос в обществе (добровольная готовность выполнять) был огромен. В итоге, нагибали маргинальную часть. Тотальное меньшинство. А в Н-ске, вообще без волевого решения, водители научились пропускать друг-друга. Теперь можно строго потребовать это делать, и рассказывать об успешности волевых решений.
никаких нормальных исследований по возможности распространения короны в ОТ или на концерте просто нет.
Вам под каждую задачу нужна своя таблица умножения, или одной хватит? Принципы массового распространения инфекций изучены вдоль и поперек.
vran
да и в центре, ровно столько, сколько на местах дадут.
В центре достаточно. В регионах просто нет. Федеративное устройство уничтожено напрочь.
В том же Омске, культура пропускать пешеходов была задолго до "волевого решения"
А наоборот - Новосибирск, Москва, Питер, Хабаровск, Ебург, Красноярск, Новокузнецк - это только то, что я лично видел. Так что ваше заявление про тотальное меньшинство - слабо обосновано. Человек в принципе хорошо управляется стимулом и мотивом. И здесь точно не добровольные посылы сработали. Скорее неявный общественный запрос оказался совпал по времени с внешним стимулом.
Принципы массового распространения инфекций изучены вдоль и поперек.
Ну так где там про "трамвай" и "рок-концерт"? Даже в ОТ все по разному - в битком набитом вагоне метро в час пик и в пустом 23 автобусе в 9 утра в воскресенье. Да - официальный ответ то тоже хотелось бы посмотреть. :улыб:
Ушелец
В центре достаточно. В регионах просто нет.
Нет, сударь. Власть вообще, это история о том, что одни готовы командовать, а другие готовы подчиняться. Все это бла-бла-бла про федерализацию, вертикаль и прочее, это только о форме. Без сути, т.е. без готовности подчиняться, любая форма бессмысленна.
А наоборот - Новосибирск
Да не наоборот. У подавляющего большинства был запрос на подобные действия. Про хамов, и прочих хозяев жизни на дороге, уже бурлили широкие массы. Поэтому когда власти родили "волевое решение"(тм), подавляющее большинство, добровольно и с удовольствием "подчинилось" (именно в кавычках) :злорадство: А вот с парковками, уже раз 100500 "волевое решение"(тм) применяли. И штрафы задрали, и эвакуаторы пустили, и пропаганда из всех сволов лупит. А хрен. Нет готовности подчиняться этому требованию, у доминирующего большинства. И репрессии не работают.
Ну так где там про "трамвай" и "рок-концерт"?
Слыхали про такую науку как эпидемиология???
Да - официальный ответ то тоже хотелось бы посмотреть.
бесчисленные выступления губернаторов, минздрава и роспотребнадзора, образца лета 2020г. Вам в помощь. Если Вы весь массив пропустили, то в формате форума это уже не наверстать.
vran
Без сути, т.е. без готовности подчиняться, любая форма бессмысленна.
Мы вообще о разных сторонах одного явления рассуждаем. Я вам совсем о другом.
Слыхали про такую науку как эпидемиология???
Я подозреваю, что про науки я вообще слышал гораздо больше, чем вы. Но где там в эпидемиологии разница между "трамваем" и "рок-концертом"?
бесчисленные выступления губернаторов, минздрава и роспотребнадзора, образца лета 2020г
Да хотя бы одного покажите, который бы сказал в явном виде, что на "концертах" заражение происходит быстрее, чем в "ОТ" и чем это обосновано. Мы обсуждаем вполне конкретную фразу.
А вот с парковками, уже раз 100500 "волевое решение"(тм) применяли. И штрафы задрали, и эвакуаторы пустили, и пропаганда из всех сволов лупит. А хрен
"Строгость*неотвратимость". Если одно или другое недостаточно велико, то пофиг на эвакуаторы и т.д. Так же как и в обсуждаемых ранее случаях. Любой человек всегда будет оценивать, что он потеряет и что приобретет при нарушении или соблюдении закона. А учитывая жопу с парковкочными местами в ряде локаций....
Сарра
Для преподов уже есть приказы от работодателей о том, что непривитые допускаться к работе не будут, кроме переболевших и имеющих медотводы.
Я и говорю, Конституция - Федеральные Законы в виде Гражданского Кодекса, Трудового Кодекса, чего-то там о здравоохранении - спущены в игнор (((
и это - ненормально (((
transs
то без ресторана и концерта прожить вполне возможно
а рестораторам и выступающим на концертах кто компенсирует период бездействия?
в том-то и дело, что никто
кабаки в Мск открыли под давлением рестораторов
контактов в ОТ у меня в итоге всё равно х10 больше, чем на концертах и в кабаках
:biggrin: блин, на концерты уже 1,5 года или даже все два не попадал
всё отмены и переносы
Ушелец
Мы вообще о разных сторонах одного явления рассуждаем.
Вау! Ну так я Вам сразу и написал о другой стороне вопроса. :biggrin:
где там в эпидемиологии разница между "трамваем" и "рок-концертом"?
У Вас линейка есть? А линейка для бумаги? Линейка по металлу? Линейка по дереву? :злорадство:
будет ... учитывая...
Сударь, раз Вы перешли к объяснению "почему" значит признали факт. Я же Вам сразу сказал: пример неудачный. Суть в том, что если общество не готово подчиниться требованиям, то все волевые решения(тм) можете смело запихивать в известное физиологическое отверстие.
Сталин волне себе сажал и расстреливал за воровство. Как успехи надо напоминать? Или расстрел это тоже не достаточно строгое наказание?
Ушелец
Да хотя бы одного покажите, который бы сказал в явном виде, что на "концертах" заражение происходит быстрее, чем в "ОТ" и чем это обосновано. ...
Например.

1. поездки в ОТ это необходимость, концерты это блаж (которая плюсует к ОТ новые возможные контакты между не- и зараженными)

2. Длительность контактов в ОТ в среднем несколько минут, на концертах включая вход, выход, ожидание, группу на разогреве, основное выступление, до 3х часов.

3. Кол-во контактов. В ОТ это МАКСИМУМ 10 человек вокруг тебя, на концерте, особенно с танцполом это могут быть и сотни, и тысяча человек (я понимаю что старый пенсионер типа Алексея, скорее всего будет сидеть на лавочке, но буйная молодежь будет плясать, скакать и наваливаться. )
да и плотность человеко/метр2 не в пользу концертов.

4. Вентиляция, в большинстве случаев и верхний транспорт и метро отлично продуваются, отлично. Атмосфера же на концерте уже после первого часа будет душной, потной, системы вентиляции часто просто не справляются.

5. Состояние человека в ОТ, в большинстве случаев (не считая пробку) спокоен, ровно дышит, не глубоко дышит, не возбужден, серцебиение, а значит и скорость прокачки крови нормальные. Потому он может выдержать маску длительное время, и более половины едут в масках.
На концерте, перевозбуждение, частое дыхание, метаболизм разогнан. Воздуха не хватает. Какие там маски, там без маски бы не задохнуться. Человеки на концерте активно выделяют в воздух весь свой богатый внутренний мир в виде пара-аэрозоли, и тут же поглощают соседские выделения. А бешенно пульсирующий организм быстро разгонит заразу по телу.

6. Человек после ОТ редко бывает выжат как лимон. А после концерта бывает нужно отлеживаться, особенно если активно скакал и тряс хайром. (по себе сужу) Т.е. организм частично ослаблен и более восприимчив к заразе.

Этого перечисления разницы хватит?
jack_solovey
1. поездки в ОТ это необходимость, концерты это блаж (которая плюсует к ОТ новые возможные контакты между не- и зараженными)

БРЕД

2. Длительность контактов в ОТ в среднем несколько минут, на концертах включая вход, выход, ожидание, группу на разогреве, основное выступление, до 3х часов.

БРЕД

3. Кол-во контактов. В ОТ это МАКСИМУМ 10 человек вокруг тебя, на концерте, особенно с танцполом это могут быть и сотни, и тысяча человек (я понимаю что старый пенсионер типа Алексея, скорее всего будет сидеть на лавочке, но буйная молодежь будет плясать, скакать и наваливаться. )
да и плотность человеко/метр2 не в пользу концертов.

БРЕД

4. Вентиляция, в большинстве случаев и верхний транспорт и метро отлично продуваются, отлично. Атмосфера же на концерте уже после первого часа будет душной, потной, системы вентиляции часто просто не справляются.

БРЕД
и расскажи, пожалуйста, чем закрытые помещения Белых Ночей лучше открытого Севкабельпорта

5. Состояние человека в ОТ, в большинстве случаев (не считая пробку) спокоен, ровно дышит, не глубоко дышит, не возбужден, серцебиение, а значит и скорость прокачки крови нормальные. Потому он может выдержать маску длительное время, и более половины едут в масках.
На концерте, перевозбуждение, частое дыхание, метаболизм разогнан. Воздуха не хватает. Какие там маски, там без маски бы не задохнуться. Человеки на концерте активно выделяют в воздух весь свой богатый внутренний мир в виде пара-аэрозоли, и тут же поглощают соседские выделения. А бешенно пульсирующий организм быстро разгонит заразу по телу.

БРЕД

6. Человек после ОТ редко бывает выжат как лимон. А после концерта бывает нужно отлеживаться, особенно если активно скакал и тряс хайром. (по себе сужу) Т.е. организм частично ослаблен и более восприимчив к заразе.

БРЕД

Этого перечисления разницы хватит?

:biggrin: не, чтоб на п. 5 тебя послать - это даже сильно много букав, ниасилил )))