Ситуация в России. (часть 27)
121782
1000
Галинка
А за что в субботу Путин уволил замминистра обороны по тылу?
Облажался. Не первый и не последний.
Алексий
Стесняюсь спросить, понятие "образное выражение" Вам не знакомо???
Ну, перефразирую, НАТО увеличивает численность сил быстрого реагирования до 300 тыс. чел.
vran
Число желающих служить в армии новосибирцев в 4 раза превысило набор(с)
Сюда перенесу, поскольку речь скорее о ситуации в РФ, чем про Украину.
И напомню. что суть разговора была о возможности пойти добровольцем по контракту в ВС РФ летом 2022 года. А не в 16, 14, 18 году и даже не в первые месяцы военных действий.

Почему? Потому что служба по контракту - это зачисление на должности, присутствующие в штатной структуре или планируемые в ближайшее время. В силу особенностей контракта - это не призыв.
Теперь исторически.

2016 год.
МО РФ рапортует о том, что укомплектованность достигла 93 %, причем сержантский состав укомплектован полностью. 93 % - это нехватка максимум одного-двух человек на взвод. Взвод при этом нисколько не теряет в организации боевой деятельности.

2018 год.
Прошли поправки, которые позволяют поступать на контракт вместо призыва лицам имеющим среднее профессиональное образование, а не только высшее. Учитывая укомплектованность армии и появившуюся лазейку откосить от призыва - набор на контракт в это время действительно был строгим. Первая возрастная группа запаса, годность А по медпоказаниям, соответствие требованиям имеющихся вакантных должностей. Некомплект составлял около 20-30 тысяч. 7 % от 390 тыс.

Февраль - Апрель 22 года.
В силу целого ряда ошибочных оценок: 1) политической ситуации на Украине, 2) готовности ВСУ, 3) готовности западных стран поддержать Украину - казалось возможным проведение военных действий имеющимися частями. Путин в начале марта заявлял, если помните, что срочников не будет, мобилизации резерва не будет, справимся профессиональными частями. Соответственно и добровольцев не стремились брать, военкоматы с верховным не спорят. Ваша сслыка Крск апрель

Июнь-Июль 22 года.
Иллюзии закончились примерно к концу мая - началу июня. После Мариуполя стало очевидно, что 1) боевые и небоевые потери ВС РФ растут постоянно (и безвозвратные и возвратные и отказники), 2) Штурм крупных городов на Украине бесконтактным способом невозможен. Началась подготовка к развертыванию ВС РФ и активизация военкоматов с набором по контракту. Крск июль 22 Еще Крск - июль 22. Сколько надо было набрать - простому люду еще можно было только догадываться, но в августе после указа стало ясно, что речь идет минимум про 140 тыс. Т.е. некомплект возрос кратно, даже без учета потерь - с учетом потерь некомплект возрос почти на порядок. Те, кто пошел в это время добровольцами - пишут, что даже медосмотр проводили формально. Стоит годность А - вперед. И уже не до выбора специальностей, в учебке доучат.

Так что те, кто хотел пойти добровольцами по контракту в июле - августе 22 года могли реализовать свои желания при наличии конечно приемлемой группы здоровья и возраста. Об этом речь в первую очередь и была. Вы механически переносите требования 16-18 (да пусть даже апреля 22) года на лето 22 года. А ситуация уже стала совсем другой.
Галинка
А за что в субботу Путин уволил замминистра обороны по тылу
Достаточно поискать реальные условия тылового обеспечения действующих частей. Информации полно.Подчеркиваю - действующих частей РФ, не ЧВК. https://aftershock.news/?q=blog/53948 - вот тут женщина ведет блог на афтершоке. Информация подтверждена. Народная помощь включает не только обмундирование, медикаменты, средства гигиены, но и запчасти и комплектующие к средствам связи, средствам разведки и т.д.

На самом деле проблема не в начальнике тыла, проблема в том, что МО, будучи структурой сильно забюрократизированной, вынуждено действует в рамках существующих норм снабжения и соответствующих финансовых документов.
vran
сударь, благодарю за уточнение :agree: в условиях СВО и новояза российского правительства "образные выражения" не проканывают
а силы быстрого реагирования - это нечто сиюминутно находящееся на границах России?
Ушелец
Вы О5 начинаете юлить. Некомплект - результат работы по набору. Некомплект никак не демонстрирует наличие/отсутствие желающих. Совсем. Вообще.
Некомплект попросту означает наличие траблов в администрировании процесса набора.
ЗЫ: А 2014-2016-2018 я привел, чтоб было понятно, что положение с преобладанием желающих над принимаемыми имеет системный характер, на протяжении многих лет.
Алексий
силы быстрого реагирования - это нечто сиюминутно находящееся на границах России?
Да. Это силы готовые к переброске на территорию РФ, в сроки за которые невозможна мобилизация. Ну и, часть их, в прямом смысле на границах. Польша, Румыния, Шпротленд.
vran
в сроки
а можно уточнить, что это за сроки? и когда в предыдущий раз до лета 2022 увеличивалась численность в Европе? :umnik:
Алексий
и когда в предыдущий раз до лета 2022 увеличивалась численность в Европе?
В 2018г. :злорадство:
Алексий
Кстати, чтоб развеять Ваши опасения, о роли Украины в этом, и еще одном, вопросе. К силам быстрого реагирования присоединились, нейтральные на всю голову, Швеция и Финляндия. И было это в 2013-м и 2008г, соответственно. :злорадство:
vran
нейтральные на всю голову, Швеция и Финляндия
ну мы тут умело достигли в итоге геополитические цели :live:
вот в этом материале они бдительность усыпляют (перевод тут), говорят, что пока 300000 это концепт
по срокам боеготовности - "Текущие силы быстрого реагирования альянса должны быть развернуты в течение 15 дней. Столтенберг планирует собрать 100 000 военнослужащих в течение 10 дней и еще 200 000 в течение 30 дней."
Реальность, которая, вероятно точно есть - альянс направит бригады численностью от 3000 до 5000 военнослужащих в четыре страны-члена, которые граничат с Россией и являются наиболее уязвимыми, то есть 5000*4=20000, а в Вашей математике - 300 000... Галинкиному умению обращаться с цифрами я как-то больше доверяю :biggrin:
Алексий
ну мы тут умело достигли в итоге геополитические цели
Да, нужно отдать вам должное, ползучее расширение вы вели успешно, и целей достигли.
говорят, что пока 300000 это концепт
У нас тоже 300000 это концепт.
vran
отдать вам
мы не они :biggrin:
это концепт
а там он так же реализуется, концепт? с палочной системой военкоматов с обжалованием через тамошних Симоньян/Соловьёва? :biggrin:
vran
положение с преобладанием желающих над принимаемыми имеет системный характер
ИМЕЛО. До лета 22 года.
Условно говоря, на 20 вакансий вы имели 80 претендентов (принимая за допущение ваш тезис про 4 человек на место). Теперь вакансий стало 200. А претендентов существенно больше не стало. Не 800 человек на 200 мест. Что и требует принудительного набора.
Некомплект попросту означает наличие траблов в администрировании процесса набора
Хороший эвфемизм, да. :улыб:
Ушелец
Теперь вакансий стало 200.
Если Вы про увеличение армии на 140 тыс, то плз, посмотрите дату на которое оно запланировано. А то, у Вас, как в компьютерной игрушке, кликнул мышкой и сразу подразделение юнитов на экране.
Если Вы про потери, то их так же невозможно спрогнозировать точно. И если система рассчитана на работу с дефицитом, то она так и будет работать. А мое предположение, что это именно так. Что некомплект системен, поскольку рассчитать точно, во времени, невозможно, а даже одна единица лишняя это перерасход бюджета, и соответственно статья УК. Посему, бюрократы предпочитают недобрать, т.к. это, в худшем случае, неполное служебное, а в лучшем все понимают. (кроме упорантов)
эвфемизм
эвфемизм подразумевает нейтральный характер, а "траблы" подразумевает негативную коннотацию. Можно было сказать, что это системное свойство. Так что...
Ушелец
Что и требует принудительного набора.
Спецом отдельно.
требуется не столько принудительно, сколько централизовано и запланировано. А централизованность и плановость тянут за собой принудиловку. Это естественное свойство.
Malvar
Сударыня, вы тут не роман пишете, а просто высказываете своё мнение, так, что аллегории как-то неуместны. Форма у солдат вполне соответствовала размерам, сапоги - тоже. И никкак ноги в сапогах не смотрелись карандашами в стакане.
Это вы мне рассказываете как зам. по тылу, или как прапор со склада обмундирования.
А я говорю, как мать, у которой сын был возраста тех щенков, которых бросали на убой в Чечню против оголтелых фанатиков.
Ельцин, Черномырдин, министр обороны Грачёв лично виноваты в гибели тысяч солдат срочников. Их бы судить, но они смылись от суда праведного. Теперь их будет судить только история.
vran
плз, посмотрите дату на которое оно запланировано
ПЛЗ, поинтересуйтесь у знакомых в военкоматах, как это делается и когда. Я тут ничего писать не буду.
И если система рассчитана на работу с дефицитом, то она так и будет работать
БИНГО. Система действительно запланирована на работу с дефицитом, и дальше вы все верно пишете, НО...
Этот дефицит не должен быть мешающим функционированию системы. Была укомплектованность на уровне 93 % - это работоспособная система в данном случае. Поэтому набираем только лучших, да еще преимущественно под плановые замены.

Потом запланировали "новый отдел", да еще в старых "отделах" народ поразбежался - дефицит стал уже ниже допустимой планки. Локальный да, в ряде "отделов", да, но для этих "отделов" - критичный. Потери (200-е,300-е, "500-е") никто не планировал, но текущая ситуация на контроле была, пусть и с небольшим временным лагом.


PS. Смотрите инфополе в целом. Все разговоры о "конкурсе на контракт", "не надо новых солдат" практически полностью пропали в мае-июне 22 года.
Ушелец
Этот дефицит не должен быть мешающим функционированию системы.
Вы уже на другую тему переключились. Речь шла о том, что некомплект, никак не подтверждает отсутствие добровольцев.
Мешает-не мешает, это дело глубоких специалистов.
Потом запланировали "новый отдел"
Напомню, что версия провластных экспертов была в том, что это легалезация уже набранных добровольцев. Т.е. в рассчете на то, что из них, в дальнейшем, сформируют регулярные части.
практически полностью пропали в мае-июне 22 года
И что? Тут же, по клику мыши появилась нормативная база? Система стала, одномоментно, обладать кратно большей пропускной способностью?
Правильный ответ "НЕТ". Готовый правовой механизм был под "частичную мобилизацию", его и использовали.
Как это доказывает отсутствие добровольцев? Да никак.
Ушелец
Смотрите инфополе в целом.
Открыл. Посмотрел. 24 сентября. При этом некоторым добровольцам отказывают из-за «выполнения плана», указал советник президента.(с)
И в этом же духе, еще 100500 новостей.
О чем я Вам и говорил. Система как работала, так и работает. Т.е. добровольцев замечательно шлют на икс.
У меня 5250 р. И квартир - две - студента и моя.
Итого с одного моего дохода 11000 р. +1000 с декабря.
судя по оплате, квартиры двушки,у каждого квадратов по 50, много людей в ЕС могут похвастать таким?
Сарра
Это вы мне рассказываете как зам. по тылу, или как прапор со склада обмундирования.
Я рассказываю это, как человек топтавший солдатские сапоги в советское время.
Malvar
Я из того же времени и из семьи офицера Советской армии. Так что не надо мне рассказывать про то, что я своими глазами видела.
Когда была первая чеченская (1994-1996 гг.), армия была разорена до предела. Солдаты были одеты как попало. Офицеры таксировали, чтобы семьи с голоду не сдохли. Из воинских частей тащили всё, что можно было продать, - от танков до солдатских трусов. Армию унизили до предела. И прекратил это Путин. Именно он сделал армию сильной и уважаемой. Стал платить офицерам достойную зарплату.
Автоинформатор
Я вспоминаю эти жуткие охристые ватники (бушлаты), которые ничем не отличались от телогреек времён ВОВ.
Сарра
Я из того же времени и из семьи офицера Советской армии. Так что не надо мне рассказывать про то, что я своими глазами видела.
Сударыня! Вы видели, что ноги солдат в сапогах, как карандаш в стакане болтались? :ха-ха!: Но тогда они должны были быть примерно 5 сантиметров в диаметре! Я людей с такими ногами не видел даже в шальные 90-е. Завирать-то не надо. Нет, такое сравнение хорошо в литературном призведении, но не в данном случае.
Сарра
Я из того же времени и из семьи офицера Советской армии. Так что не надо мне рассказывать про то, что я своими глазами видела.
Когда была первая чеченская (1994-1996 гг.),
поясните пожалуйста какое отношение имеет Советская армия к 1994-1996??
Сарра
Я вспоминаю эти жуткие охристые ватники...
Почему охристые? У вас дальтонизм? Бушлаты были защитного цвета, и это отнюдь не охра. Кстати, чем плох бушлат в качестве полевой одежды? Предлагаете в парадной форме в полевых условиях ходить. Или нейлоновые куртки на синтепоне военным выдавать? Ничего плохого про такой бушлат сказать не могу, в полевых условиях зимой вполне удобная одежда.
vran
указал советник президента
Угу. И еще 100500 оттуда же. СПЧ сейчас точно такое же инфоагентство как Песков.
vran
Напомню, что версия провластных экспертов была в том, что это легалезация уже набранных добровольцев.
Да мне как-то на провластных экспертов, сами понимаете.
Система стала, одномоментно, обладать кратно большей пропускной способностью?
Система в принципе всегда обладала кратной пропускной способностью. На то она и моб. система. Она заточена под кратно пропускную способность. Что касается НПО, так вы и я не в курсе тех НПА, которые были руководящими при приеме добровольцев.
Автоинформатор
И да, насчет экзистенциальности. Категорически мне это не нравится.
Потому что судя по текстам Путина и Пескова в последнюю неделю - применение ТЯО прямо где-то на грани.
Ушелец
инфоагентство мне как-то на провластных экспертов
Ну, таки да, власть врет это аксиома. Сразу и опровергать версию не надо, и свое несостоятельное заявление оправдывать.
Система в принципе всегда обладала кратной пропускной способностью.
Система набора по контракту, сроду не была системой мобилизации. Систем определяется правилами и законами организации, а не зданием военкомата.
vran
Система набора по контракту, сроду не была системой мобилизации. Систем определяется правилами и законами организации, а не зданием военкомата.
Система там одна - система мобилизационной подготовки. Все военкоматы в России - это ее часть. Если вы этого не понимаете, то о чем тогда речь? Мобподготовка - это постоянное занятие военкоматов, ежегодное и ежечасное.
Ушелец
Еще раз, система определяется нормативно-правовой базой. Мобилизация и набор на контрактную службу регулируются разными правовыми блоками, начиная от ФЗ, и заканчивая последней методичкой для секретарши.
Мобподготовка
Вы сознательно "плаваете"???
vran
система определяется нормативно-правовой базой
Система определяется возможностями, которые в ней заложены. Система мобилизационной подготовки в России, которая включает и набор на контрактную службу и призыв в армию и мобилизационные мероприятия - едина. Напомню, что в этой ветке речь была о возможностях пропускной способности системы. Эти способности - единые и изначально заложены и прописаны в функционале системы.
Вы сознательно "плаваете"???
Я мобилизационной подготовкой по должности сначала немного занимался в войсках, а потом и на гражданке. Что вы хотели узнать?
Ушелец
Система определяется возможностями, которые в ней заложены
Возможности системы определяются нормативно-правовой базой, которой руководствуется каждый "винтик" этой системы. А НПБ разные, при наборе на контракт, при мобилизации, при призыве.
А у Вас детский сад и с боку бантик, раз в одном военкомате, значит одно и то же.
vran
А НПБ разные, при наборе на контракт, при мобилизации, при призыве
Да сто лет уже вшита эта НПБ в работу военкоматов и соответствующие возможности тоже предусмотрены. Или вы полагаете, что прямо сейчас все разрабатывается? Военные так не играют.
И да, мобилизация сейчас - это все еще набор на контракт. Мобилизация - это лишь способ осуществления этого набора.
Ушелец
Да сто лет...мобилизация сейчас - это все еще набор на контракт
Рука-лицо. С 21 сентября 2022г. указ приравнять мобилизованных к контрактникам. А пакет поправок к закону о военной службе, так и вообще позавчера.
vran
Рука-лицо
В России военнослужащий - это либо военнослужащий по контракту, либо военнослужащий по призыву. См. ст. 2 ФЗ. Все это прописано еще лет надцать назад. И все это доведено в соответствующих НПА до военкоматов.
Указ президента по сути лишь разъясняет, что статус мобилизованных - это военнослужащие по контракту, а не по призыву. Других статусов нет.
Вы блин, реально, с луны свалились.

PS. @Система стала, одномоментно, обладать кратно большей пропускной способностью?@ - вернитесь к этому вопросу.
Ушелец
по сути лишь разъясняет ,
Вы сами то поняли что сказали???
Пол закону, Статья 20. Организация призыва граждан на военную службу по мобилизации(с).
Т.е. по закону, мобилизованный=призывник. Тут указ президента, мобилизованный=контрактник.
Разъяснил, ага. :ха-ха!:
Ушелец
Потому что судя по текстам Путина и Пескова в последнюю неделю - применение ТЯО прямо где-то на грани.
Опаснее, что судя по текстам Белого Дома и ГосДепа, а так же британской разведки, применение ТЯО прямо где-то на грани.
Приблизительно как химическое оружие Асада. :злорадство:
vran
Вы настаиваете на том, что указ президента противоречит федеральному закону?

судя по текстам Белого Дома и ГосДепа
Ну в отношении проведения СВО тексты БД и ГД внезапно оказались более достоверными, чем заявления ВВП до начала СВО.
Ушелец
Вы настаиваете на том, что указ президента противоречит федеральному закону?
Не делайте из себя идиота.
БД и ГД внезапно оказались более достоверными,
Они и в отношении Асада оказались очень достоверными. Сами заявили о ХО, сами раскидали ХО, сами подделали отчеты. Сами обвинили Асада.
Так что, да, очень боюсь, что за "достоверными" данными британской разведки стоит точное знание когда они же чот там бахнут.
Автоинформатор
Только у меня вопрос: каким образом псих на учёте добыл столько оружия?
Автоинформатор
Решение Путина о частичной мобилизации — больше политический ход, нежели военный, пишет Cumhuriyet. Российский лидер стремится завершить конфликт на Украине. Мобилизация стала сигналом США и Европе о том, что они должны прекратить подстрекать Украину к ведению боевых действий.
Торговцы оружием не спрашивают справку от психиатра и нарколога
Автоинформатор
Звонил сегодня родителям в Доволенский район. Деревня 936 человек по последней переписи. Говорят, мобилизовали 8 человек. Я попробовал аппроксимировать - что-то меня смущает подобная статистика.
Галинка
Купил. Деньги ему не запретили
Галинка
Не только у Вас. И не только этот.
ЖоржМилославский
Я даже не представляю - куда надо сунуться, чтобы наткнуться на торговца оружием.
А ещё, вероятно, бесплатно оружие не отдают, и даже дёшево. Шизофреник смог заработать?
Где "органы"? Почему бездействуют?