Ситуация в Беларуси.
209622
1000
Spirit
То есть, чем хуже жизнь, тем яростнее население держится за официоз.
Особенно небольшие города и сельскохозяйственные населённые пункты.
Ну и - так называемые низшие классы.

А оппозиция это - большие города.
Да никто из "низших классов" не держится за официоз , этим классам без разницы кто в Кремле - они как получали свою пайку, так и получают и будут получать. И за власть они "воевать" по своей воле точно не пойдут.
А оппозиция - это те, кому есть что терять и они пойдут свое защищать
transs
Воевать "за" не пойдут.
Но и не пойдут воевать "против".

Вне больших городов обыватели отлично понимают, что относительный порядок держится только на одном - на силе.
Силу может демонстрировать только правительство.

Увы, но оппозиция нынешняя на это не способна.

Если сила ослабнет, то всем вне мегаполисов придётся туго.
Поэтому и держатся за авторитет существующих деятелей.

В мегаполисах это чувство притуплено.
Очень много утверждений, осталось их подкрепить чем то более весомым, чем "все знают", "у меня много знакомых".....
Зарабатывают естественно на борцунах в крупных городах, ибо рынок масштабнее, 10% идиотов от 20 тыс и 10% идиотов от 500 тыс - это разные уровни заработка
vran
Русскому народу, содержать три государства нафиг не уперлось. Слишком накладно и бессмысленно.
Абсолютно. Достаточно уже вложились в их экономики и промышленность во времена Союза, содержали и кормили всех этих хитровыделанных "братьев", вспоминающих о России исключительно из потребленческих оображений. А как только отпустит или посулят конфету послаще, тут же и нагадят кто во что горазд, кто пожиже, кто погуще.
Вот сейчас харьковские снова заплакали, к России и лично к Путину взывают с просьбами и, что уж вообще никуда, с требованиями : ) обеспечить их права, ввести войска и защитить...
Пришли в себя, только встав перед фактом отсутствия российской трубы... а так бы продолжали сосать из нее и тут же гадить.
Нет, то, что Украины как государства уже давно нет, это понятно, осталось только закрепить территории за граничащими и претендующими на ее клочки странами. Но ввязывание в военный конфликт т не м отнюдь не вдохновляет.
Ундинa
Вопрос не вдохновления, а целей и задач. Геополитический проект ЕврАзЭС, во всех реинкарнациях, это объединение, а военный конфликт это разъединение. Наши заклятые партнеры играют на разъединение и разжигание распрей, чтобы не дать объединится. Отсюда все эти "конфетки", отсюда же и попытки втравить в прямое военное противостояние, которое положит конец самой идее объединения.
Другой вопрос, что при нынешней элите, всей вообще, на постсоветском пространстве, очень сомнительно какое либо объединение. Дело даже не в прозаподности, а в том, что это элита советского сепаратизма. Любое объединение угрожает самому ее существованию.
А народу, да, выгоднее вместе.
Исходя из этого, не столько запад, сколько местная элита будет подбрасывать поводы для конфликтов. Ну а запад помогать этой прекрасной деятельности.
Собсна многовекторность Батьки, не столько озвучиваемая им стратегия лимитрофа, сколько борьба за собственное существование в качестве лидера отдельного хутора. И он не один такой, их десятки тысяч, успешных в рамках проекта развала СССР, и совершенно бесполезных при объединении.
vran
Во многом согласна, за исключеним того, что народу выгоднее вместе. Вернее даже, дело в том, какому именно народу выгоднее... точно не российскому.
Ундинa
Из тех же соображений надо ускорить процесс создания Союзного государства с Белоруссией, чтобы отодвинуть границы и поставить свои базы и войска. :biggrin:
Сарра
Из тех же соображений надо ускорить процесс создания Союзного государства с Белоруссией, чтобы отодвинуть границы и поставить свои базы и войска. :biggrin:
помниться уже отодвигали границы, до сих пор разгребаем.
transs
А если бы не отодвинули, то сдали бы Москву в августе 1941-ого.
Сарра
А если бы не отодвинули, то сдали бы Москву в августе 1941-ого.
Да-да, за две недели все отодвинутое прошли и до Смоленска дошли.
transs
Да-да, за две недели все отодвинутое прошли и до Смоленска дошли.
Вот там они потеряли столько живой силы и техники, сколько до этого не теряли нигде в Европе и должны были пополнять и то и другое, а это было драгоценное время, которое они потеряли, а нам то время на пользу пошло.
transs
Как ни странно, немалое количество обывателей, рассуждая о военной угрозе, военной агрессии и т.д., оперируют категориями предыдущих войн... прямо как генералы, готовящиеся к прошедшей войне : )
С одной стороны, это смешно, конечно... а с другой, не очень... ибо демонстрирует реалии бытующих представлений.
vran
Чё там вкратце?
" у меня всё хорошо, виноват - больше не буду"?
transs
Промотайте выступления, и послушайте вопросы-ответы. ИМХО, там все прекрасно. Ну и вопросы прямые, что любопытно.
vran
Слился пацан.

А Сапега, похоже, держится.

Вот так - мужики сливают, а дамы геройствуют.
Spirit
А кому она, эта дама, сдалась ее раскручивать? Хотя, может она там так же соловушкой поет, только в эфир это не пускают, этого щегла хватает.
Spirit
А Сапега, похоже, держится.
Чо она там держится? "повинное" выступление вышло сразу же, вместе с нехтиандром. Другое дело, что она нафиг не нужна, поэтому есть все шансы, что раскатают ее на всю пятнашку. Тут вся надежда на политические игры. Либо "гуманист всех времен и народов" помилует, либо наши вытянут, и через некоторое время отпустят.
А нехтиандр...я сразу его положение расписал. Ну все идет как и прогнозировалось.
пилот
Чет молчат наши протестуны про зверства кровавого диктатора:

"Софью Сапегу и Романа Протасевича перевели под домашний арест"

:biggrin:
Валенок
Не платят, они и молчат, задачу поставят - снова заголосят... Обычный, годами обкатанный принцип работы протестунов, у координаторов оплата сдельно-повременная, толпа используется бесплатно... типа за идею... ну и плюс буйные : )
Валенок
Чет молчат наши протестуны про зверства кровавого диктатора:
Верховный суд Белоруссии огласил приговор экс-главе Белгазпромбанка Виктору Бабарико. Он пытался составить конкуренцию Александру Лукашенко на президентских выборах в Белоруссии в 2020 году, но за два месяца до голосования был арестован по подозрению в коррупции. Теперь же власти сочли его вину доказанной, назначив наказание в 14 лет лишения свободы. По мнению собеседников “Ъ”, решение суда служит своеобразной демонстрацией того, к чему ведет отказ от сотрудничества с властями.
transs
был арестован по подозрению в коррупции. Теперь же власти сочли его вину доказанной, назначив наказание в 14 лет лишения свободы.
Доказательства вызывают сомнения или откровенно несостоятельны?
Ундинa
Доказательства вызывают сомнения
Да, как и все обвинение.
transs
был арестован по подозрению в коррупции.
Вообще, был арестован по обвинению в налоговом мошенничестве, по ст. 243 УК РБ, и 235 УК РБ "отмывание денег". Более того, 431 УК РБ (взятка) подразумевает максимум 10 лет. А в РБ сроки не складываются. Все это означает, что его даже на за взятку упекли формально.
vran
"По совокупности преступлений путем частичного сложения наказаний окончательно назначить Бабарико 14 лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии в условиях усиленного режима со штрафом в размере 5 тысяч базовых величин", – зачитал судья приговор.
Бывший глава "Белгазпромбанка" и участник президентской гонки 2020 года Виктор Бабарико во вторник, 6 июля, приговорен к 14 годам лишения свободы, ему назначен штраф, частичная конфискация имущества, суд признал его виновным по всем пунктам предъявленного обвинения.
За получение взяток в особо крупном размере составе организованной группы, которую создал и руководил, суд назначил ему 15 лет лишения свободы, за отмывание доходов, полученных преступным путем, ему суд дал 4 года лишения свободы.
И окончательно ему назначено 14 лет лишения свободы с отбыванием в колонии усиленного режима. Прокурор просил суд назначить ему максимально возможный срок по 430-й статье – 15 лет лишения свободы.
web-страница
А вообще, без разницы что там у них складывается и сколько максимум по вменяемым статьям - могли с таким же успехом предъявить кражу леса у Кировлеса и осудить)
transs
могли с таким же успехом предъявить кражу леса у Кировлеса и осудить
Что они и сделали.
А вообще, без разницы что там у них складывается
А вот нет. Как раз это самое интересное.
vran
А вот нет. Как раз это самое интересное.
Что интересного?
Максимум по статье - 15 лет, дали 14 - что не так?

Ну и УК РБ гласит
При совокупности преступлений суд, назначив основное и дополнительное наказания отдельно за каждое преступление, окончательно определяет наказание по их совокупности путем поглощения менее строгого наказания более строгим либо путем полного или частичного сложения назначенных наказаний.
transs
Что интересного?
1) Если в совокупность преступлений входит хотя бы одно особо тяжкое преступление, то окончательное наказание назначается путем частичного или полного сложения наказаний. Ст.72
2) К особо тяжким преступлениям относятся умышленные преступления, за которые законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двенадцати лет, пожизненного заключения или смертной казни. Ст.12
Откуда П,5 частичное сложение, если максимальные сроки по инкриминируемым статьям 7, 7, 10 лет???
vran
при чем тут особо тяжкие?
часть 1 ст. 72 чем не устраивает?
"Статья 72. Назначение наказания по совокупности преступлений
1. При совокупности преступлений суд, назначив основное и дополнительное наказания отдельно за каждое преступление, окончательно определяет наказание по их совокупности путем поглощения менее строгого наказания более строгим либо путем полного или частичного сложения назначенных наказаний."

ну за взятку - максимум 15
Статья 430. Получение взятки
3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом, ранее судимым за преступления, предусмотренные статьями 430, 431 и 432 настоящего Кодекса, либо в особо крупном размере, либо организованной группой, либо лицом, занимающим ответственное положение, –
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет со штрафом и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

зы - лень рыться в законах РБ.
vran
Т.е. ни факты взяток, ни отмывание доходов, полученных преступным путем, не доказаны?
transs
часть 1 ст. 72 чем не устраивает?
Нет. Она "или-или", в зависимости от условий.(базовая) Условия применения сложения я озвучил.
ну за взятку - максимум 15
Ага, читайте свою же цитату: совершенные лицом, ранее судимым за преступления, предусмотренные статьями 430, 431 и 432(с) :злорадство:
Ундинa
Для меня нет. Чисто политическая расправа.
пилот
Батька санкции против России ввел
Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил правительству ограничить транзит товаров из Германии в Россию и Китай через территорию Белоруссии.
пилот
Не знаю... у меня не достаточно данных для таких выводов. Возможно, вы знаете больше :dnknow:
Валенок
Белорусские силовики начали серию обысков у правозащитников и благотворительных организаций. Утром в среду обыски прошли в правозащитной организации "Весна", глава Белорусского Хельсинкского комитета Олег Гулак написал в "Фейсбуке", что силовики ломают двери к ним в офис. У правозащитника и координатора кампании "Правозащитники против смертной казни" Андрея Полуды также прошел обыск.
Массовые рейды проходят на следующий день после визита президента Беларуси Александра Лукашенко в Россию, где он встречался с российским президентом Владимиром Путиным.
Накануне массовых рейдов Александр Лукашенко пожаловался Владимиру Путину на некие организации, которые под видом демократии насаждают террор в Беларуси
Алексий
п. 9
ну а Скабеева жжОт :facepalm:
кто-то в здравом уме ее смотрит?
vran
Ну обещал же Бацка....
Всегда все обещают, а обещанного три года ждать...
vran
Ну обещал же Бацка....
... переобещать обещанное обещание
пилот
Кто-нибудь, объясните, please, что происходит в Белоруссии с беженцами?
1. Откуда они взялись в таком количестве? Я могу логически предположить, что на самолётах прилетели, но как из с самолёта в Б. впустили? С каких они стран и какие с этими странами у Б. отношения?
2. Кто беженцев кормит/согревает? В новостях слышала про КК, но там же сказали "еды недостаточно".
3. Почему их не могут насильно вернуть на родину? Они не являются нарушителями, ломясь в Польшу?

И ладно, если беженцы женщины и дети, НО в новостях показывают молодых крепких мужчин, которые рассказывают - как ночами холодно. Пусть валят на родину и там решают проблемы вместо того, чтобы рваться в Европу.
Что сделает Б. с ними?
Галинка
Там уже лет 5 существует канал. Белорусы и поляки прекрасно на этом зарабатывали. Для таких контрабандных стран вполне нормальная схема.Беженцы там в основном курдские. Видимо свойство канала. У курдов большая община в германии. Ну собсна США красиво ушли из Афганистана и заговорили об уходе из Ирака, что для курдов означает тотальным вырезанием. Ну вот они и начали продавать имущество и валить в Германию. Поток увеличился. После санкций Бацка обиделся, и перестал регулировать поток. Поляки решили, что самое оно попиариться и перекрыли границу. Надеюсь понятно, что бывает если перекрыть поток?
Домой их отправить трудно. Они продали дома, и возвращаться им тупо некуда. Деньги у них как правило есть, по той же причине, продали все на родине. Но быстро заканчиваются. Нарушителями они конечно являются, но не они в этом виноваты.
vran
Спасибо! Стало понятнее.
Т.е. ручеёк был раньше, а тут-типа "наводнение" из-за "дамбы".
А чего они с Б. в Россию не рвутся? Понятно, что в Германии свои. В новостях звучало, что Мюнхен готов принять, но опять же - действий при этом кроме слов - никаких...
Галинка
Одновременно, из-за дамбы, и из-за усиления ручейка.
Да эту проблему никто не хочет решать. Все ее эксплуатируют. Бацка лигитимизируется в Европе, Меркель уже позвонила ему. У правящей коалиции ляхов - кризис. Они националисты, и с восторгом повышают свой уровень поддержки на антимигрантских настроениях. ЕС закусился с теми же ляхами, и фактически получил по морде. Давать заднюю удобно по поводу кризиса. В/на Бубочку снимают с дистации, шухер полезен. И.т.д.
А так то решить проблему что два пальца об дорогу. Сам кризис, на ровном месте. В 2015-2017г. в Европе 1,5 млн осело, официально. Еще не официально х/з сколько. Французы говорят, что на каждого официального 4 нелегала.
А тут какие-то 3-5 тыс. :bad:
Галинка
А чего они с Б. в Россию не рвутся?
Не переживайте, если поляки не пустят - рванут в Россию, благо у нас границы нет.
Из Минска же надо куда-то сплавлять завезенные излишки
Галинка
Фейк Путина и Лукашенко: направляющиеся в ЕС мигранты попали в Белоруссию, воспользовавшись безвизовым режимом

Президент Литвы: Нелегальные мигранты прилетают в Беларусь через Москву

«До Беларуси Кремль уже использовал тактику переброски мигрантов на границу в Финляндии и Норвегии» — политолог Мария Снеговая
Алексий
з.ы.

Лукашенко решил разместить мигрантов в логистическом центре после разговора с Путиным. Помещение находится в 10 минутах ходьбы от границы и там уже всё готово для того, чтобы раздать беженцам матрацы и горячее питание. Режиссура – на высоте. Во-первых, этот логистический центр мог принять людей сразу, без театра с водометами и детским плачем. Во-вторых, магическим образом спальных мест хватило всем, не ночевали ли в нем мигранты до своего появления из белорусского леса? Откуда-то они ведь пришли, и в других местах и до инцидента с границей никто не видел. Пока всё идет по прописанному сценарию: Польша зверствует, Лукашенко проявляет милость, Россия готова оказать гуманитарную помощь. Военного столкновения не будет – Путин на это не пойдет, Лукашенко – не способен оценить масштаб бедствия. В его представлении война – это смотреть, как тебя защищает российская армия и бросать громкие заявления на ТВ. И судя по тому, что мигранты покидают границу, Россия к таким рискам не готова. (с) web-страница
Министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал ложью заявления президента Литвы Гитанаса Науседы о предполагаемой причастности Москвы к миграционному кризису на белорусско-польской границе. Об этом сообщает ТАСС.

«При всем уважении к президентам суверенным государств, я не хочу комментировать эти лживые утверждения, которые уже не первый раз произносятся, и не только по этому поводу: «За всем стоит Москва, везде видна рука Москвы». Ни единого факта не приводится», — подчеркнул глава российского внешнеполитического ведомства.
Может мне кто -нибудь подсказать, чем мигранты "через Белоруссию в ЕС", отличаются от мигрантов по Средиземному морю в ЕС" или от мигрантов из "Франции в Великобританию""???
vran
Белорусы и поляки прекрасно на этом зарабатывали
В ЕС через польскую и литовскую границы эти граждане раньще официально проходили?