Кто ж за них голосовал?
24206
204
Демид
)))
"Я сказал, что, так или иначе, не имею о Буранде ни малейшего представления и не понимаю, почему, собственно, мы должны так суетиться из-за визита главы какой-то крошечной африканской страны-попрошайки? Сэр Хамфри Эплби и Бернард Вули смертельно побледнели. Казалось, они застыли от ужаса. – Господин министр, – понизив голос, произнес Хамфри, – ради всего святого, не называйте Буранду попрошайкой. Она – МРС. МРС? Опять что-то новое. Похоже, Буранда из тех стран, которые раньше назывались «слаборазвитыми», а затем, после того как этот термин, по-видимому, сочли оскорбительным, – «развивающимися». Когда же и это определение показалось каким-то снисходительным, они стали называться менее развитыми странами, или МРС. Сэр Хамфри настоятельно рекомендует мне быть предельно точным в употреблении африканской терминологии, иначе, по его словам, я могу нанести «непоправимый ущерб». Судя по всему, определение «менее развитые страны» пока еще никому не кажется обидным."
«Да, господин премьер-министр» Джонатан Линн и Энтони Джей.
Демид
Ну а стерминами у меня действительно не айс.
Да все у Вас "айс" с терминами. Воздействие на общественное мнение через ложные термины. Классика.
vran
Ну хоть что-то) А в чем не прав?
transs
Но ведь летят, а не ползут)))
вы точно предварительно читали, что означает термин "авторитарное государство"??
оно?

"АВТОРИТАРИЗМ
(от лат. auctoritas - власть, влияние), антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. - такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках 'лидера' (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).

Авторитарной идеологии присущи демагогия, использование расовых, националистических, религиозных и иных мифов, апелляция к непререкаемому авторитету 'лидера'. Авторитарная власть постоянно культивирует в массах фанатизм и поддерживает страх.

Общий кризис капитализма характеризуется свёртыванием буржуазной демократии, тенденцией к автократическим и фашистским методам управления. Несмотря на военный крах фашизма в ходе 2-й мировой войны 1939-45, авторитарные тенденции продолжают действовать, о чём, в частности, свидетельствуют военно-полицейские перевороты в ряде стран, возрождение неонацизма и неофашизма, стремление финансовой олигархии к установлению режима личной власти, ориентировка на чрезвычайные законы, запрещение в ряде стран коммунистических и рабочих партий и других прогрессивных демократических организаций."
transs
оно?
Если оно, то демократии не существует. Все государства авторитарны.
vran
Если оно
если это не "оно" - давайте то, которое "оно".
может и его в БСЭ внесут.
transs
(authoritarian state), roc-во, в к-ром полит, власть сосредоточена в руках одного лица или группы лиц, народ подчинен бесконтрольной авторитарной власти и где отсутствует законодательно утвержденный порядок смены пр-ва. Подобные системы могут иметь как правую, так и левую ориентацию и быть как воен., так и гражд. В таких гос-вах могут проводиться выборы, но обычно на однопартийной основе; государственные перевороты, полит. убийства — зачастую единств, способ осуществления полит, преобразований. А.г. отличается от тоталитарного гос-ва (тоталитаризм), к-рое проникает во все уголки и аспекты социальной жизни человека; тем не менее и в тех и в др. правящая верхушка одинаково далека от чаяний и нужд широких масс. Примерами А.г. могут служить нек-рые режимы в Лат. Америке, в частности Альфредо Стресснера в Парагвае (1954— 89) и Аугусто Пиночета в Чили (1973—90), а также режим Саддама Хусейна в Ираке (с 1979 г.).
Обратите внимание речь идет не о "autoritas", а о "authoritarian state".
vran
разница в персоналиях? - Стресснер нравится больше чем Франко?
ГОСУДАРСТВО АВТОРИТАРНОЕ
transs
Бесполезная формулировка. При единообразном трактовании факторов Вы получите, либо везде демократия начиная с КНДР, либо везде авторитарные государства начиная с США.
vran
ровно так же, как и в оксфордской формулировке.
ну и любой "президентский" режим в той или иной степени будет авторитарным
transs
Не совсем так. Там есть основные признаки имеющие однозначную трактовку. Отсутствует законодательно утвержденный порядок смены правительства(с)
выборы, но обычно на однопартийной основе(с)
государственные перевороты(с)
Если не упарываться в клиническую софистику, то вполне четкое разделение между авторитарными и демократическими государствами.
vran
Там есть основные признаки имеющие однозначную трактовку
как-то "могут", "обычно" и "зачастую" - не тянут на однозначность.
про порядок смены правительства - непонятно, что под этим подразумевается.
А причем здесь США?
для примера, чтобы понять где близко к идеалу
Ну а стерминами у меня действительно не айс.
может тогда не использовать сложные и средней сложности термины, а довольствоваться простыми словами - еда, деньги, абрвалг,....?
transs
как-то "могут", "обычно" и "зачастую" - не тянут на однозначность.
Вполне тянут. Подразумевается, что наличие таковых признаков однозначно указывает на авторитарность гос-ва, но их может и не быть.
про порядок смены правительства - непонятно, что под этим подразумевается.
Что не понятно? Есть законодательно закрепленный механизм смены правительства - демократия. Правительство меняется по желанию руководителя гос-ва - авторитаризм.
Вообще, есть термин самовластие/самодержавие. Это и есть аналог авторитаризма, когда принято в обществе, и главное, законодательно закреплено, что власть от бога и народ обязан это признать.
ГОСУДАРСТВО АВТОРИТАРНОЕ
Укрофилы не признают это определение. Да и западники вздрогнули.
... существует ряд других особенностей фашистских режимов. .... Диктатура исполнительной власти устанавливается повсеместно под предлогом проведения "кардинальных реформ", борьбы за "единство нации", за установление "подлинной" демократии, торжество законности и справедливости. :ха-ха!:
transs
оно?
почти, немного устаревший вариант, как мы знаем на примере последних 30 лет. Тут еще в противовес нужно представить значение термина "демократия, демократическое государство...." хотя академические формулировки давно заменили - режим признанный таковым ЗАПАДОМ, например Украина, Косово...сейчас демократии типо :ха-ха!:
vran
однозначно указывает на авторитарность гос-ва, но их может и не быть.
однозначно - это однозначно, без вариантов может быть.
Есть законодательно закрепленный механизм смены правительства
назначение и освобождение членов правительства Президентом - это законодательно закрепленный механизм?
Диктатура исполнительной власти устанавливается повсеместно под предлогом проведения "кардинальных реформ", борьбы за "единство нации", за установление "подлинной" демократии, торжество законности и справедливости. :ха-ха!:
что смешного?
transs
однозначно - это однозначно, без вариантов может быть.
Еще раз, наличие таковых признаков указывает однозначно. Есть указанные признаки - авторитарное государство. Без вариантов.
назначение и освобождение членов правительства Президентом - это законодательно закрепленный механизм?
Маленькая часть механизма, а не механизм.
что смешного?
100% совпадение. Понимаете, когда мы говорим о принципах, во весь рост встает вопрос универсальности этих принципов. Они должны работать везде, а не только там где удобно. Т.е. если Вы берете за универсальный принцип предложенное Вами определение, то должны признать, что Украина -фашистское государство, со всеми вытекающими. Как то я не заметил у Вас подобных взглядов. Это значит, что предложенное Вами определение не является универсальным, даже для Вас самого.
vran
Еще раз, наличие таковых признаков указывает однозначно. Есть указанные признаки - авторитарное государство. Без вариантов.
авторитарным государство может быть и без этих признаков.
Туркмения при Ниязове - авторитарное гос-во?
если Вы берете за универсальный принцип предложенное Вами определение, то должны признать, что Украина -фашистское государство
я сильно сомневаюсь, что в Украине существует диктатура исполнительной власти.
у них каждый из президентов хочет создать авторитарный режим - но пока не получается))
transs
авторитарным государство может быть и без этих признаков.
Тогда нужны другие, универсальные признаки. Могу согласиться, что определение не полное/не исчерпывающее. Но лучшее из всего. Дополнения рассматриваются...
я сильно сомневаюсь, что в Украине существует диктатура исполнительной власти.
В достаточной мере, что в совокупности с другими признаками, указанными в предложенном Вами определении соответствует термину - фашистское государство. Как пример дело Медведчука, которое мы с Вами обсуждали.
vran
Тогда нужны другие, универсальные признаки
Про Ниязова скажите что-нибудь?
В достаточной мере
Пока в недостаточной.
transs
Про Ниязова скажите что-нибудь?
Нет, я плохо знаю Туркменистан. Извините.
Пока в недостаточной
О как! А что есть достаточная мера?
C точки зрения академической политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти и формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. СНБО -классика.
vran
О как! А что есть достаточная мера?
есть
СНБО -классика.
классика - это смена курса СНБО с каждым новым президентом.
transs
Про Ниязова скажите что-нибудь?
Предлагаю, в качестве примера использовать более известную модель, "последнего диктатора Европы". Вот там во весь рост. Это классический пример диктатуры, в т.ч. исполнительной власти, когда власть наделена полномочиями издавать декреты имеющие силу закона и являющиеся приоритетными в случае коллизии. По сути управление прямыми директивами.
Этого Вам достаточно? В достаточной мере диктатура?
классика - это смена курса СНБО с каждым новым президентом.
Нет. Управление решениями СНБО это классика диктатуры. А смена курса СНБО говорит об авторитаризме.
Malvar
Пенсионный возраст вам повысили - молодцы! За них и голосовать надо, глядишь в будущем пенсию эвтаназией заменят! Нечего без дела мучиться! Рубль постоянно падает - молодцы эдинороссы, так и надо! Цены растут... хорошо! Так и надо! Литр бензина почти 50 рублей - так и надо!
Хотел добавить, что депутаты отклонили закон о ответственности за невыполнения предвыборных обещаний. МОЛОДЦЫ ! Теперь ври что хочешь, лишь бы проголосовали за тебя.
vran
более известную модель, "последнего диктатора Европы
Разве -
Там есть основные признаки имеющие однозначную трактовку. Отсутствует законодательно утвержденный порядок смены правительства(с)
выборы, но обычно на однопартийной основе(с)
государственные перевороты(с)?
vran
Управление решениями СНБО это классика диктатуры. А смена курса СНБО говорит об авторитаризме.
А кто управляет решениями СНБО?
Какой-то дохловатый авторитаризм, который то майданами, то выборами меняется.
transs
Разве -
Так точно. Только определитесь признаки чего. Перечисленные Вами признаки это про авторитаризм. А я Вам сказал про диктатуру.
А кто управляет решениями СНБО?
Какой-то дохловатый авторитаризм
Еще раз, механизм СНБО это про диктатуру. Вы же усомнились в наличии диктатуры, вот Вам пример согласно политологическому определению.
vran
Еще раз, механизм СНБО это про диктатуру
Маленькая часть механизма, а не механизм.
Перечисленные Вами признаки это про авторитаризм. А я Вам сказал про диктатуру.
Это одно и то же)
transs
Маленькая часть механизма, а не механизм.
Диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти и формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём.(с) Решения СНБО это прямой директивный путь. Это диктатура на все 100%.
Это одно и то же)
О как! Ну если круглое и теплое одно и то же, то тут я пас.
vran
Диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти и формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём.(с)
Откуда определение?
Ссылку можно?
vran
вики студ фил
В новейшее время основными формами, в которых могут проявляться диктаторские политические системы, являются авторитаризм и тоталитаризм. Последний термин имеет скорее историческое значение, относясь преимущественно к определённым режимам середины и конца XX века, в то время как первый довольно активно используется и для характеристики современных государств с высокоцентрализованным управлением, ассоциируемых главным образом с третьим миром.


Оттуда же
vran
Круглое и теплое - одно и то же.
transs
Либо Вы не осилили определение, либо ёрничаете не к месту. Авторитаризм позиционируется как одна из форм диктатуры. Т.е. это два разных политологических термина. Соответственно и формальные признаки разные.
vran
Таких признаков авторитарного государства достаточно?

если это диктатура. Например военных.
если есть преимущества у политической партии, группы, религии и тд
если правитель решает, кому быть правителем
если нет свободных и честных выборов
если политическая оппозиция не имеет доступа к СМИ и поэтому не может завладеть вниманием
если пресса не может освещать события свободно
если у людей произвольно отбирается их право на активное или пассивное участие в выборах
если есть только одна политическая партия. Например Китай.
если нет реального верховенства права
если не соблюдаются права человека
может что-то упустил, добавьте.

На самом деле авторитарное государство не всегда есть плохо для страны и для всего народа. По большому счету
может тогда не использовать сложные и средней сложности термины, а довольствоваться простыми словами - еда, деньги, абрвалг,....?
Вам есть что сказать по существу?
Демид
Про плохо и хорошо вообще никто не говорил. Вопрос стоит о точном определении понятия. Непротиворечивом и универсальном.
может что-то упустил, добавьте.
Просто чуши нагородили, традиционно пропагандистских штампов. Ежли чо, то в Китае 9 партий, так для справки.
vran
Просто чуши нагородили, традиционно пропагандистских штампов.
))) ну мы же не на базаре? Или ошибся я местом?
vran
У Лукашенко авторитаризм или тоталитаризм?
transs
Начнем с того, что у Лукашенко диктатура, а форму пока оставим.
авторитаризм или тоталитаризм?
Кстати это не все формы. Не окончательный список. Теократические гос-ва конечно можно приравнять к авторитарным, но скорее это самостоятельная форма диктатуры.
vran
Начнем с того, что у Лукашенко диктатура, а форму пока оставим.
Ну оставим, так оставим))))
transs
Если Вам это так важно, то в РБ скорее тоталитаризм. Правда к дискуссии это никак....
Демид
А В России тогда что?
Суверенная демократия))
transs
Да, это Сурков знатно завернул.
transs
Не не не, меня вывеска не интересует, а то что за ней находится)
Демид
Ограниченная демократия.